Югославия/Косово
Феофилакт
Грандмастер
4/26/2008, 5:34:26 PM
Bruno 1969, вы серьезно всю эту пургу здесь метете или это такая провокация?
Да бросьте Вы лицемерить -"западные страны ничего себе не хапнули в ту пору, в отличие от... " Вы тут имели наглость подначивать меня насчет знания истории,так вы ее не знаете,более того и новейшую историю не знаете тоже.
Вы бесспорно являетесь представителем государства-агрессора, входящего к тому же в состав агрессивного империалистического военного блока.Эстония не постеснялась взять на себя палаческую миссию оккупации Ирака, от чего отказались даже некоторые ваши союзники по НАТО. Ваша страна и народ именно сейчас являются соучастниками преступлений творимых американцами в этой маленькой стране и у Вас нет ни одного правового или морального аргумента, которым Вы могли бы оправдать соучастие своего государства в этой мерзости. Зачем Эстония это делает? По непреодолимой склонности к палачеству или надеясь на крошки с барского стола глвного хищника?
То что США вторглись в Ирак только из-за нефти не стал скрывать даже Гринспен. А вы тут распинаетесь "что запад ничего себе не хапнул". Да хапнул,хапает и будет хапать. Учите историю.
После этого у вас поворачивается язык рассуждать о законности выборов 1940 г. и пр. Да вы просто лмцемер.
Вы тут рассуждаете про Косово.... Не забывайте,что и с РФ у вас есть проблемы,которые можно считаь урегулированными условно. Косово-плевок в сторону Ялтинской системы,провозглашающий не презумпцию международного право,а право сильного навязать свою волю.Живущий в стеклянном дворце не должен бросать в других камни.
Вы тут стенали по поводу 40 г.? Отлично,Гитлер в купе с западными державами уничтожил Версальскую систему.Каждый стал вправе взять себе то,что счел нужным.... Так по ком же ваши стенания? :-)))
Да бросьте Вы лицемерить -"западные страны ничего себе не хапнули в ту пору, в отличие от... " Вы тут имели наглость подначивать меня насчет знания истории,так вы ее не знаете,более того и новейшую историю не знаете тоже.
Вы бесспорно являетесь представителем государства-агрессора, входящего к тому же в состав агрессивного империалистического военного блока.Эстония не постеснялась взять на себя палаческую миссию оккупации Ирака, от чего отказались даже некоторые ваши союзники по НАТО. Ваша страна и народ именно сейчас являются соучастниками преступлений творимых американцами в этой маленькой стране и у Вас нет ни одного правового или морального аргумента, которым Вы могли бы оправдать соучастие своего государства в этой мерзости. Зачем Эстония это делает? По непреодолимой склонности к палачеству или надеясь на крошки с барского стола глвного хищника?
То что США вторглись в Ирак только из-за нефти не стал скрывать даже Гринспен. А вы тут распинаетесь "что запад ничего себе не хапнул". Да хапнул,хапает и будет хапать. Учите историю.
После этого у вас поворачивается язык рассуждать о законности выборов 1940 г. и пр. Да вы просто лмцемер.
Вы тут рассуждаете про Косово.... Не забывайте,что и с РФ у вас есть проблемы,которые можно считаь урегулированными условно. Косово-плевок в сторону Ялтинской системы,провозглашающий не презумпцию международного право,а право сильного навязать свою волю.Живущий в стеклянном дворце не должен бросать в других камни.
Вы тут стенали по поводу 40 г.? Отлично,Гитлер в купе с западными державами уничтожил Версальскую систему.Каждый стал вправе взять себе то,что счел нужным.... Так по ком же ваши стенания? :-)))
muse 55
Грандмастер
4/26/2008, 8:03:30 PM
(Bruno1969 @ 20.04.2008 - время: 18:04) Читаю посты и в очередной раз убеждаюсь, что очень многие россияне (к счастью, далеко не все) оказались жертвами современной кремлевской пропаганды, мало чем отличающейся от советской, которая прочно засела в головах захвативших в стране власть выходцев из КГБ.
Господа! Я очень хорошо помню, с чего резня в Югославии начиналась. Албанцы и раньше были несколько ущемлены в правах (например, в Косово во власти их было очень мало, особенно на самом верху),
Если албанцев также притесняли, как и эстонцев , то эти сказки наверное прокатят только в Брюсселе. Уж тут-то люди знают на основании своего опыта, а не из докладных ПАСЕ. Году в 1991-м великий хоккеист Хельмут Балдерис (искренне мной любимый) плакался западным журналюгам , как его не брали в сборую СССР , потому что он латыш. Так его прижимали одно время со сборной не по национальному признаку, а потому-что напрягали к переходу в ЦСКА. Пример сей привел по причине глубокого убеждения, что в СССР не было национальных проблем(почти). А посему вызывают глубокие сомнения в наличии их в процветающей Югославии.
Ищущий всегда найдет.
Кто-то в 1991г. решил их поискать в Югославии (также , как химическое оружие в Ираке).
Господа! Я очень хорошо помню, с чего резня в Югославии начиналась. Албанцы и раньше были несколько ущемлены в правах (например, в Косово во власти их было очень мало, особенно на самом верху),
Если албанцев также притесняли, как и эстонцев , то эти сказки наверное прокатят только в Брюсселе. Уж тут-то люди знают на основании своего опыта, а не из докладных ПАСЕ. Году в 1991-м великий хоккеист Хельмут Балдерис (искренне мной любимый) плакался западным журналюгам , как его не брали в сборую СССР , потому что он латыш. Так его прижимали одно время со сборной не по национальному признаку, а потому-что напрягали к переходу в ЦСКА. Пример сей привел по причине глубокого убеждения, что в СССР не было национальных проблем(почти). А посему вызывают глубокие сомнения в наличии их в процветающей Югославии.
Ищущий всегда найдет.
Кто-то в 1991г. решил их поискать в Югославии (также , как химическое оружие в Ираке).
Bruno1969
Грандмастер
4/26/2008, 8:57:36 PM
(muse 55 @ 26.04.2008 - время: 16:03) Пример сей привел по причине глубокого убеждения, что в СССР не было национальных проблем(почти).
Да, для РУССКИХ не было, вот вы их не замечали. Даже живя в национальных республиках, местного языка в подавляющем большинстве не знали, потому что это они должны были знать русский. В Эстонии в конце 1980-х свыше 80% русскоязычных были ни в зуб ногой по-эстонски! Русский язык повсюду вытеснял эстонский. Еще б лет 10 в совке - и все, амба эстонскому настала бы. Например, в мореходке даже в эстонских группах половина предметов велась на русском, хотя преподы в большинстве знали язык или вообще были эстонцами. Так полагалось! Сейчас-то, ох, как недовольны многие, что в Эстонии, видите ли, все на эстонском, без знания языка жить непросто (хотя многие до сих пор обходятся)! Дискриминация, видите ли!
Кстати, про спорт. Да, действительно дорога на международную арену открывалась только через Москву, в крайнем случае, Питер. Поэтому многие выходцы из республик не попадали туда, из Эстонии тоже. Например, Мати Йыги - отличный стрелок - не слезал с тумбочки на всех союзных соревнованиях, а за бугор ездили блатные москвичи и питерцы. которые ему в подметки не годились. Почему он и Балдарес должны были уезжать из родной республики ради игры в сборной? И чем это не притеснение?
И чего ж процветающие, не знающие проблем СССР и Югославия развалились?
Да, для РУССКИХ не было, вот вы их не замечали. Даже живя в национальных республиках, местного языка в подавляющем большинстве не знали, потому что это они должны были знать русский. В Эстонии в конце 1980-х свыше 80% русскоязычных были ни в зуб ногой по-эстонски! Русский язык повсюду вытеснял эстонский. Еще б лет 10 в совке - и все, амба эстонскому настала бы. Например, в мореходке даже в эстонских группах половина предметов велась на русском, хотя преподы в большинстве знали язык или вообще были эстонцами. Так полагалось! Сейчас-то, ох, как недовольны многие, что в Эстонии, видите ли, все на эстонском, без знания языка жить непросто (хотя многие до сих пор обходятся)! Дискриминация, видите ли!
Кстати, про спорт. Да, действительно дорога на международную арену открывалась только через Москву, в крайнем случае, Питер. Поэтому многие выходцы из республик не попадали туда, из Эстонии тоже. Например, Мати Йыги - отличный стрелок - не слезал с тумбочки на всех союзных соревнованиях, а за бугор ездили блатные москвичи и питерцы. которые ему в подметки не годились. Почему он и Балдарес должны были уезжать из родной республики ради игры в сборной? И чем это не притеснение?
И чего ж процветающие, не знающие проблем СССР и Югославия развалились?
