Югославия/Косово
Gladius78
Мастер
7/29/2007, 2:51:25 AM
24 марта 1999 начались бомбардировки силами НАТО военных и (не очень) объектов на территории Югославии.
Причиной бомбардировок стал отказ руководства Югославии вывести югославские воиска с территории края Косово, где по мнению НАТО имели место "этнические чистки" албанцев.
Бомбардировки нанесли Югославской промышленности и инфраструктуре серьёзный ущерб.
20 июня 1999 года югославские воиска вынуждены были покинуть Косово, с тех пор край дефакто независим от Югославии, находится под контролем ООН. в данный момент решается его судьба.
давайте обсудим:
1. имел ли место генцид албанцев? или сербов?
2. имело ли НАТО право (как морально, так и деЮре) на вооружонное нападение на Югославию и окупацию части её территории.
3. Слободан Милошевич, "козёл отпущения" или преступник? что успела доказть Карла дель Понте перед Гаагским трибуналом.
Причиной бомбардировок стал отказ руководства Югославии вывести югославские воиска с территории края Косово, где по мнению НАТО имели место "этнические чистки" албанцев.
Бомбардировки нанесли Югославской промышленности и инфраструктуре серьёзный ущерб.
20 июня 1999 года югославские воиска вынуждены были покинуть Косово, с тех пор край дефакто независим от Югославии, находится под контролем ООН. в данный момент решается его судьба.
давайте обсудим:
1. имел ли место генцид албанцев? или сербов?
2. имело ли НАТО право (как морально, так и деЮре) на вооружонное нападение на Югославию и окупацию части её территории.
3. Слободан Милошевич, "козёл отпущения" или преступник? что успела доказть Карла дель Понте перед Гаагским трибуналом.
DELETED
Акула пера
7/29/2007, 1:01:03 PM
(Gladius78 @ 28.07.2007 - время: 23:51) 24 марта 1999 начались бомбардировки силами НАТО военных и (не очень) объектов на территории Югославии.
Причиной бомбардировок стал отказ руководства Югославии вывести югославские воиска с территории края Косово, где по мнению НАТО имели место "этнические чистки" албанцев.
Бомбардировки нанесли Югославской промышленности и инфраструктуре серьёзный ущерб.
20 июня 1999 года югославские воиска вынуждены были покинуть Косово, с тех пор край дефакто независим от Югославии, находится под контролем ООН. в данный момент решается его судьба.
давайте обсудим:
1. имел ли место генцид албанцев? или сербов?
2. имело ли НАТО право (как морально, так и деЮре) на вооружонное нападение на Югославию и окупацию части её территории.
3. Слободан Милошевич, "козёл отпущения" или преступник? что успела доказть Карла дель Понте перед Гаагским трибуналом.
Мгм, я могу "мелкие детали" конфликта дать, - было несколько статей по использованию боевых самолётов сторонами конфликта. В "Авиамастере" и "АиК". Пойдёт?
Конкретно по вопросам:
1. Имел место, но "геноцид всех против всех", кто мог до кого дотянуться. Там, насколько я в курсе, множество фактов со всех сторон. Но искусственно раздуты (частью сфальсифицированны) факты только геноцида против албанцев и хорватов.
2. Конечно, не имели. История принятия решений мне практически неизвестна, но факт агрессии отрицать невозможно.
3. Милошевич сам прекрасно защищался, так ничего и не было доказано... В газете "Советская Россия" в то время давали фрагменты его выступлений. Я думаю, если поискать в интернете, можно найти эти тексты.
Причиной бомбардировок стал отказ руководства Югославии вывести югославские воиска с территории края Косово, где по мнению НАТО имели место "этнические чистки" албанцев.
Бомбардировки нанесли Югославской промышленности и инфраструктуре серьёзный ущерб.
20 июня 1999 года югославские воиска вынуждены были покинуть Косово, с тех пор край дефакто независим от Югославии, находится под контролем ООН. в данный момент решается его судьба.
давайте обсудим:
1. имел ли место генцид албанцев? или сербов?
2. имело ли НАТО право (как морально, так и деЮре) на вооружонное нападение на Югославию и окупацию части её территории.
3. Слободан Милошевич, "козёл отпущения" или преступник? что успела доказть Карла дель Понте перед Гаагским трибуналом.
Мгм, я могу "мелкие детали" конфликта дать, - было несколько статей по использованию боевых самолётов сторонами конфликта. В "Авиамастере" и "АиК". Пойдёт?
