Югославия/Косово

(petroff67 @ 02.05.2008 - время: 01:02) И полагаю, что мы возьмем эти земли, а уж с чухонцами или без них, вопрос не актуальный.
Что ж, вы продемонстрировали свою неприглядную сущность во всей свое "красе".

P.S. Интересно будет посмотреть на действия здешних модераторов.

(Bruno1969 @ 02.05.2008 - время: 01:34) (petroff67 @ 02.05.2008 - время: 01:02) И полагаю, что мы возьмем эти земли, а уж с чухонцами или без них, вопрос не актуальный.
Что ж, вы продемонстрировали свою неприглядную сущность во всей свое "красе".

P.S. Интересно будет посмотреть на действия здешних модераторов.
Чухонцы - старое название эстонского и карело-финского населения, проживавшего на окраинах Петербурга.

Но в данном случае слово стало нарицательным с негативным оттенком.

petroff67 попрошу быть корректнее, что бы не было двойного толкования постов. Модератор

(Bruno1969 @ 02.05.2008 - время: 00:15) (Gladius78 @ 01.05.2008 - время: 22:58) (Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 18:13) ]"Мировое сообщество" признало независимость Словении лишь после того как это признала Югославия, а на "референдумы" и внимания никто не обратил..

А вот и ни фига! Мировое сообщество, включая ООН, как раз признало результаты референдумов в Словении и Хорватии, признав эти страны в 1991-92 гг., хотя Хорватии пришлось повоевать с сербами аж до 1995 г. Более того, по Боснии было принято конкретное решение странами ЕС на встрече в Маастрихте 11 января 1992 г. - ПРИЗНАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ, ЕСЛИ БОЛЬШИНСТВО НА РЕФЕРЕНДУМЕ ПРОГОЛОСУЕТ ЗА НЕЕ. Вы и тут абсолютно не в теме точно так же, как и с правами народов на самоопределения, да и почти по всем пунктам.
так когда же именно была признана независимость Славонии, Хорватии и Боснии? ась?


Вы хоть читали цитату? Перечитайте еще раз. Даю напоследок, закругляя тему, маленький развернутый ликбез по теме признания государств. Вы явно откроете немало нового для себя.
длинный список примеров нарушения международного права, во всяком случае та часть, которая имела место после образования ООН. ибо все примеры признания независимости какой-то территории перед признанием этой независимости метрополией противоречат принцыпу территориальной целостности. можно конечно аргументировать, что последствующее признаниие метрополией легитимирует предидущии признания третьими странами. но это всё равно нарушение...

и вернёмся к исходному вопросу: когда же именно была признана независимость Славонии, Хорватии и Боснии? я имею ввиду признание этой независимости Югославией и мировым сообществом вкл. принятие перечисленных стран в ООН.
Единственный в Италии телеканал, не контролируемый Сильвио Берлускони (и единственный оппозиционный) - RAI 3. так или иначе... RAI 3 был и остаётся государственным каналом как RAI 1 и RAI 2. сейчас они контролируются Берлускони..

Опять 25! Я не знаю, честно говоря, как обстоит дело именно сейчас, но на момент приведенных мною цитат RAI 3 не только не был государственным, почему и упоминается отдельно от госканалов, но был еще и совершенно опозиционным Берлускони, что я и показал конкретной новостью. По остальным итальянско-российским пунктам, полагаю, возразить вам уже нечем? Оно и логично.в ссылке на газетную статью, которую вы привели, владелец RAI 3 даже не упоминается. просто говорится, что канал якобы "оппозиционный", что очень странно, ибо канал государственный, таковым был всегда.... автор статьи что-то напутал или просто придумал!

(Gladius78 @ 03.05.2008 - время: 20:18) длинный список примеров нарушения международного права, во всяком случае та часть, которая имела место после образования ООН. ибо все примеры признания независимости какой-то территории перед признанием этой независимости метрополией противоречат принцыпу территориальной целостности. можно конечно аргументировать, что последствующее признаниие метрополией легитимирует предидущии признания третьими странами. но это всё равно нарушение...
Ну, да, когда русские получили свободу до образования ООН - это же все путем. Это же великий народ...