Bruno1969
Грандмастер
4/26/2008, 9:08:53 PM
(Феофилакт @ 26.04.2008 - время: 13:34) Bruno 1969, вы серьезно всю эту пургу здесь метете или это такая провокация?
Да бросьте Вы лицемерить -"западные страны ничего себе не хапнули в ту пору, в отличие от... " Вы тут имели наглость подначивать меня насчет знания истории,так вы ее не знаете,более того и новейшую историю не знаете тоже.
Вы бесспорно являетесь представителем государства-агрессора, входящего к тому же в состав агрессивного империалистического военного блока.Эстония не постеснялась взять на себя палаческую миссию оккупации Ирака, от чего отказались даже некоторые ваши союзники по НАТО. Ваша страна и народ именно сейчас являются соучастниками преступлений творимых американцами в этой маленькой стране и у Вас нет ни одного правового или морального аргумента, которым Вы могли бы оправдать соучастие своего государства в этой мерзости. Зачем Эстония это делает? По непреодолимой склонности к палачеству или надеясь на крошки с барского стола глвного хищника?
То что США вторглись в Ирак только из-за нефти не стал скрывать даже Гринспен. А вы тут распинаетесь "что запад ничего себе не хапнул". Да хапнул,хапает и будет хапать. Учите историю.
После этого у вас поворачивается язык рассуждать о законности выборов 1940 г. и пр. Да вы просто лмцемер.
Вы тут рассуждаете про Косово.... Не забывайте,что и с РФ у вас есть проблемы,которые можно считаь урегулированными условно. Косово-плевок в сторону Ялтинской системы,провозглашающий не презумпцию международного право,а право сильного навязать свою волю.Живущий в стеклянном дворце не должен бросать в других камни.
Вы тут стенали по поводу 40 г.? Отлично,Гитлер в купе с западными державами уничтожил Версальскую систему.Каждый стал вправе взять себе то,что счел нужным.... Так по ком же ваши стенания? :-)))
Гыы, весь текст от начала и до конца - типичный набор штампов из совкового и современного российского агитпропа.
Чего вы на Иракто скачете? Который, кстати, никто к себе не присоединил. И про нефть фигня, там все куда сложнее. Но это уже совсем далеко от темы. Вы беситесь и строчите пургу от того, что действительно, в отличие от наци и совка, западные державы в конце 1930-х действительно не хапнули ничего чужого, и вы не в состоянии доказать обратное (да никто не в состоянии). А СССР рука об руку с нацистской Германией разбойничал в Восточной Европе и стал одним из поджигателей Мировой войны. Такие вот дела... 
Да бросьте Вы лицемерить -"западные страны ничего себе не хапнули в ту пору, в отличие от... " Вы тут имели наглость подначивать меня насчет знания истории,так вы ее не знаете,более того и новейшую историю не знаете тоже.
Вы бесспорно являетесь представителем государства-агрессора, входящего к тому же в состав агрессивного империалистического военного блока.Эстония не постеснялась взять на себя палаческую миссию оккупации Ирака, от чего отказались даже некоторые ваши союзники по НАТО. Ваша страна и народ именно сейчас являются соучастниками преступлений творимых американцами в этой маленькой стране и у Вас нет ни одного правового или морального аргумента, которым Вы могли бы оправдать соучастие своего государства в этой мерзости. Зачем Эстония это делает? По непреодолимой склонности к палачеству или надеясь на крошки с барского стола глвного хищника?
То что США вторглись в Ирак только из-за нефти не стал скрывать даже Гринспен. А вы тут распинаетесь "что запад ничего себе не хапнул". Да хапнул,хапает и будет хапать. Учите историю.
После этого у вас поворачивается язык рассуждать о законности выборов 1940 г. и пр. Да вы просто лмцемер.
Вы тут рассуждаете про Косово.... Не забывайте,что и с РФ у вас есть проблемы,которые можно считаь урегулированными условно. Косово-плевок в сторону Ялтинской системы,провозглашающий не презумпцию международного право,а право сильного навязать свою волю.Живущий в стеклянном дворце не должен бросать в других камни.
Вы тут стенали по поводу 40 г.? Отлично,Гитлер в купе с западными державами уничтожил Версальскую систему.Каждый стал вправе взять себе то,что счел нужным.... Так по ком же ваши стенания? :-)))
Гыы, весь текст от начала и до конца - типичный набор штампов из совкового и современного российского агитпропа.
Чего вы на Иракто скачете? Который, кстати, никто к себе не присоединил. И про нефть фигня, там все куда сложнее. Но это уже совсем далеко от темы. Вы беситесь и строчите пургу от того, что действительно, в отличие от наци и совка, западные державы в конце 1930-х действительно не хапнули ничего чужого, и вы не в состоянии доказать обратное (да никто не в состоянии). А СССР рука об руку с нацистской Германией разбойничал в Восточной Европе и стал одним из поджигателей Мировой войны. Такие вот дела... muse 55
Грандмастер
4/26/2008, 10:37:11 PM
(Bruno1969 @ 26.04.2008 - время: 16:57) Почему он и Балдарес должны были уезжать из родной республики ради игры в сборной? И чем это не притеснение?
И чего ж процветающие, не знающие проблем СССР и Югославия развалились?
А кто притеснял Артура Ирбе или Сандиса Озолиньша? Они всю сознательную жизнь прожили в НХЛ ? А Балдерис нужен был в ЦСКА для создания мощной супертройки(где он прекрасно уживался с русским Жлуктовым и евреем Капустиным) , что бы сборная могла более эффективно противостоять чехам и канадцам . Так же можно сказать , что В.В. Лобановский проводил геноцид российских футболистов , в сборную он брал в основном своих из Киева. Так до чего доходило : в сборной играл запасной Динамо -В.Евтушенко , но не играл великий Ф.Черенков.
Вот ведь до чего можно договориться при большом желании(а оно почему-то возникает у определенных народов при определенных обстоятельствах)
Я думаю, что Ф.Черенкову и в голову не придет, что он жертва геноцида.
То же самое , примерно, происходило в других видах спорта.Никакого национального притеснения быть не может в спорте.
Почему я привел пример из спорта? А здесь не скажешь-ваши данные не верны, дайте ссылку. Все известно. все прозрачно.
А по поводу языка. В америке наверное в мореходках каждый на своем языке говорит ? Ну очень уж серьезное обвинение СССРу !
Сдается мне , что югославам предъявили такие-же серьезные претензии , уж больно все стандартно, без знания вопроса на бытовом уровне. А зачем спускаться на такой уровень - главное побольше лжи на верхнем уровне(ох прав был Геббельс) Вот есть в Ираке химическое оружие и все.! (главное шайбу в зону вбросить)
А развалились СССР и Югославия наверное не сами по себе. Ох не без помощи !
Но, история нас учит тому, что она нас ничему не учит. Сейчас СИЛЬНЫЙ сказал: Настало право сильного. Но сколько раз в истории менялся вектор силы ?
И чего ж процветающие, не знающие проблем СССР и Югославия развалились?
А кто притеснял Артура Ирбе или Сандиса Озолиньша? Они всю сознательную жизнь прожили в НХЛ ? А Балдерис нужен был в ЦСКА для создания мощной супертройки(где он прекрасно уживался с русским Жлуктовым и евреем Капустиным) , что бы сборная могла более эффективно противостоять чехам и канадцам . Так же можно сказать , что В.В. Лобановский проводил геноцид российских футболистов , в сборную он брал в основном своих из Киева. Так до чего доходило : в сборной играл запасной Динамо -В.Евтушенко , но не играл великий Ф.Черенков.
Вот ведь до чего можно договориться при большом желании(а оно почему-то возникает у определенных народов при определенных обстоятельствах)
Я думаю, что Ф.Черенкову и в голову не придет, что он жертва геноцида.
То же самое , примерно, происходило в других видах спорта.Никакого национального притеснения быть не может в спорте.
Почему я привел пример из спорта? А здесь не скажешь-ваши данные не верны, дайте ссылку. Все известно. все прозрачно.
А по поводу языка. В америке наверное в мореходках каждый на своем языке говорит ? Ну очень уж серьезное обвинение СССРу !
Сдается мне , что югославам предъявили такие-же серьезные претензии , уж больно все стандартно, без знания вопроса на бытовом уровне. А зачем спускаться на такой уровень - главное побольше лжи на верхнем уровне(ох прав был Геббельс) Вот есть в Ираке химическое оружие и все.! (главное шайбу в зону вбросить)
А развалились СССР и Югославия наверное не сами по себе. Ох не без помощи !
Но, история нас учит тому, что она нас ничему не учит. Сейчас СИЛЬНЫЙ сказал: Настало право сильного. Но сколько раз в истории менялся вектор силы ?