Конкретно по вопросам:
1. Имел место, но "геноцид всех против всех", кто мог до кого дотянуться. Там, насколько я в курсе, множество фактов со всех сторон. Но искусственно раздуты (частью сфальсифицированны) факты только геноцида против албанцев и хорватов.
2. Конечно, не имели. История принятия решений мне практически неизвестна, но факт агрессии отрицать невозможно.
3. Милошевич сам прекрасно защищался, так ничего и не было доказано... В газете "Советская Россия" в то время давали фрагменты его выступлений. Я думаю, если поискать в интернете, можно найти эти тексты.
Gladius78
Мастер
7/29/2007, 8:35:58 PM
Насколько мне известно, НАТО не имело санкций совбеза ООН на военные действия против Югославии. то есть деЮре конечно агрессия.
вот несколько интерсных статей по теме: особенно две последних, про трибунал, коментарии юристов по этому поводу были бы несомненно очень интерестны...
Прекратить бомбежки, остановить геноцид
Истинные цели томагавков
Дело Слободана Милошевича
Судилище в Гааге — новая фаза
сцылы на интересную инфу по теме одобряюццо! так что не стесняться.
вот несколько интерсных статей по теме: особенно две последних, про трибунал, коментарии юристов по этому поводу были бы несомненно очень интерестны...
Прекратить бомбежки, остановить геноцид
Истинные цели томагавков
Дело Слободана Милошевича
Судилище в Гааге — новая фаза
сцылы на интересную инфу по теме одобряюццо! так что не стесняться.
А_Иваныч
Любитель
7/29/2007, 10:35:33 PM
вот неплохая статья.
Artiste
Новичок
7/29/2007, 11:10:15 PM
Сербы очень добродушный народ, поэтому я сомневаюсь, что это был геноцид албанцев. Скорее это был геноцид сербов! В этом участвовали албанцы, нато и оон. И, как мне кажется, цель этой войны была - отобрать территории у сербов. Слободан Милошевич не виноват, он желал своим людям только добра
Ashais
Новичок
7/29/2007, 11:26:25 PM
Если сербы добродушный народ, тогда почему начали войну с Хорватией и Словенией. Пожалуй уже этого достаточно чтобы судить Милошевича который был инициатором этих войн. Речь не о том была ли его вина в этом, а в том - насколько она тяжка и какова вина этому способствующих. Уже потом следовала война в Боснии и только потом Косово.
tysha
Профессионал
7/29/2007, 11:34:34 PM
геноцида не было
а была попытка юсовцев показать кто на планете главный
а если честно
свое косово все получат
франция уже отведала
так что если страна ослабнет
нато и юса замирит и РОССИЮ
правда боятся пока
а была попытка юсовцев показать кто на планете главный
а если честно
свое косово все получат
франция уже отведала
так что если страна ослабнет
нато и юса замирит и РОССИЮ
правда боятся пока
Половозрелый Тушкан
Мастер
7/30/2007, 1:25:15 AM
(Ashais @ 29.07.2007 - время: 19:26) Если сербы добродушный народ, тогда почему начали войну с Хорватией и Словенией.
А если русские - добродушный народ, то почему они воевали против Гитлера?
А если русские - добродушный народ, то почему они воевали против Гитлера?
bkp
Новичок
7/30/2007, 1:33:54 AM
Вообще-то Косово это исконная Сербская территория. товарищ Тито пригласил албанцев осваивать эти территории. А они вот чем отблагодарили.
Anenerbe
Удален 7/30/2007, 1:45:22 AM
(Ashais @ 29.07.2007 - время: 19:26) Если сербы добродушный народ, тогда почему начали войну с Хорватией и Словенией.
Это когда словенцы воевали с сербами?
Это когда словенцы воевали с сербами?
Lad2028
Грандмастер
7/30/2007, 2:39:57 AM
(Anenerbe @ 29.07.2007 - время: 21:45) (Ashais @ 29.07.2007 - время: 19:26) Если сербы добродушный народ, тогда почему начали войну с Хорватией и Словенией.
А разве сербы начали войну(если вообще этот термин применим к отделению Словении) со словенцами? Или они по прихоти Милошевича с усташескими пичками воевать начали?
Косово это исконно сербская земля, и должна ей остатся несмотря на мнение тех, кто Косово с Метохией даже на карте не найдет.
Вобщем УБИ! ЗАКОЛИ! ДА ШИПТАРЬ НЕПОСТОИ!!!
