Югославия/Косово

(Хагги @ 18.11.2007 - время: 23:40) ВЫборы в Косово прошли справедливо и легитимно.
Да что ты говоришь? Это тебе всякую туфту по телеку на уши вешают, а ты и рад повторять! А почему же тогда косовские сербы дружно их проигнорировали (может быть потому, что многие и до избирательных участков не дошли бы - их по дороге албанцы могли убить)? И почему в списки избирателей не включили беженцев - сербов из КиМ? А прошли они легитимно и справедливо только потому, что албанцы, а не сербы их выиграли. Выборы в пользу сербов однозначно не признали бы. Ты когда новости по телеку смотришь, вилку в руках держи (лапшу с ушей снимать будешь).

(Gladius78 @ 18.11.2007 - время: 16:52) Ashais лишь повтоторяет весьма разпростронённый миф о том, что Милошевич, будуче президентом одной из союзных республик Югославии как то ухитрился "начать войну" против других союзных республик. (Хотя войну начали именно сепаратисты) миф этот возник в предверии процесса над Милошевичем в Гааге, надо же было его хоть в чёмто обвининть, вот и на сочиняли...
Поправлю: Милошевич являлся президентом всей Югославии.

(Gamilkar @ 19.11.2007 - время: 00:21) (Хагги @ 18.11.2007 - время: 23:40) ВЫборы в Косово прошли справедливо и легитимно.
Да что ты говоришь? Это тебе всякую туфту по телеку на уши вешают, а ты и рад повторять! А почему же тогда косовские сербы дружно их проигнорировали (может быть потому, что многие и до избирательных участков не дошли бы - их по дороге албанцы могли убить)? И почему в списки избирателей не включили беженцев - сербов из КиМ? А прошли они легитимно и справедливо только потому, что албанцы, а не сербы их выиграли. Выборы в пользу сербов однозначно не признали бы. Ты когда новости по телеку смотришь, вилку в руках держи (лапшу с ушей снимать будешь).
Буду лаконичен.Это ттебе всякую туфту по РТР вешают.Косово выбрало для себя единствено правильный путь -- прозападную ориентацию.

Какое на фиг РТР? Ты, судя по дате рождения - взрослый человек, а рассуждаешь, как дитё. Нету такого субъекта международного права - Косова, и выбирать оно ничего не может и права такого не имеет. Есть одно только Косово - Автономный край Косово и Метохия в составе Республики Сербия. И оставался бы таким, если бы ни эта гнида Клинтон, который помешал югославской армии додавить УЧК (кстати, официально объявлена террористической организацией). И что, тебя радует, что террористы в Косово власть взяли? Говоришь, выбрало прозападную ориентацию? Как - то меня смущает, как юриста то, что насчёт этой ориентации у местных сербов (и тех, которые в Сербию от албанского геноцида убежали) спросить как - то подзабыли. И я подозреваю, что этим сербам эта ориентация нафиг не нужна, они при ней с 1999 года нажились вдоволь и ничего хорошего не нажили. А таких сербов - несколько сот тысяч. Ты, наверно, и не в курсе, что сербы в этих "легитимных" выборах не участвовали.

(Gamilkar @ 19.11.2007 - время: 20:45)Какое на фиг РТР? Ты, судя по дате рождения - взрослый человек, а рассуждаешь, как дитё. Нету такого субъекта международного права - Косова, и выбирать оно ничего не может и права такого не имеет. Есть одно только Косово - Автономный край Косово и Метохия в составе Республики Сербия. И оставался бы таким, если бы ни эта гнида Клинтон, который помешал югославской армии додавить УЧК (кстати, официально объявлена террористической организацией). И что, тебя радует, что террористы в Косово власть взяли? Говоришь, выбрало прозападную ориентацию? Как - то меня смущает, как юриста то, что насчёт этой ориентации у местных сербов (и тех, которые в Сербию от албанского геноцида убежали) спросить как - то подзабыли. И я подозреваю, что этим сербам эта ориентация нафиг не нужна, они при ней с 1999 года нажились вдоволь и ничего хорошего не нажили. А таких сербов - несколько сот тысяч. Ты, наверно, и не в курсе, что сербы в этих "легитимных" выборах не участвовали.
Косово --это не Чечня, а Сербия не Россия. И применяит одни и те же аналогии не свсем уместно . Вообще складывается такое впечатление (судя по Вашим вышеприведенным высказываниям),что Косово это составная и неотъемлемая часть .... России.