Bruno1969
Грандмастер
4/26/2008, 10:55:01 PM
(muse 55 @ 26.04.2008 - время: 18:37) А кто притеснял Артура Ирбе или Сандиса Озолиньша? Они всю сознательную жизнь прожили в НХЛ ? Я думаю, что Ф.Черенкову и в голову не придет, что он жертва геноцида.
У вас серьезная каша в голове. Они сделали выбор в пользу ИНОСТРАННОЙ ЛИГИ. При чем тут внутрисоветские дела? Почему человек, чтобы представлять СССР, должен непременно жить или в Москве или Питере? Рига и Таллин - уже не СССР? Американцы что, только из Нью-Йорка и Вашингтона берут в свою сборную? Чего вы ерунду-то гоните?
То же самое , примерно, происходило в других видах спорта.Никакого национального притеснения быть не может в спорте.
Если его игнорировать, как уперто делаете вы, то да, можно сделать вид, что его не может быть!
А по поводу языка. В америке наверное в мореходках каждый на своем языке говорит ? Ну очень уж серьезное обвинение СССРу !
Гы, нормально, захватили независимое национальное государство, члена Лиги Наций, заселили тысячами мигрантов, вытеснили национальный язык - и это доказательство отсутсвия национальных проблем!
Где вы там нашли национальные республики в Америке, да еще в стране ИММИГРАНТОВ? При этом реально в США во многих штатах делопроизводство ведется параллельно с английским на испанском, китайском и многих других языках. Я уж не говорю про индейские языки в резервациях. Полицейские в Нью-Йорке связанные с русским кварталом обучены русскому языку. Юг США - это вообще испоноязычный край, где вы можете решить, что оказались в Мексике, не переходя границу.
А развалились СССР и Югославия наверное не сами по себе. Ох не без помощи ! Но, история нас учит тому, что она нас ничему не учит. Сейчас СИЛЬНЫЙ сказал: Настало право сильного. Но сколько раз в истории менялся вектор силы ?
Так вот запомните простое правило: хорошее и сильное никогда не разваливается. Только под грузом внутренних проблем! Попробуйте развалить США - СССР очень старался, да надорвался в неравной борьбе...
У вас серьезная каша в голове. Они сделали выбор в пользу ИНОСТРАННОЙ ЛИГИ. При чем тут внутрисоветские дела? Почему человек, чтобы представлять СССР, должен непременно жить или в Москве или Питере? Рига и Таллин - уже не СССР? Американцы что, только из Нью-Йорка и Вашингтона берут в свою сборную? Чего вы ерунду-то гоните?
То же самое , примерно, происходило в других видах спорта.Никакого национального притеснения быть не может в спорте.
Если его игнорировать, как уперто делаете вы, то да, можно сделать вид, что его не может быть!
А по поводу языка. В америке наверное в мореходках каждый на своем языке говорит ? Ну очень уж серьезное обвинение СССРу !
Гы, нормально, захватили независимое национальное государство, члена Лиги Наций, заселили тысячами мигрантов, вытеснили национальный язык - и это доказательство отсутсвия национальных проблем!
Где вы там нашли национальные республики в Америке, да еще в стране ИММИГРАНТОВ? При этом реально в США во многих штатах делопроизводство ведется параллельно с английским на испанском, китайском и многих других языках. Я уж не говорю про индейские языки в резервациях. Полицейские в Нью-Йорке связанные с русским кварталом обучены русскому языку. Юг США - это вообще испоноязычный край, где вы можете решить, что оказались в Мексике, не переходя границу.
А развалились СССР и Югославия наверное не сами по себе. Ох не без помощи ! Но, история нас учит тому, что она нас ничему не учит. Сейчас СИЛЬНЫЙ сказал: Настало право сильного. Но сколько раз в истории менялся вектор силы ?
Так вот запомните простое правило: хорошее и сильное никогда не разваливается. Только под грузом внутренних проблем! Попробуйте развалить США - СССР очень старался, да надорвался в неравной борьбе...
Феофилакт
Грандмастер
4/26/2008, 11:39:01 PM
(Bruno1969 @ 26.04.2008 - время: 17:08) Гыы, весь текст от начала и до конца - типичный набор штампов из совкового и современного российского агитпропа.
Пустая болтовня и облыжные обвинения,которыми вы любите злоупотреблять.Говорите по существу.
Чего вы на Иракто скачете? Который, кстати, никто к себе не присоединил.
Пока что только нарушили суверенитет,перебили сотни тысяч мирных людей и готовятся только расчленить... :-) Хорошо хоть не отрицаете,что Эстония тоже в этом поучаствовала.
И про нефть фигня, там все куда сложнее.
Вы намереваетесь оспорить слова Гринспена? Или вы настолько его интеллектуально превзощли,что бедняга чего-то не догоняет? Бугага.
Вы беситесь и строчите пургу от того, что действительно, в отличие от наци и совка, западные державы в конце 1930-х действительно не хапнули ничего чужого, и вы не в состоянии доказать обратное (да никто не в состоянии).
Я спокоен. Про Литву,например,я вам написал. Возразить не сумели.Ссылка на то что Виленский край -ее историческая территория откровенно слаба.
Тогда уж вспоминайте и это:
Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла.
Не присоединяли,говорите. Давайте поговорим о Великобритании и Ираке в этот период,или Сирии и Франции. Будет,конечно,оффтоп,но не будете делать широковещательных хаявлений.
А СССР рука об руку с нацистской Германией разбойничал в Восточной Европе и стал одним из поджигателей Мировой войны. Такие вот дела...
Дела таковы,что поджигателями Мировой войны выступили наряду с Германией,Франция,Британия,США и отчасти Польша. :-))
Это факты.
Пустая болтовня и облыжные обвинения,которыми вы любите злоупотреблять.Говорите по существу.
Чего вы на Иракто скачете? Который, кстати, никто к себе не присоединил.
Пока что только нарушили суверенитет,перебили сотни тысяч мирных людей и готовятся только расчленить... :-) Хорошо хоть не отрицаете,что Эстония тоже в этом поучаствовала.
И про нефть фигня, там все куда сложнее.
Вы намереваетесь оспорить слова Гринспена? Или вы настолько его интеллектуально превзощли,что бедняга чего-то не догоняет? Бугага.
Вы беситесь и строчите пургу от того, что действительно, в отличие от наци и совка, западные державы в конце 1930-х действительно не хапнули ничего чужого, и вы не в состоянии доказать обратное (да никто не в состоянии).
Я спокоен. Про Литву,например,я вам написал. Возразить не сумели.Ссылка на то что Виленский край -ее историческая территория откровенно слаба.
Тогда уж вспоминайте и это:
Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла.
Не присоединяли,говорите. Давайте поговорим о Великобритании и Ираке в этот период,или Сирии и Франции. Будет,конечно,оффтоп,но не будете делать широковещательных хаявлений.
А СССР рука об руку с нацистской Германией разбойничал в Восточной Европе и стал одним из поджигателей Мировой войны. Такие вот дела...
Дела таковы,что поджигателями Мировой войны выступили наряду с Германией,Франция,Британия,США и отчасти Польша. :-))
Это факты.
muse 55
Грандмастер
4/26/2008, 11:50:07 PM
(Bruno1969 @ 26.04.2008 - время: 18:55) (muse 55 @ 26.04.2008 - время: 18:37) А кто притеснял Артура Ирбе или Сандиса Озолиньша? Они всю сознательную жизнь прожили в НХЛ ? Я думаю, что Ф.Черенкову и в голову не придет, что он жертва геноцида.
У вас серьезная каша в голове. Они сделали выбор в пользу ИНОСТРАННОЙ ЛИГИ. При чем тут внутрисоветские дела? Почему человек, чтобы представлять СССР, должен непременно жить или в Москве или Питере? Рига и Таллин - уже не СССР? Американцы что, только из Нью-Йорка и Вашингтона берут в свою сборную? Чего вы ерунду-то гоните?
То же самое , примерно, происходило в других видах спорта.Никакого национального притеснения быть не может в спорте.
Если его игнорировать, как уперто делаете вы, то да, можно сделать вид, что его не может быть!
А по поводу языка. В америке наверное в мореходках каждый на своем языке говорит ? Ну очень уж серьезное обвинение СССРу !
Гы, нормально, захватили независимое национальное государство, члена Лиги Наций, заселили тысячами мигрантов, вытеснили национальный язык - и это доказательство отсутсвия национальных проблем!
Где вы там нашли национальные республики в Америке, да еще в стране ИММИГРАНТОВ? При этом реально в США во многих штатах делопроизводство ведется параллельно с английским на испанском, китайском и многих других языках. Я уж не говорю про индейские языки в резервациях. Полицейские в Нью-Йорке связанные с русским кварталом обучены русскому языку. Юг США - это вообще испоноязычный край, где вы можете решить, что оказались в Мексике, не переходя границу.