Апелляция к принципам территориальной целостности и нерушимости границ не выдерживает критики в случае обретения зависимыми народами свободы. Постоянно упоминаемые имперцами вышеназванные принципы касаются лишь МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ и неприкосновенности ВНЕШНИХ границ, на которые не имеет право посягать никакое ИНОСТРАННОЕ ГОСУДАРСТВО. Более того, при распаде Югославии тоже был соблюден принцип нерушимости границ при сохранении права народов на самоопределение. Новые государства признавались в их внутриюгославских границах, хотя хорватов и - особенно - сербов это очень не устраивало.

и вернёмся к исходному вопросу: когда же именно была признана независимость Славонии, Хорватии и Боснии? я имею ввиду признание этой независимости Югославией и мировым сообществом вкл. принятие перечисленных стран в ООН.

ООН и большинство ведущих держав мира признали эти страны к лету 1992 года. В это время на всех парах ЮНА вела войну в Хорватии и Боснии. По другим странам даты сейчас влом искать, а Хорватию совершенно точно почти все европейские государства, США, Канада и т.д. признали еще к весне 1992 года (Германия - в декабре 1991 г.), хотя сербы тогда вовсю воевали в Хорватии и не признавали ее суверенитета, особенно в Славонии, и вынашивали планы некой "обновленной Югославии". В ООН Хорватия вступила в мае 1992 года. Белград, если не ошибаюсь, признал независимость Хорватии только 30 сентября 1992 года, подписав официальное перемирие с Загребом. Или даже позже.

в ссылке на газетную статью, которую вы привели, владелец RAI 3 даже не упоминается. просто говорится, что канал якобы "оппозиционный", что очень странно, ибо канал государственный, таковым был всегда....  автор статьи что-то напутал или просто придумал!

А там обязаны были назвать владельца??? Особенно если это сотня акционеров! Если канал подконтролен Берлускони, как он позволил опозорить его в прямом эфире???

(Bruno1969 @ 04.05.2008 - время: 03:01) Более того, при распаде Югославии тоже был соблюден принцип нерушимости границ при сохранении права народов на самоопределение.
А с Косово, был соблюден принцип нерушимости границ? Если право народов на самоопределение, то в бывшей Югославии еще венгров много и цыган...Цыгане, наверное тогда тоже имеют право на создание отдельного государства, в местах компактного проживания...
Кстати , как это европолитики не додумались, еще и такое государство создать из куска Сербии....

(sorques @ 13.05.2008 - время: 03:05) (Bruno1969 @ 04.05.2008 - время: 03:01) Более того, при распаде Югославии тоже был соблюден принцип нерушимости границ при сохранении права народов на самоопределение.
А с Косово, был соблюден принцип нерушимости границ? Если право народов на самоопределение, то в бывшей Югославии еще венгров много и цыган...Цыгане, наверное тогда тоже имеют право на создание отдельного государства, в местах компактного проживания...
Кстати , как это европолитики не додумались, еще и такое государство создать из куска Сербии....
Соблюден принцип абсолютно. Есть конкретные границы автономии Косово и Метохия, где порядка 90% населения - албанцы. В Воеводине венгры в подавляющем меньшинстве, цыгане вообще рассеяны по стране, так что аналогии неудачные.

(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 04:57) (sorques @ 13.05.2008 - время: 03:05) (Bruno1969 @ 04.05.2008 - время: 03:01) Более того, при распаде Югославии тоже был соблюден принцип нерушимости границ при сохранении права народов на самоопределение.
А с Косово, был соблюден принцип нерушимости границ? Если право народов на самоопределение, то в бывшей Югославии еще венгров много и цыган...Цыгане, наверное тогда тоже имеют право на создание отдельного государства, в местах компактного проживания...
Кстати , как это европолитики не додумались, еще и такое государство создать из куска Сербии.... Соблюден принцип абсолютно. Есть конкретные границы автономии Косово и Метохия, где порядка 90% населения - албанцы. В Воеводине венгры в подавляющем меньшинстве, цыгане вообще рассеяны по стране, так что аналогии неудачные.
Это приятно слышать. Стало быть, Абхазия таки станет Российской. Там ведь вообще большинство народу - граждане России ;-).