И олять Вы меня не хотите понять. При чём здесь Чечня и Россия? Я в Литве живу и в России не был никогда. А Вам вот что пытаюсь объяснить: Косово и Метохия, согласно конституции Сербии, её составная часть и права на самоопределение не имеет (так же, как и федеральные земли Германии, если так Вам будет понятнее). В начале 1990 годов в Косово и Метохии начала действовать УЧК (освободительная армия Косова, террористическая албанская организация), терроризировавшая сербское население края. В ответ на это, Югославская полиция и армия начали карательные действия против УЧК (и имела полное на это право), чтобы сохранить территориальную целостность страны, но от этих ответных действий Югославии пострадало уже албанское население. И вот в 1999 году НАТО (а в первую очередь, США), нарушив все мыслимые нормы международного права, без резолюции Совета Безопастности ООН, начали бомбить Югославию (для сухопутной операцмм смелости у них не хватило), вынудив Милошевича вывести силовые структуры из Косова и Метохии (вместе с ними оттуда убежала основная часть сербского населения Края), а против оставшихся албанцы развернгули геноцид, частично уничтожили, выжившие живув в гетто под охраной сил НАТО. Вот такие вот "справедливые и легитимные выборы" прошли в Косово.

(Gamilkar @ 19.11.2007 - время: 00:23) (Gladius78 @ 18.11.2007 - время: 16:52) Ashais лишь повтоторяет весьма разпростронённый миф о том, что Милошевич, будуче президентом одной из союзных республик Югославии как то ухитрился "начать войну" против других союзных республик. (Хотя войну начали именно сепаратисты) миф этот возник в предверии процесса над Милошевичем в Гааге, надо же было его хоть в чёмто обвининть, вот и на сочиняли...
Поправлю: Милошевич являлся президентом всей Югославии.
с 1997-го года президент всей Югославии, до тех пор президент одной из союзных республик, Сербии.

(Gladius78 @ 20.11.2007 - время: 23:21) (Gamilkar @ 19.11.2007 - время: 00:23) (Gladius78 @ 18.11.2007 - время: 16:52) Ashais лишь повтоторяет весьма разпростронённый миф о том, что Милошевич, будуче президентом одной из союзных республик Югославии как то ухитрился "начать войну" против других союзных республик. (Хотя войну начали именно сепаратисты) миф этот возник в предверии процесса над Милошевичем в Гааге, надо же было его хоть в чёмто обвининть, вот и на сочиняли...
Поправлю: Милошевич являлся президентом всей Югославии.
с 1997-го года президент всей Югославии, до тех пор президент одной из союзных республик, Сербии.

Милошевич был с 1997 президентом такназываемого "Остатка Югославии" - состояшчегоса из Сербии и Черногории . В состав Сербии входили и две Автономные Покраины : АП Косовцо и Метохия и АП Войводина .
...Ето государство задержало имя Югославия лишь из прагматических целеи - чтобы остатса следственником бывшего государства СФР Югославия - состоявшегоса из 6 федералних республик . Причины к етому маневру с именем очень комплексные .
Надо отметит что ,в те военные и послевоенные времена , ета Югославия была очень националистическое сербское государство и большая часть Сербов была против етого имени - ведь за её переименование с Сербскими атрибутами .Ёто позже и было сделано переименованием в "Сербия и Черногория ".