А развалились СССР и Югославия наверное не сами по себе. Ох не без помощи ! Но, история нас учит тому, что она нас ничему не учит. Сейчас СИЛЬНЫЙ сказал: Настало право сильного. Но сколько раз в истории менялся вектор силы ?
Так вот запомните простое правило: хорошее и сильное никогда не разваливается. Только под грузом внутренних проблем! Попробуйте развалить США - СССР очень старался, да надорвался в неравной борьбе...
Уважаемый Bruno , Озолиньш и Ирбе ВРЕМЕННО ПОКИНУЛИ РОДИНУ.чтобы совершенствовть свой хоккей рядом с сильными хоккеистами(что бы не пропал их талант) , тоже самое было предложено и Балдерису(здесь интересы Балдериса и сборной совпадали. Великим он стал в ЦСКА, что было бы в другом случае -домыслы.).
Вы напрасно накинулись на спортивную удочку. А Ваш тон говорит об этом . Вы будете утверждать, что в американских мореходках каждый говорит на своем языке? Или каждая на своем? Советская мореходка-это Ваш пример.
А сильный не разваливается до тех пор , пока не придет более сильный и апперкотом не создаст ему ВНУТРЕННИЕ проблемы (примеры из истории , я думаю, излишне приводить ).
Так, что история с Балканами ( и не только с ними) далеко не закончена.
У вас серьезная каша в голове. Они сделали выбор в пользу ИНОСТРАННОЙ ЛИГИ. При чем тут внутрисоветские дела? Почему человек, чтобы представлять СССР, должен непременно жить или в Москве или Питере? Рига и Таллин - уже не СССР? Американцы что, только из Нью-Йорка и Вашингтона берут в свою сборную? Чего вы ерунду-то гоните?
То же самое , примерно, происходило в других видах спорта.Никакого национального притеснения быть не может в спорте.
Если его игнорировать, как уперто делаете вы, то да, можно сделать вид, что его не может быть!
А по поводу языка. В америке наверное в мореходках каждый на своем языке говорит ? Ну очень уж серьезное обвинение СССРу !
Гы, нормально, захватили независимое национальное государство, члена Лиги Наций, заселили тысячами мигрантов, вытеснили национальный язык - и это доказательство отсутсвия национальных проблем!
Где вы там нашли национальные республики в Америке, да еще в стране ИММИГРАНТОВ? При этом реально в США во многих штатах делопроизводство ведется параллельно с английским на испанском, китайском и многих других языках. Я уж не говорю про индейские языки в резервациях. Полицейские в Нью-Йорке связанные с русским кварталом обучены русскому языку. Юг США - это вообще испоноязычный край, где вы можете решить, что оказались в Мексике, не переходя границу.
А развалились СССР и Югославия наверное не сами по себе. Ох не без помощи ! Но, история нас учит тому, что она нас ничему не учит. Сейчас СИЛЬНЫЙ сказал: Настало право сильного. Но сколько раз в истории менялся вектор силы ?
Так вот запомните простое правило: хорошее и сильное никогда не разваливается. Только под грузом внутренних проблем! Попробуйте развалить США - СССР очень старался, да надорвался в неравной борьбе...
Уважаемый Bruno , Озолиньш и Ирбе ВРЕМЕННО ПОКИНУЛИ РОДИНУ.чтобы совершенствовть свой хоккей рядом с сильными хоккеистами(что бы не пропал их талант) , тоже самое было предложено и Балдерису(здесь интересы Балдериса и сборной совпадали. Великим он стал в ЦСКА, что было бы в другом случае -домыслы.).
Вы напрасно накинулись на спортивную удочку. А Ваш тон говорит об этом . Вы будете утверждать, что в американских мореходках каждый говорит на своем языке? Или каждая на своем? Советская мореходка-это Ваш пример.
А сильный не разваливается до тех пор , пока не придет более сильный и апперкотом не создаст ему ВНУТРЕННИЕ проблемы (примеры из истории , я думаю, излишне приводить ).
Так, что история с Балканами ( и не только с ними) далеко не закончена.
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2008, 12:05:57 AM
(Феофилакт @ 26.04.2008 - время: 19:39) Чего вы на Иракто скачете? Который, кстати, никто к себе не присоединил.
Пока что только нарушили суверенитет,перебили сотни тысяч мирных людей и готовятся только расчленить... :-) Хорошо хоть не отрицаете,что Эстония тоже в этом поучаствовала.
И про нефть фигня, там все куда сложнее.
Вы намереваетесь оспорить слова Гринспена? Или вы настолько его интеллектуально превзощли,что бедняга чего-то не догоняет? Бугага.
Еще раз повторяю: ЧЕГО ВЫ МЕЧЕТЕСЬ ОТ 1940 г. В 2003??? Не виляйте, вам это не поможет. Я не собираюсь отвечать на этот глупый офтопик. Мы и так уже заофтопились, а вы вообще выскочили за пределы темы в другую Галактику. Тем паче, что и Гринспен говорил не просто о нефти и, тем более, не об иракской.
Я спокоен. Про Литву,например,я вам написал. Возразить не сумели.Ссылка на то что Виленский край -ее историческая территория откровенно слаба.
Что вы написали? Что Литва участвовала в дележе Польши? Но ведь это СССР отдал Литве Виленский край! По своей собственной инициативе! Кстати, СССР все время до 1939 г. занимал в споре между Литвой и Польшей литовскую сторону. Да и многие другие страны, поэтому край считался, как минимум, спорной территорией, как и обозначался на всех картах.
Тогда уж вспоминайте и это:
И какое это имеет отношение к теме? Один захватчик отобрал кусок территории у другого захватчика, который до того отобрал еще у другого. So?
Не присоединяли,говорите. Давайте поговорим о Великобритании и Ираке в этот период,или Сирии и Франции. Будет,конечно,оффтоп,но не будете делать широковещательных хаявлений.
Да мы уж давно в оффтоп вылезли, особенно с сегодняшним Ираком!
Вспоминаете Ирак и Сирию 1920 г.? Какое это имеет отношение к Европе 1939? Тем более, что Ирак и Сирия не были самостоятельными государствами, под французский и британский мандат они попали прямо из-под Османской империи. Да еще по решению международного сообщества!
Дела таковы,что поджигателями Мировой войны выступили наряду с Германией,Франция,Британия,США и отчасти Польша. :-)) Это факты.
Никакие это не факты. А всего лишь ваши вымыслы. Как бы вы не хихикали. Впрочем, я уже писал, что западные страны тоже совершили серьезные ошибки в ту пору и часть ответственности на них тоже есть. Но она не сравнима с теми преступлениями, которые творили Германия и СССР.
Пока что только нарушили суверенитет,перебили сотни тысяч мирных людей и готовятся только расчленить... :-) Хорошо хоть не отрицаете,что Эстония тоже в этом поучаствовала.
И про нефть фигня, там все куда сложнее.
Вы намереваетесь оспорить слова Гринспена? Или вы настолько его интеллектуально превзощли,что бедняга чего-то не догоняет? Бугага.
Еще раз повторяю: ЧЕГО ВЫ МЕЧЕТЕСЬ ОТ 1940 г. В 2003??? Не виляйте, вам это не поможет. Я не собираюсь отвечать на этот глупый офтопик. Мы и так уже заофтопились, а вы вообще выскочили за пределы темы в другую Галактику. Тем паче, что и Гринспен говорил не просто о нефти и, тем более, не об иракской.
Я спокоен. Про Литву,например,я вам написал. Возразить не сумели.Ссылка на то что Виленский край -ее историческая территория откровенно слаба.
Что вы написали? Что Литва участвовала в дележе Польши? Но ведь это СССР отдал Литве Виленский край! По своей собственной инициативе! Кстати, СССР все время до 1939 г. занимал в споре между Литвой и Польшей литовскую сторону. Да и многие другие страны, поэтому край считался, как минимум, спорной территорией, как и обозначался на всех картах.
Тогда уж вспоминайте и это:
И какое это имеет отношение к теме? Один захватчик отобрал кусок территории у другого захватчика, который до того отобрал еще у другого. So?
Не присоединяли,говорите. Давайте поговорим о Великобритании и Ираке в этот период,или Сирии и Франции. Будет,конечно,оффтоп,но не будете делать широковещательных хаявлений.
Да мы уж давно в оффтоп вылезли, особенно с сегодняшним Ираком!
Вспоминаете Ирак и Сирию 1920 г.? Какое это имеет отношение к Европе 1939? Тем более, что Ирак и Сирия не были самостоятельными государствами, под французский и британский мандат они попали прямо из-под Османской империи. Да еще по решению международного сообщества!
Дела таковы,что поджигателями Мировой войны выступили наряду с Германией,Франция,Британия,США и отчасти Польша. :-)) Это факты.