(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 03:57) (sorques @ 13.05.2008 - время: 03:05) (Bruno1969 @ 04.05.2008 - время: 03:01) Более того, при распаде Югославии тоже был соблюден принцип нерушимости границ при сохранении права народов на самоопределение.
А с Косово, был соблюден принцип нерушимости границ? Если право народов на самоопределение, то в бывшей Югославии еще венгров много и цыган...Цыгане, наверное тогда тоже имеют право на создание отдельного государства, в местах компактного проживания...
Кстати , как это европолитики не додумались, еще и такое государство создать из куска Сербии....
Соблюден принцип абсолютно. Есть конкретные границы автономии Косово и Метохия, где порядка 90% населения - албанцы. В Воеводине венгры в подавляющем меньшинстве, цыгане вообще рассеяны по стране, так что аналогии неудачные.
Есть ещё подавляющее большинство русских на северо-западе нынешней "Эстонии"...
Такое же большинство русских, поляков и латгальцев на востоке Латвии... и большинство поляков на Виленщине.
Думаю, во всех трёх случаях местное "нетитульное" население с удовольствием осуществило бы своё право на самоопределение.

Государство – это сообщество ЛЮДЕЙ которые его составляют! Государство блюдет и защищает интересы людей, которые его образуют. Государство ставящее часть населения ниже ПЛИНТУСА – не имеет право защищаться принципом целостности территории! Порочна мысль мочить несогласных, притесненных в рамках своих границ. Людей нельзя давать на заклание каким-то принципам!!! Жизнь человека ценнее. Государство сильнее человека и с позиции сильного ДОЛЖНО делать для людей все возможное (федерация, конфедерация, что там еще?), но не мочить! Люди мы живем в 21 веке. В мыслях ставьте себя на место тех, кого мочят. Это же просто: сегодня мочите Вы, а завтра Вас. И мочить Вас будут СВОИ. Колокол звонит. А вот по кому…

(vegerman @ 28.05.2008 - время: 22:54) Государство ставящее часть населения ниже ПЛИНТУСА – не имеет право защищаться принципом целостности территории!
Ниже Плинтуса, я так понимаю вы албанцев имеете ввиду...А каким образом их ниже плинтуса поставили? Убивать и грабить своих соседей сербов не дали? К которым они, в Косово в гости приехали...

Албанцы методично вытесняли сербов (и других неалбанцев-хорватов, боснийских мусульман, цыган) из Косово начиная с 1946 г., т.е. со времён установления коммунистических диктатур Тито в СФРЮ и Энвера Ходжи в Албании. К середине 1980-х г. в Косово осталось около 10 % сербов. На преследовании сербов со стороны албанцев и взошла "политическая звезда" Милошевича. Что потом произошло-все мы прекрасно помним.

З.Ы. Это я к тому, что "общечеловеки" либералы-поклонники НАТО и Буша голословно и лживо утверждают, что в Югославии и в частности в Косово до Милошевича якобы "всё было тихо и спокойно, и во всех бедах Югославии и Сербии виноват лишь великодержавный шовинизм преступного режима Милошевича". О преследовании (граничащем с геноцидом) сербов в Косово в 70-80-е гг. написана замечательная книга английского балканиста Р. Уэста "И.Б. Тито" и недавно (то ли по НТВ, то ли по ОРТ, то ли по РТР - точно не помню) был показан жуткий фильм о страданиях сербов под албанским гнётом в Косово как в военный, так и в послевоенный период.