(Хагги @ 20.11.2007 - время: 02:12) Косово --это не Чечня, а Сербия не Россия. И применяит одни и те же аналогии не свсем уместно . Вообще складывается такое впечатление (судя по Вашим вышеприведенным высказываниям),что Косово это составная и неотъемлемая часть .... России.
Все правильно. Косово не Чечня . Просто потрудитесь открыть серьезный учебник истории и посмотрите, что такое Косово для сербов. Это край, где зародилась сербская государственность и православие. Это все равно , что азербайджанцы провазгласят независимость Новодевичьего окруна

(kashub @ 25.11.2007 - время: 03:14) Все правильно. Косово не Чечня . Просто потрудитесь открыть серьезный учебник истории и посмотрите, что такое Косово для сербов. Это край, где зародилась сербская государственность и православие. Это все равно , что азербайджанцы провазгласят независимость Новодевичьего окруна
Мне вообще кажется, что товарищ о таких событиях, как битва на Косовом поле и не слышал никогда. Да и Чечня - это республика в составе федерации, статус намного выше, чем у автономного края, каким является Косово и Метохия.

(Gladius78 @ 28.07.2007 - время: 21:51).................
20 июня 1999 года югославские воиска вынуждены были покинуть Косово, с тех пор край дефакто независим от Югославии, находится под контролем ООН. в данный момент решается его судьба.
давайте обсудим:
1. имел ли место генцид албанцев? или сербов?
2. имело ли НАТО право (как морально, так и деЮре) на вооружонное нападение на Югославию и окупацию части её территории.
3. Слободан Милошевич, "козёл отпущения" или преступник? что успела доказть Карла дель Понте перед Гаагским трибуналом.

1. Геноцид над Албанцами со стороны сербских военных и парамилитарных групировок имел место . Обстоятелства под которыми он произошел были произведены главными игроками на сцене а ето были : USA и NАТО, UCK и сербские военные и полицеиские групировки. Дынамика деиствии была следушчая :
а/. ...Guerilskie деиствиа и террор UCК на целои територии Косова и практическая недоступност целых регионов для всех структур югославских властеи
б/.... Ответ Югославских властеи на етот терор и ПОПЫТКА вернут контроль над государственнои териториеи и границеи с Албаниеи -откуда функциониривала логистика террора
ц/.... Натовская концентрациа огромнои военнои силы на сербско - македонскои границе и усиленные провокации албанских терористов в тылу сербских воиск распоряженных на линии ожыдаемых главных ударов NАТО из Македонии , Албании и Боснии .
д /.... Сербский ответ на ето - был классическим ответом в сытуации когда надо очистит гуеррилу нападаюшчую в тыл - уничтожение основнои базы снабжениа - или расселение и терор против народа
Ни одна антигерилская воина не обошлас без етого . И те которые с нее послугиваютса - разчитают с етим . Ето было видимо по огромнои пропагандистическои машынерии которая подготовленно и целенаправленно прала мозги европских граждан.
Про албанскии геноцыд над неалбанцами ( Сербы,Рома, Македонцы,Турки и лоялные Албанцы ) - почти ни слова . Ни слова о убивствах лоялных Албанцев , о 30 000 Албанцев которые с Юголавскими войсками опустили Косово .
-----
2. Албанский геноцыд над неалбанским населением и лоялными Албанцами - тоже имел место . Причем он началса ешче во время Титовскои Югославии и ползовалса очень коварными методами которые резултировали емиграциеи огромнои массы Сербов , неалбанцев и тоже лоялных Албанцев .
Мне лично известны трагические судбы цывилизованных Албанцев которые не хотели покорятся закрытому рабскому кругу которыи сочиняли : мечети , наркомафиа и локалные горско-родовские бандитские кланы и авторитеты .
Какое рабство творитса в етих закрытых кругах - никогда не интересовало дермократов и хуманоидов. Но зато были очень заинтересованны v манипулации и исползовании мусулманских народов против Славян и особенно - против православных .
3. De jure - NATO не имело никакого право нападат Югославиу - об етом говорили многие мировые юридические авторитеты и многие политики . Елцин пил плохую водку .
Морално тоже не имели права нападать . Воину ету они во многом сами провоцировали .Она им была нужна чтобы воити на ету териториу и осушчествить конкретные економические и военные цели( База "Бондстил" - 22.000 служашчих и работаюшчих...самая болшая вне границ УСА) . Албанские жертвы их не интересовали . Когда их не было на боином поле - тогда привозили из болниц умерших людеи и вистреливали контролные выстрелы и фотографировали для CNN и похожых (Рачак -доказали финские врачи)....или сами бомбили .
А о моралных постулатах которые универсалные и которые должны велят и в Турции ( Курды) , Никарагве , Корсике , Севернои Ирландии , Баскии .......итд - не нужно говорить.
Простите за мое ограниченное знаниа русского языка .
Но основная цель моего писаниа ест обратить вниммание на замечателную схожест некоторых процесов которые произходили при распадениу Югославии и в том числе сецесии Косова а особенно -роль главного игрока
УСА и его експонентов на вашем простору .