Никакие это не факты. А всего лишь ваши вымыслы. Как бы вы не хихикали.
Впрочем, я уже писал, что западные страны тоже совершили серьезные ошибки в ту пору и часть ответственности на них тоже есть. Но она не сравнима с теми преступлениями, которые творили Германия и СССР.Bruno1969
Грандмастер
4/27/2008, 12:16:03 AM
(muse 55 @ 26.04.2008 - время: 19:50) Уважаемый Bruno , Озолиньш и Ирбе ВРЕМЕННО ПОКИНУЛИ РОДИНУ.чтобы совершенствовть свой хоккей рядом с сильными хоккеистами(что бы не пропал их талант) , тоже самое было предложено и Балдерису(здесь интересы Балдериса и сборной совпадали. Великим он стал в ЦСКА, что было бы в другом случае -домыслы.).
Вы напрасно накинулись на спортивную удочку. А Ваш тон говорит об этом . Вы будете утверждать, что в американских мореходках каждый говорит на своем языке? Или каждая на своем? Советская мореходка-это Ваш пример.
А сильный не разваливается до тех пор , пока не придет более сильный и апперкотом не создаст ему ВНУТРЕННИЕ проблемы (примеры из истории , я думаю, излишне приводить ).
Так, что история с Балканами ( и не только с ними) далеко не закончена.
Уважаемый, вы хоть понимаете, что есть такой народ - ЭСТОНЦЫ СО СВОЕЙ ИСКОННОЙ ЗЕМЛЕЙ ЭСТОНИЕЙ??? Что вы мне чепуху с Америкой приводите? Это страна иммигрантов, которую создали потомки АНГЛО-САКСОВ. Вы хоть историю в школе учили? Почему эстонцы на своей родной земле должны учиться на иностранном языке? Подумайте на досуге. На остальное уже не буду отвечать, потому как вы простейшего понять, судя по всему, не в состоянии. На удочку меня, видите ли, ловит. Господи, ловец нашелся...
Вы напрасно накинулись на спортивную удочку. А Ваш тон говорит об этом . Вы будете утверждать, что в американских мореходках каждый говорит на своем языке? Или каждая на своем? Советская мореходка-это Ваш пример.
А сильный не разваливается до тех пор , пока не придет более сильный и апперкотом не создаст ему ВНУТРЕННИЕ проблемы (примеры из истории , я думаю, излишне приводить ).
Так, что история с Балканами ( и не только с ними) далеко не закончена.
Уважаемый, вы хоть понимаете, что есть такой народ - ЭСТОНЦЫ СО СВОЕЙ ИСКОННОЙ ЗЕМЛЕЙ ЭСТОНИЕЙ??? Что вы мне чепуху с Америкой приводите? Это страна иммигрантов, которую создали потомки АНГЛО-САКСОВ. Вы хоть историю в школе учили? Почему эстонцы на своей родной земле должны учиться на иностранном языке? Подумайте на досуге. На остальное уже не буду отвечать, потому как вы простейшего понять, судя по всему, не в состоянии. На удочку меня, видите ли, ловит. Господи, ловец нашелся...
muse 55
Грандмастер
4/27/2008, 1:07:58 AM
(Bruno1969 @ 26.04.2008 - время: 20:16) .
Уважаемый, вы хоть понимаете, что есть такой народ - ЭСТОНЦЫ СО СВОЕЙ ИСКОННОЙ ЗЕМЛЕЙ ЭСТОНИЕЙ???
Что есть ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ ? Вот у Сербов тоже вроде была ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ и где она теперь? А СИЛЬНЫЙ сказал ( это теперь международное право такое) и ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ стала принадлежать другому. Так что вопрос ИСКОННОСТИ решается исключительно не в соотвествии с историческими изысками, а по законам воровского сходняка. Но Вор одряхлеет, рано или поздно. И будет править закон нового Вора. Может я чего-то не знаю и нынешнее мироустройство до скончания века? Не летит ли на землю большой метеорит?
Ну вот:
1. Насчет национального угнетения на бытовом уровне мы вроде прояснили
2.Насчет ИСКОННОСТИ ЗЕМЕЛЬ Вы сами сказали , что бывают такие.
Так почему у сербов отобрали Косово ?
Карла дель Понте тонко вроде намекнула на толстые обстоятельства,но СИЛЬНЫЙ видно еще не удосужился прочесть, дел много. Надо успеть военную базу развернуть в Косово и поскорее интегрировать косоваров в Европу. Я рад за нее(за Европу).
А грубить и нервничать не надо, ведь завтра ПАСХА !
Уважаемый, вы хоть понимаете, что есть такой народ - ЭСТОНЦЫ СО СВОЕЙ ИСКОННОЙ ЗЕМЛЕЙ ЭСТОНИЕЙ???
Что есть ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ ? Вот у Сербов тоже вроде была ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ и где она теперь? А СИЛЬНЫЙ сказал ( это теперь международное право такое) и ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ стала принадлежать другому. Так что вопрос ИСКОННОСТИ решается исключительно не в соотвествии с историческими изысками, а по законам воровского сходняка. Но Вор одряхлеет, рано или поздно. И будет править закон нового Вора. Может я чего-то не знаю и нынешнее мироустройство до скончания века? Не летит ли на землю большой метеорит?
Ну вот:
1. Насчет национального угнетения на бытовом уровне мы вроде прояснили
2.Насчет ИСКОННОСТИ ЗЕМЕЛЬ Вы сами сказали , что бывают такие.
Так почему у сербов отобрали Косово ?
Карла дель Понте тонко вроде намекнула на толстые обстоятельства,но СИЛЬНЫЙ видно еще не удосужился прочесть, дел много. Надо успеть военную базу развернуть в Косово и поскорее интегрировать косоваров в Европу. Я рад за нее(за Европу).
А грубить и нервничать не надо, ведь завтра ПАСХА !
muse 55
Грандмастер
4/27/2008, 1:24:53 AM
(Bruno1969 @ 26.04.2008 - время: 20:16)
Что вы мне чепуху с Америкой приводите? Это страна иммигрантов, которую создали потомки АНГЛО-САКСОВ.
ОБЪЯСНЯЮ :
Вы привели пример угнетения эстонского народа путем обучения его в мореходке на русском языке ( а Вы хотели бы на эстонском).
Я Вам объясняю , что в Америке (тоже многонациональной стране, где все в быту говорят на любом языке, как захочется) Вам тоже пришлось бы обучаться не на эстонском. Ну что будет с таким кораблем, если каждый будет говорить по своему. Я уж лучше с такого сойду.
Что вы мне чепуху с Америкой приводите? Это страна иммигрантов, которую создали потомки АНГЛО-САКСОВ.
ОБЪЯСНЯЮ :
Вы привели пример угнетения эстонского народа путем обучения его в мореходке на русском языке ( а Вы хотели бы на эстонском).
Я Вам объясняю , что в Америке (тоже многонациональной стране, где все в быту говорят на любом языке, как захочется) Вам тоже пришлось бы обучаться не на эстонском. Ну что будет с таким кораблем, если каждый будет говорить по своему. Я уж лучше с такого сойду.
Gladius78
Мастер
4/27/2008, 2:52:35 AM
(Bruno1969 @ 22.04.2008 - время: 20:19) Во-первых, и Латинская Америка далеко не вся торговала к этому времени. А уж США точно не торговали. То, что одельные бизнесмены пытались поживиться на такой торговле нелегально, к позиции правительств отношения не имеет. А вот СССР торговал на государственном уровне. Более, того, был ключевым поставщиком нефтепродуктов, например.
Далеко не вся? а кто не торговал? И сколько нефти поставил Германии СССР? а сколько например Румыния? А ведь и США нефть Германии поставляли, вплоть до 11. Декабря 1941-го года. Совершенно официально, Ограничения на торговлю с Германией были введены только лишь после войны США с Германией.
(Bruno1969 @ 24.04.2008 - время: 02:07)Вас и милошевичсцев - совершенно точно не интересуют. Однако мировое сообщество совершенно иного мнения. Почему Милошевич и закончил свою карьеру в Гаагском трибунале."Мировое сообщество" признало независимость Словении лишь после того как это признала Югославия, а на "референдумы" и внимания никто не обратил..
Тю-тю-тю... Про "дерьмократии" поподробнее. Что они хапнули, как Гитлер и Сталин? Они кстати, турнули тот же СССР из Лиги наций за гнусное нарушение всех международных норм того времени и бандитское нападение на Финляндию.что "хапнули"? как что? безопастность! они заплотили своим союзником за свою безопастность. нежелая воевать сс Гитлером они откупались от него!
Во всех этих районах население было смешанным. Судеты никогда не относились к Германии. Трансильванские немцы и венгры вообще находились в глубине Румынии. Какие могут быть претензии?мнения того населения так или иначе никто не спрашивал, и это кстати не притензия, - лишь характерный пример того, как в те времена велись дела.