А разве сербы начали войну(если вообще этот термин применим к отделению Словении) со словенцами? Или они по прихоти Милошевича с усташескими пичками воевать начали?
Косово это исконно сербская земля, и должна ей остатся несмотря на мнение тех, кто Косово с Метохией даже на карте не найдет.
Вобщем УБИ! ЗАКОЛИ! ДА ШИПТАРЬ НЕПОСТОИ!!!
oxalnik
Новичок
7/30/2007, 2:59:55 AM
Не ссорьтесь, други! Это были мерзкие игры "политиков" с разыгрыванием национальной карты. А корни этого конфликта, - ох, какие давние. Тито, кол ему в могилу, был верным учеником великого Сталина. А уж тот умел ссорить народы.
DELETED
Акула пера
7/30/2007, 1:58:43 PM
Хорваты, кстати, во 2-ю мировую на стороне наци воевали, и не особо это скрывают. Есть статьи о хорватах в немецкой армии, и уже в наше время я встречал серии почтовых марок с "героическими солдатами Гитлера" в красно-белую шахматку.
Словенцы, вроде тоже, но не буду утверждать...
А так как сербы воевали против Гитлера (Тито тот же), то, в общем. неудивительно, что конфликт разгорелся. Ревизионизм - он везде один, что в Прибалтике, что на Украине, что в Югославии.
Но вообще этот район всегда был политически нестабильным.
Словенцы, вроде тоже, но не буду утверждать...
А так как сербы воевали против Гитлера (Тито тот же), то, в общем. неудивительно, что конфликт разгорелся. Ревизионизм - он везде один, что в Прибалтике, что на Украине, что в Югославии.
Но вообще этот район всегда был политически нестабильным.
DELETED
Акула пера
7/30/2007, 2:00:41 PM
(oxalnik @ 29.07.2007 - время: 23:59) Не ссорьтесь, други! Это были мерзкие игры "политиков" с разыгрыванием национальной карты. А корни этого конфликта, - ох, какие давние. Тито, кол ему в могилу, был верным учеником великого Сталина. А уж тот умел ссорить народы.
Несколько нелогично, вообще-то, так как при социализме там всё было тихо-спокойно, что, действительно для такого "горячего" района удивительно.
Несколько нелогично, вообще-то, так как при социализме там всё было тихо-спокойно, что, действительно для такого "горячего" района удивительно.
JV44
Мастер
7/30/2007, 2:51:46 PM
(CryKitten @ 30.07.2007 - время: 09:58) Хорваты, кстати, во 2-ю мировую на стороне наци воевали, и не особо это скрывают. Есть статьи о хорватах в немецкой армии, и уже в наше время я встречал серии почтовых марок с "героическими солдатами Гитлера" в красно-белую шахматку.
Словенцы, вроде тоже, но не буду утверждать...
А так как сербы воевали против Гитлера (Тито тот же), то, в общем. неудивительно, что конфликт разгорелся. Ревизионизм - он везде один, что в Прибалтике, что на Украине, что в Югославии.
Но вообще этот район всегда был политически нестабильным.
Вроде во 2-ю мировую на Балканах наверно воевали все против всех. Тито скорее коммунист был, без национальности. Вот интересная статья про лидера сербских националистов (четников) Драголюба Михайловича.
https://www.srpska.ru/article.php?nid=1387
Словенцы, вроде тоже, но не буду утверждать...
А так как сербы воевали против Гитлера (Тито тот же), то, в общем. неудивительно, что конфликт разгорелся. Ревизионизм - он везде один, что в Прибалтике, что на Украине, что в Югославии.
Но вообще этот район всегда был политически нестабильным.
Вроде во 2-ю мировую на Балканах наверно воевали все против всех. Тито скорее коммунист был, без национальности. Вот интересная статья про лидера сербских националистов (четников) Драголюба Михайловича.
https://www.srpska.ru/article.php?nid=1387
DELETED
Акула пера
7/30/2007, 3:10:51 PM
(JV44 @ 30.07.2007 - время: 11:51) (CryKitten @ 30.07.2007 - время: 09:58) Хорваты, кстати, во 2-ю мировую на стороне наци воевали, и не особо это скрывают. Есть статьи о хорватах в немецкой армии, и уже в наше время я встречал серии почтовых марок с "героическими солдатами Гитлера" в красно-белую шахматку.
....