МarcoAntonio, da li si Serbin? Odakle si? Odakle znaš tako dobro sve to, šta si ovde napisal? Odakle tako dobro znaš ruski jezik?
Поправлю:
гуерилская воина - партизанская война
прала мозги - промывала мозги

(Gamilkar @ 25.11.2007 - время: 18:37)МarcoAntonio, da li si Serbin? Odakle si? Odakle znaš tako dobro sve to, šta si ovde napisal? Odakle tako dobro znaš ruski jezik?
Поправлю:
гуерилская воина - партизанская война
прала мозги - промывала мозги

Уважаемыи Hamilcar , спассибо за поправки . Я не Серб и не из Сербии - я из Хорватии . Русский учил в школе , а уважение к Вашеи культуре учил дома .. и не только . . Пока хватило лишь на такои уровень.

(MarcoAntonio @ 26.11.2007 - время: 02:38) ...
Уважаемыи  Hamilcar , спассибо за  поправки  . Я  не Серб  и  не  из Сербии - я  из  Хорватии . Русский  учил  в  школе  ,  а  уважение  к  Вашеи  культуре учил  дома  .. и  не  только . . Пока хватило  лишь  на  такои  уровень.
Пользуясь случаем - ещ раз - "спасибо" Хорватии - что у англиан выиграли. :-)))
У меня отношение к Хорватии - неоднозначное, так как хорваты воевали на стороне фашистов в WWII... Причём в т.ч. и на восточном фронте...
Но вот за этот феерический выигрыш (а противостояние с Англией для России всегда, и особенно сейчас - принципиальное!) - готов изменить свои взгляды!

(MarcoAntonio @ 26.11.2007 - время: 01:38) Уважаемыи Hamilcar , спассибо за поправки . Я не Серб и не из Сербии - я из Хорватии . Русский учил в школе , а уважение к Вашеи культуре учил дома .. и не только . . Пока хватило лишь на такои уровень.
Не стоит благодарностей. На самом деле я сам поляк из Литвы. Да и сербскохорватский, как я вижу, я знаю хуже, чем ты русский, но заметил влияние этого языка в твоих сообщениях. Поэтому и подумал, что ты серб. Но по-русски ты пишешь совсем неплохо.

(CryKitten @ 26.11.2007 - время: 10:51) (MarcoAntonio @ 26.11.2007 - время: 02:38) ...
Уважаемыи  Hamilcar , спассибо за  поправки  . Я  не Серб  и  не  из Сербии - я  из  Хорватии . Русский  учил  в  школе  ,  а  уважение  к  Вашеи  культуре учил  дома  .. и  не  только . . Пока хватило  лишь  на  такои  уровень.
Пользуясь случаем - ещ раз - "спасибо" Хорватии - что у англиан выиграли. :-)))
У меня отношение к Хорватии - неоднозначное, так как хорваты воевали на стороне фашистов в WWII... Причём в т.ч. и на восточном фронте...
Но вот за этот феерический выигрыш (а противостояние с Англией для России всегда, и особенно сейчас - принципиальное!) - готов изменить свои взгляды!