Вы еще забыли RAI-3, тоже частный и не принадлежащий Берлускони. Я же ясно написал: 3 из 6!вы не точно информированны, никаких 3 из 6!. RAI-3 являтся дочкой государственной компании RAI (Radiotelevisione Italiana), так же как RAI-2 и RAI-1. по сути это три госудаственных канала
https://www.mediadb.eu/datenbanken/internat...italia-spa.html
ещё есть уже упоминавшийся La Sette, так же государственный. и три "частных" - "Italia 1", "Canale 5" и "Rete 4", которые контролирует Берлускони лично.
выходит, что из семи национальных каналов Италии четыри государственных, и три в руках главы правительства того же государства.
Во-первых, общая сумма на миллионы. Во-вторых, штрафы - это лишь предупреждение, дальше могут быть более серьезные санкции. И не только запрет появляться в эфире своих каналов (что для политика крайне серьезно). Поэтому Берлускони одно время думал даже распродать часть своей медиаимперии.может быть? думал разпродать?? и что? подумал и передумал? он министер-президент Италии, Глава правительства (уже не в первый раз). человек которому удалось подогнать закон об экономическом надзоре под свои нужды... вы думаете что его испугают какието-там предупреждения?
То, что не было еще государства, не означает отсутствия народа с его исконными землями. А захват их земель у турков - один бандюга отобрал у другого, когда тот стал послабее. Обычные разборки братков на международной арене. Про кириллицу я имел в виду уже с 1940 г., когда советы переименовали румын и заставили перейти с латиницы.аха, а до этого румыны "переименовали" молдован в румын и заставили их перейти с кириллицы на латыницу..
Все верно. Только Российской империи уже не существовало, а большевики плевали на Версаль. Они постоянно совершали набеги в Польшу, как и в приграничные области Латвии, развязали войну против Эстонии. И что вас смущает-то? Когда Россия чего-то хапнула - все путем. Когда другие войной заполучили территорию - начинается скулеж. Будьте последовательны!ни к большевикам, не к России договор отнопшения не имел. они и не обязанны были его соблюдать, ибо не подписывали. а вот поляки были обязанны, поскольку подписали...про "набеги" интерестно.. какие? и кроме того, Вы очевидно забыли, что именно латвийские и эстонские сепаратисты начали войну, стремясь под шумок достичь независимости. и кстати воевали и против "белых" и против "красных". анологично и Польша. они вторглись, на непринадлежащую им территорию, с целью присоеденить к её себе. все действия большевиков против поляков были лишь в последствии.
Это у вас от дремучести, как и с правами народов на самоопределение. Будь вы подкованы в истории, знали бы, что на Нюрбергском трибунали применительно к Чехословакии как раз и была отработана норма признания юридической оккупации без военных действий. без военных действий и без согласия правительства..., что к Прибалтики не подходит!
Далеко не вся? а кто не торговал? И сколько нефти поставил Германии СССР? а сколько например Румыния? А ведь и США нефть Германии поставляли, вплоть до 11. Декабря 1941-го года. Совершенно официально, Ограничения на торговлю с Германией были введены только лишь после войны США с Германией.
(Bruno1969 @ 24.04.2008 - время: 02:07)Вас и милошевичсцев - совершенно точно не интересуют. Однако мировое сообщество совершенно иного мнения. Почему Милошевич и закончил свою карьеру в Гаагском трибунале."Мировое сообщество" признало независимость Словении лишь после того как это признала Югославия, а на "референдумы" и внимания никто не обратил..
Тю-тю-тю... Про "дерьмократии" поподробнее. Что они хапнули, как Гитлер и Сталин? Они кстати, турнули тот же СССР из Лиги наций за гнусное нарушение всех международных норм того времени и бандитское нападение на Финляндию.что "хапнули"? как что? безопастность! они заплотили своим союзником за свою безопастность. нежелая воевать сс Гитлером они откупались от него!
Во всех этих районах население было смешанным. Судеты никогда не относились к Германии. Трансильванские немцы и венгры вообще находились в глубине Румынии. Какие могут быть претензии?мнения того населения так или иначе никто не спрашивал, и это кстати не притензия, - лишь характерный пример того, как в те времена велись дела.
Вы еще забыли RAI-3, тоже частный и не принадлежащий Берлускони. Я же ясно написал: 3 из 6!вы не точно информированны, никаких 3 из 6!. RAI-3 являтся дочкой государственной компании RAI (Radiotelevisione Italiana), так же как RAI-2 и RAI-1. по сути это три госудаственных канала
https://www.mediadb.eu/datenbanken/internat...italia-spa.html
ещё есть уже упоминавшийся La Sette, так же государственный. и три "частных" - "Italia 1", "Canale 5" и "Rete 4", которые контролирует Берлускони лично.
выходит, что из семи национальных каналов Италии четыри государственных, и три в руках главы правительства того же государства.
Во-первых, общая сумма на миллионы. Во-вторых, штрафы - это лишь предупреждение, дальше могут быть более серьезные санкции. И не только запрет появляться в эфире своих каналов (что для политика крайне серьезно). Поэтому Берлускони одно время думал даже распродать часть своей медиаимперии.может быть? думал разпродать?? и что? подумал и передумал? он министер-президент Италии, Глава правительства (уже не в первый раз). человек которому удалось подогнать закон об экономическом надзоре под свои нужды... вы думаете что его испугают какието-там предупреждения?
То, что не было еще государства, не означает отсутствия народа с его исконными землями. А захват их земель у турков - один бандюга отобрал у другого, когда тот стал послабее. Обычные разборки братков на международной арене. Про кириллицу я имел в виду уже с 1940 г., когда советы переименовали румын и заставили перейти с латиницы.аха, а до этого румыны "переименовали" молдован в румын и заставили их перейти с кириллицы на латыницу..
Все верно. Только Российской империи уже не существовало, а большевики плевали на Версаль. Они постоянно совершали набеги в Польшу, как и в приграничные области Латвии, развязали войну против Эстонии. И что вас смущает-то? Когда Россия чего-то хапнула - все путем. Когда другие войной заполучили территорию - начинается скулеж. Будьте последовательны!ни к большевикам, не к России договор отнопшения не имел. они и не обязанны были его соблюдать, ибо не подписывали. а вот поляки были обязанны, поскольку подписали...про "набеги" интерестно.. какие? и кроме того, Вы очевидно забыли, что именно латвийские и эстонские сепаратисты начали войну, стремясь под шумок достичь независимости. и кстати воевали и против "белых" и против "красных". анологично и Польша. они вторглись, на непринадлежащую им территорию, с целью присоеденить к её себе. все действия большевиков против поляков были лишь в последствии.
Это у вас от дремучести, как и с правами народов на самоопределение. Будь вы подкованы в истории, знали бы, что на Нюрбергском трибунали применительно к Чехословакии как раз и была отработана норма признания юридической оккупации без военных действий. без военных действий и без согласия правительства..., что к Прибалтики не подходит!
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2008, 5:44:43 AM
(muse 55 @ 26.04.2008 - время: 21:07) Что есть ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ ? Вот у Сербов тоже вроде была ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ и где она теперь? А СИЛЬНЫЙ сказал ( это теперь международное право такое) и ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ стала принадлежать другому. Так что вопрос ИСКОННОСТИ решается исключительно не в соотвествии с историческими изысками, а по законам воровского сходняка. Но Вор одряхлеет, рано или поздно. И будет править закон нового Вора. Может я чего-то не знаю и нынешнее мироустройство до скончания века? Не летит ли на землю большой метеорит?
Ну вот:
1. Насчет национального угнетения на бытовом уровне мы вроде прояснили
2.Насчет ИСКОННОСТИ ЗЕМЕЛЬ Вы сами сказали , что бывают такие.
Так почему у сербов отобрали Косово ?
Карла дель Понте тонко вроде намекнула на толстые обстоятельства,но СИЛЬНЫЙ видно еще не удосужился прочесть, дел много. Надо успеть военную базу развернуть в Косово и поскорее интегрировать косоваров в Европу. Я рад за нее(за Европу).
А грубить и нервничать не надо, ведь завтра ПАСХА !
Мил человек, я вам не грубил. Насчет национального угнетения на бытовом уровне я вам дал один жирный пункт, который вы предпочли не принимать за проблему эстонцев, поскольку для русских это не было проблемой. Дело ваше, но тогда невозможно вести диалог. И если б в СССР все было бы замечательно у эстонцев, они не шарахнулись бы от России сразу же после развала совка в НАТО и ЕС. А чтобы знать русский морякам, достаточно просто преподавать русский язык как предмет. И, кстати, в эстонских школах и вузах он преподавался. А вот в русских зачастую не было вообще как такового. Про Косово я уже писал, повторяться не буду, можете найти мои посты выше. А америка, мил человек, я уже запарился повторять, основана АНГЛИЧАНАМИ. Если вы не понимаете этого, это не моя проблема. Вот канада - двуязычная страна. Поэтому в Квебеке образование на французском, а в остальной стране - на английском. Теперь хоть поняли аналогии?