Вроде во 2-ю мировую на Балканах наверно воевали все против всех. Тито скорее коммунист был, без национальности. Вот интересная статья про лидера сербских националистов (четников) Драголюба Михайловича.
https://www.srpska.ru/article.php?nid=1387
Ну это само собой. По моей теме просто, - по-моему, в "Авиамастере" была статья про хорватские "мессеры". Ща поищу.
Воот они, родимые... Мда.
https://www.xs4all.nl/~tozu/me109/foreign/109-croatia.htm
И носы жёлтые... "Восточный форонт".
....
Вроде во 2-ю мировую на Балканах наверно воевали все против всех. Тито скорее коммунист был, без национальности. Вот интересная статья про лидера сербских националистов (четников) Драголюба Михайловича.
https://www.srpska.ru/article.php?nid=1387
Ну это само собой. По моей теме просто, - по-моему, в "Авиамастере" была статья про хорватские "мессеры". Ща поищу.
Воот они, родимые... Мда.
https://www.xs4all.nl/~tozu/me109/foreign/109-croatia.htm
И носы жёлтые... "Восточный форонт".
JV44
Мастер
7/30/2007, 7:40:54 PM
(Gladius78 @ 28.07.2007 - время: 22:51) 24 марта 1999 начались бомбардировки силами НАТО военных и (не очень) объектов на территории Югославии.
Причиной бомбардировок стал отказ руководства Югославии вывести югославские воиска с территории края Косово, где по мнению НАТО имели место "этнические чистки" албанцев.
Бомбардировки нанесли Югославской промышленности и инфраструктуре серьёзный ущерб.
20 июня 1999 года югославские воиска вынуждены были покинуть Косово, с тех пор край дефакто независим от Югославии, находится под контролем ООН. в данный момент решается его судьба.
давайте обсудим:
1. имел ли место генцид албанцев? или сербов?
2. имело ли НАТО право (как морально, так и деЮре) на вооружонное нападение на Югославию и окупацию части её территории.
3. Слободан Милошевич, "козёл отпущения" или преступник? что успела доказть Карла дель Понте перед Гаагским трибуналом.
1) Здесь однозначно тяжело ответить,... уже после войны да, начался конкретный геноцид сербов, албанцами (UCK).
по 2) и 3) тут без комментариев, обсуждать по-моему нечего (1-нет, 2-ничего толком не доказано-значит невиновен)
У меня другой вопрос есть ли на данный момент организованное сербское вооруженное сопротивление (или организация) в Косово в противовес UCK?
Причиной бомбардировок стал отказ руководства Югославии вывести югославские воиска с территории края Косово, где по мнению НАТО имели место "этнические чистки" албанцев.
Бомбардировки нанесли Югославской промышленности и инфраструктуре серьёзный ущерб.
20 июня 1999 года югославские воиска вынуждены были покинуть Косово, с тех пор край дефакто независим от Югославии, находится под контролем ООН. в данный момент решается его судьба.
давайте обсудим:
1. имел ли место генцид албанцев? или сербов?
2. имело ли НАТО право (как морально, так и деЮре) на вооружонное нападение на Югославию и окупацию части её территории.
3. Слободан Милошевич, "козёл отпущения" или преступник? что успела доказть Карла дель Понте перед Гаагским трибуналом.
1) Здесь однозначно тяжело ответить,... уже после войны да, начался конкретный геноцид сербов, албанцами (UCK).
по 2) и 3) тут без комментариев, обсуждать по-моему нечего (1-нет, 2-ничего толком не доказано-значит невиновен)
У меня другой вопрос есть ли на данный момент организованное сербское вооруженное сопротивление (или организация) в Косово в противовес UCK?
Suleyman
Мастер
7/31/2007, 4:27:15 PM
(JV44 @ 30.07.2007 - время: 15:40) У меня другой вопрос есть ли на данный момент организованное сербское вооруженное сопротивление (или организация) в Косово в противовес UCK?
А там вообще сербы еще есть? (в Косово)
А там вообще сербы еще есть? (в Косово)
Lad2028
Грандмастер
8/1/2007, 1:56:02 AM
Одна из самых объективных книг о Косово и положении сербов: https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/2855837
Gladius78
Мастер
8/1/2007, 2:36:48 AM
Тогда в чём заключались цели НАТО, если обвинения в геноциде албaнцев несосотоятельны?
вот например, хоть и тендециозно, но версия.
Истинные цели томагавков.
вот например, хоть и тендециозно, но версия.
Истинные цели томагавков.