Участие хорватскои дивизии на Восточном фронте - такое же вазальное дело как и сеичасс восточноевропеиских и остальных вазалов "Нового Рима " - в Ираке и Афганистане. Дело бесрамное и печальное .
- Но оно зеркалит реалитет на международнои сцене - малым народам ничего не можно сделать без поддержки сильных хозяев .- ето одно .
- А второе : малых народов наказывают ( бомбят ) лишь зато что могут быть опорои конкуренту одному из великих .
--И ето второе ест самое краткое обяснение о том зачем бомбили Югославиу , поджыгали её распадение , наказывали економически , демонизировали пропагандистически ..
..... Распадение Сербии не закончитса на сецессии Косова ...в процесе сецесиа АП Воиводина - Мадяры уже гласно и при поддержке Будапешта подыскивают ревизиу Трианонских Договоров....Исламизированые Сербы из провинции Санджак - тоже хотят более самостоятельности и болше смотрят в Сараево чем Белград .
..Распадение Сербии нужно из простои причины что по своих данным ( географиа, историа, економиа, население...) - Сербиа являетса в роли возможного Пиемонта - обединителя всех южных Славян . А вот ето многим мешает .
А Елцин пил водку ....плохую . И сеичасс всеешче многие у вас не видят взаимосвязи между событиами на Балканах и развитиу событии у вас .

мне кажится, что независимость Косово осановить уже не возможно, слишком сильны позиции сепаратистов.

мне лично понятны мотивы амеров в этой истории, но в чём мотивы ЕС? они же ведь сами фитиль к бочке с порохом поджигают, на которой сидят... если независимость Косово будет общепризнана, то можно будет ставить под вопрос едва ли не каждую границу в Европе.. и по всему миру. ой чего будет... ведь все террористы вроде IRA, ETA и тд. получат новый шанс!

А нету у ЕС никаких мотивов. Америка на ЕС сильно жмёт в этом вопросе специально для того, чтобы тут проблемы сепаратизма поджечь, её выгодно слабое ЕС.

(Gamilkar @ 25.11.2007 - время: 15:00) (kashub @ 25.11.2007 - время: 03:14) Все правильно. Косово не Чечня . Просто потрудитесь открыть серьезный учебник истории и посмотрите, что такое Косово для сербов. Это край, где зародилась сербская государственность и православие. Это все равно , что азербайджанцы провазгласят независимость Новодевичьего окруна
Мне вообще кажется, что товарищ о таких событиях, как битва на Косовом поле и не слышал никогда. Да и Чечня - это республика в составе федерации, статус намного выше, чем у автономного края, каким является Косово и Метохия.
Товарищ о битве на Косовом поле очень даже наслышан. Чем в данной цитате вы товарища уколоть хотите? Или вы подразумеваете, что битва была не сербов с турками, ведущими захватническую войну,А сербов с албанцами, защищиающими свои земли??? ТОгда это новое слово в истории и шнобель от Буша вам обеспечен.
И видимо вы слабо представляете, что такое федерация

(Gladius78 @ 28.11.2007 - время: 22:37) мне кажится, что независимость Косово осановить уже не возможно, слишком сильны позиции сепаратистов.

мне лично понятны мотивы амеров в этой истории, но в чём мотивы ЕС? они же ведь сами фитиль к бочке с порохом поджигают, на которой сидят... если независимость Косово будет общепризнана, то можно будет ставить под вопрос едва ли не каждую границу в Европе.. и по всему миру. ой чего будет... ведь все террористы вроде IRA, ETA и тд. получат новый шанс!
Мне кажется, что главная опасность для ЕС прежде всего в унижении сербов. Нельзя же так откровенно класть на целый народ. Через какое то время, при первом же усилении позиций сербов, война вспыхнет вновь и повторится геноцид, но уже албанцев.
P.S. Кстати ситуация с IRA скорее ближе к сербам. Ведь Северная Ирландия это исконные земли ирландцев-католиков, а протестанты в основном потомки приезжих колонистов из Англии и Шотландии