Ну вот:
1. Насчет национального угнетения на бытовом уровне мы вроде прояснили
2.Насчет ИСКОННОСТИ ЗЕМЕЛЬ Вы сами сказали , что бывают такие.
Так почему у сербов отобрали Косово ?
Карла дель Понте тонко вроде намекнула на толстые обстоятельства,но СИЛЬНЫЙ видно еще не удосужился прочесть, дел много. Надо успеть военную базу развернуть в Косово и поскорее интегрировать косоваров в Европу. Я рад за нее(за Европу).
А грубить и нервничать не надо, ведь завтра ПАСХА !
Мил человек, я вам не грубил. Насчет национального угнетения на бытовом уровне я вам дал один жирный пункт, который вы предпочли не принимать за проблему эстонцев, поскольку для русских это не было проблемой. Дело ваше, но тогда невозможно вести диалог. И если б в СССР все было бы замечательно у эстонцев, они не шарахнулись бы от России сразу же после развала совка в НАТО и ЕС. А чтобы знать русский морякам, достаточно просто преподавать русский язык как предмет. И, кстати, в эстонских школах и вузах он преподавался. А вот в русских зачастую не было вообще как такового. Про Косово я уже писал, повторяться не буду, можете найти мои посты выше. А америка, мил человек, я уже запарился повторять, основана АНГЛИЧАНАМИ. Если вы не понимаете этого, это не моя проблема. Вот канада - двуязычная страна. Поэтому в Квебеке образование на французском, а в остальной стране - на английском. Теперь хоть поняли аналогии?
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2008, 5:50:34 AM
Gladius78, я вам потом отвечу. Сегодня уже влом.
Феофилакт
Грандмастер
4/27/2008, 2:56:10 PM
(Bruno1969 @ 26.04.2008 - время: 20:05) Еще раз повторяю: ЧЕГО ВЫ МЕЧЕТЕСЬ ОТ 1940 г. В 2003???
Это вы мечетесь,пытаясь обвинить Россию в НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ грехах.
Я следую за вами.И только. И легко покажу,что вы не владеете материалом ни по Косово,ни по 1940,ни по 1917. :-))
Не виляйте, вам это не поможет. Я не собираюсь отвечать на этот глупый офтопик.
Вот это правильно.Не надо говорить,когда нечего говорить.:-))
Тем паче, что и Гринспен говорил не просто о нефти и, тем более, не об иракской.
Конечно, он вообще говорил о конском навозе....
Что вы написали? Что Литва участвовала в дележе Польши? Но ведь это СССР отдал Литве Виленский край! По своей собственной инициативе!
Э,да вы не читали даже переписку литовского правительства с советским....По собственной инициативе.Надо же такое ляпнуть,да еще и с восклицательным знаком. По собственной инициативе.Вы видимо советское правительство с Красным Крестом перепутали. :-))) Про Польшу,которая тоже кой-чего от Мюнхена поимела ,пока не будем....
Кстати, СССР все время до 1939 г. занимал в споре между Литвой и Польшей литовскую сторону. Да и многие другие страны, поэтому край считался, как минимум, спорной территорией, как и обозначался на всех картах.
И что? Польша им владела и проводила там свою,в том числе национальную политику,литовцы стали активно притеснять потом поляков,показал фашистскую сущность своего буржуазного правительства.
И какое это имеет отношение к теме? Один захватчик отобрал кусок территории у другого захватчика, который до того отобрал еще у другого. So?
К тому что до 1918 не было никаких Эстоний,Латвий и Литвы. Это доступно?
И слова там знаменательные:"на вечные времена".
Да мы уж давно в оффтоп вылезли, особенно с сегодняшним Ираком!
Так не оффтопьте и вылезать не будеи.Хотя вы там что-то лепетали о международном признании присоединения Прибалтики к СССР? Непосредственно связано с Косово.Косово не признали де юре большинство стран мира.И что? Тамошнее правительство самоликвидировалось? Нет.США и НАТО,проводящие там свою политику,в отличие от вас знают,что этот акт с точки зрения международного права не имеет последствий.Кроме того они,не вы,знают о признании де факто.
А нефть здесь вообще при том,что косовская проблема непостредственно связана с нефтяной. :-))
Вспоминаете Ирак и Сирию 1920 г.? Какое это имеет отношение к Европе 1939? Тем более, что Ирак и Сирия не были самостоятельными государствами, под французский и британский мандат они попали прямо из-под Османской империи. Да еще по решению международного сообщества!
А что политика захватов недопустима ТОЛЬКО В ЕВРОПЕ? Демократический вы мой....Да это же филосифия не ХХ1 века,а межвоенного периода века ХХ !
Мандат ни в каком случае не давал права на ограбление территорий,тем более на то,чтобы травить газами и бомбить с аэропланов мирное наседение. Это так ,для справки.Ни международный мандат,ни межгалактический.
Никакие это не факты. А всего лишь ваши вымыслы. Как бы вы не хихикали. Впрочем, я уже писал, что западные страны тоже совершили серьезные ошибки в ту пору и часть ответственности на них тоже есть. Но она не сравнима с теми преступлениями, которые творили Германия и СССР.
О,да у вас напряги со знанием истории даже в объеме средней школы.... :-)))
Даже Черчилль во "Второй Мировой войне" косвенно это признает.
Грустно.Вот она "независимая" система образования во всей красе.
Это вы мечетесь,пытаясь обвинить Россию в НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ грехах.
Я следую за вами.И только. И легко покажу,что вы не владеете материалом ни по Косово,ни по 1940,ни по 1917. :-))
Не виляйте, вам это не поможет. Я не собираюсь отвечать на этот глупый офтопик.
Вот это правильно.Не надо говорить,когда нечего говорить.:-))
Тем паче, что и Гринспен говорил не просто о нефти и, тем более, не об иракской.
Конечно, он вообще говорил о конском навозе....
Что вы написали? Что Литва участвовала в дележе Польши? Но ведь это СССР отдал Литве Виленский край! По своей собственной инициативе!
Э,да вы не читали даже переписку литовского правительства с советским....По собственной инициативе.Надо же такое ляпнуть,да еще и с восклицательным знаком. По собственной инициативе.Вы видимо советское правительство с Красным Крестом перепутали. :-))) Про Польшу,которая тоже кой-чего от Мюнхена поимела ,пока не будем....
Кстати, СССР все время до 1939 г. занимал в споре между Литвой и Польшей литовскую сторону. Да и многие другие страны, поэтому край считался, как минимум, спорной территорией, как и обозначался на всех картах.
И что? Польша им владела и проводила там свою,в том числе национальную политику,литовцы стали активно притеснять потом поляков,показал фашистскую сущность своего буржуазного правительства.
И какое это имеет отношение к теме? Один захватчик отобрал кусок территории у другого захватчика, который до того отобрал еще у другого. So?
К тому что до 1918 не было никаких Эстоний,Латвий и Литвы. Это доступно?
И слова там знаменательные:"на вечные времена".
Да мы уж давно в оффтоп вылезли, особенно с сегодняшним Ираком!
Так не оффтопьте и вылезать не будеи.Хотя вы там что-то лепетали о международном признании присоединения Прибалтики к СССР? Непосредственно связано с Косово.Косово не признали де юре большинство стран мира.И что? Тамошнее правительство самоликвидировалось? Нет.США и НАТО,проводящие там свою политику,в отличие от вас знают,что этот акт с точки зрения международного права не имеет последствий.Кроме того они,не вы,знают о признании де факто.
А нефть здесь вообще при том,что косовская проблема непостредственно связана с нефтяной. :-))
Вспоминаете Ирак и Сирию 1920 г.? Какое это имеет отношение к Европе 1939? Тем более, что Ирак и Сирия не были самостоятельными государствами, под французский и британский мандат они попали прямо из-под Османской империи. Да еще по решению международного сообщества!
А что политика захватов недопустима ТОЛЬКО В ЕВРОПЕ? Демократический вы мой....Да это же филосифия не ХХ1 века,а межвоенного периода века ХХ !
Мандат ни в каком случае не давал права на ограбление территорий,тем более на то,чтобы травить газами и бомбить с аэропланов мирное наседение. Это так ,для справки.Ни международный мандат,ни межгалактический.
Никакие это не факты. А всего лишь ваши вымыслы. Как бы вы не хихикали.
Впрочем, я уже писал, что западные страны тоже совершили серьезные ошибки в ту пору и часть ответственности на них тоже есть. Но она не сравнима с теми преступлениями, которые творили Германия и СССР.О,да у вас напряги со знанием истории даже в объеме средней школы.... :-)))
Даже Черчилль во "Второй Мировой войне" косвенно это признает.
Грустно.Вот она "независимая" система образования во всей красе.
Gladius78
Мастер
4/27/2008, 8:19:39 PM
(Bruno1969 @ 24.04.2008 - время: 02:07) Чепуха полнейшая. Десятки тысяч местных жителей оплакивают своих расстрелянных родственников, собраны кучи свидетельских показаний, а вы тут лепите какого-то совершенно идиотского горбыля...
какие ещё "кучи"? собраны слухи и домыслы, на процессе над Милошевичем это стало совешенно очевидно. в частности бывший американский министр юстиции требовал прекращения прозесса из-за нехватки доказательств....
https://www.dkp-darmstadt.de/frieden/ramsey...g-tribunale.htm
https://www.free-slobo.de/notes/040212rc.htm
вот чё я нашол:
это о так называемом "Требунале" над Милошевичем
вот ещё:
Kosovo: site of genocide that never was
Genocide or propaganda?....
кстати, о пропаганде...
совсем не нужен "особомощный" интернет, спутниковое телевидение или отсутсвие гос-монополии на телевизионном рынке, чтоб найти эту информацию. читать "советскую россию" или что-то подобное тоже не обязательно. аналоговася связь достаточна. можно найти эту или любую другую инфу, и проверить инфу текущую с "путинского" телевидиния. поэтому не парьтесь насчёт влияния "прпаганды"... оно весьма условно...
какие ещё "кучи"? собраны слухи и домыслы, на процессе над Милошевичем это стало совешенно очевидно. в частности бывший американский министр юстиции требовал прекращения прозесса из-за нехватки доказательств....
https://www.dkp-darmstadt.de/frieden/ramsey...g-tribunale.htm
https://www.free-slobo.de/notes/040212rc.htm
вот чё я нашол:
это о так называемом "Требунале" над Милошевичем
вот ещё:
Kosovo: site of genocide that never was
Genocide or propaganda?....
кстати, о пропаганде...
совсем не нужен "особомощный" интернет, спутниковое телевидение или отсутсвие гос-монополии на телевизионном рынке, чтоб найти эту информацию. читать "советскую россию" или что-то подобное тоже не обязательно. аналоговася связь достаточна. можно найти эту или любую другую инфу, и проверить инфу текущую с "путинского" телевидиния. поэтому не парьтесь насчёт влияния "прпаганды"... оно весьма условно...
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2008, 10:13:13 PM
(Gladius78 @ 26.04.2008 - время: 22:52) (Bruno1969 @ 22.04.2008 - время: 20:19) Во-первых, и Латинская Америка далеко не вся торговала к этому времени. А уж США точно не торговали. То, что одельные бизнесмены пытались поживиться на такой торговле нелегально, к позиции правительств отношения не имеет. А вот СССР торговал на государственном уровне. Более, того, был ключевым поставщиком нефтепродуктов, например.
Далеко не вся? а кто не торговал? И сколько нефти поставил Германии СССР? а сколько например Румыния? А ведь и США нефть Германии поставляли, вплоть до 11. Декабря 1941-го года. Совершенно официально, Ограничения на торговлю с Германией были введены только лишь после войны США с Германией.
По Латинской Америке могу сказать следующее. Торговля с Германией стала резко сокращаться еще в 1938 г., в основном из-за того, что латиноамериканцев не устраивала специфическая компенсационная система торговли и неустойчивость специальной АСКИ-марки, используемой в торговле. Кроме того, страны Латинской Америки были обеспокоены активными попытками внедрения нацистской идеологии из Германии, в 1936 была принята совместная антинацистская декларация, которую не поддержали, если не ошибаюсь, только Чили, Боливия и Аргентина. Прямая поддержка Берлином провалившихся пронацистских путчей в Мексике и Бразилии в 1938 г. свело, естественно, к нулю торговлю с этими странами. Фактически активно торговали с Германией к 1940 г. только Чили, Боливия и Аргентина. Из большинства других стран товары поступали в Германию через Испанию и СССР, который активно помогал Германии получать необходимые латиноамериканские товары.
Да, Румынию я упустил, вы правы. Дык ведь Румыния была прямым сателлитом Германии. Но все равно СССР был крупнейшим поставщиком сырья для Германии в сумме.
"Советско-германские экономические отношения определялись торговыми кредитными соглашениями от 19 августа 1939 и 10 февраля 1940 года.
Германия для ведения войны нуждалась в стратегических материалах. Немецкая экономика в начале Второй мировой войны находилась в тесной зависимости от ввоза. Особенно острой была зависимость по олову — 90%, по каучуку — свыше 85%, по текстильному сырью — около 70%, по бокситам — 99% и т. д.153 Германия нуждалась в ввозе продовольствия.
В течение 17 месяцев после подписания советско-германского пакта и до нападения Германии на СССР Германия получила от Советского Союза 865 тыс. тонн нефти, 140 тыс. тонн марганцевой руды, 14 тыс. тонн меди, 3 тыс. тонн никеля, 101 тыс. тонн хлопка-сырца, более 1 млн. тонн лесоматериалов, 11 тыс. тонн льна, 26 тыс. тонн хромовой руды, 15 тыс. тонн асбеста, 184 тыс. тонн фосфата, 2736 килограммов платины и 1462 тыс. тонн зерна.154
Поставки выполнялись советской стороной с исключительной точностью и пунктуальностью. Последний поезд с сырьем пересек советскую границу в сторону Германии за несколько часов до начала германского нападения ночью 22 июня 1941 года.
Для наращивания германской военно-промышленной мощи существенное значение имели не только поставки из СССР, но и поставки из других стран, осуществляемые через советскую территорию. Согласно советско-германскому соглашению через территорию СССР транзитом поступали в Германию стратегические материалы и продовольствие из стран Ближнего и Дальнего Востока, из латино-американских стран и т. д. Советский Союз взял на себя также роль закупщика нежелезных металлов для Германии. Через Транссибирскую железную дорогу Германия получала в больших количествах каучук, закупленный для нее Японией. Германия отчаянно нуждалась в каучуке, ее собственные запасы не превышали двухмесячной потребности. Один раз в 1941 году советские власти даже снарядили для Германии специальный поезд, груженный каучуком. Графит из Мадагаскара, вольфрам и каучук из Французского Индо-Китая, молочные продукты, жиры, нефть, соевые бобы поступали в Германию по железным дорогам Советского Союза. Немцы расценивали экономическую помощь, получаемую от Советского Союза и при его посредстве, как дело «величайшей важности».155 Весьма вероятно, что без советской помощи в доставке нефти и каучука и других стратегических материалов, было бы, невозможно начать войну против СССР. Надежда Гитлера, высказанная им на совещании высшего командования 22 августа 1939 года, что Германии нечего бояться блокады, так как Восток будет снабжать Германию всем необходимым, в значительной мере оправдалась".
Про США вы чушь пишете. О полном прекращении торговли с Германией США официально объявили еще в сентябре 1939 года! Да и было бы смешно, с ноября 1939 г. сняв эмбарго на экспорт вооружений воюющим сторонам для оказания помощи Франции и Британии, помогать при этом Германии сырьем и чем бы то ни было. Про частные компании я уже отписал: да, были нарушения и серьезные. Но мы говорим о позиции государств!
]"Мировое сообщество" признало независимость Словении лишь после того как это признала Югославия, а на "референдумы" и внимания никто не обратил..
А вот и ни фига! Мировое сообщество, включая ООН, как раз признало результаты референдумов в Словении и Хорватии, признав эти страны в 1991-92 гг., хотя Хорватии пришлось повоевать с сербами аж до 1995 г. Более того, по Боснии было принято конкретное решение странами ЕС на встрече в Маастрихте 11 января 1992 г. - ПРИЗНАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ, ЕСЛИ БОЛЬШИНСТВО НА РЕФЕРЕНДУМЕ ПРОГОЛОСУЕТ ЗА НЕЕ. Вы и тут абсолютно не в теме точно так же, как и с правами народов на самоопределения, да и почти по всем пунктам.
что "хапнули"? как что? безопастность! они заплотили своим союзником за свою безопастность. нежелая воевать сс Гитлером они откупались от него!
Э, не надо изворачиваться. Да, это была ошибочная политика. Но она никак не уравновесит на чаше весов то, что творил СССР в эту пору, занимаясь на пару наци элементарным разбоем.
мнения того населения так или иначе никто не спрашивал, и это кстати не притензия, - лишь характерный пример того, как в те времена велись дела.
А что, были какие-то серьезные возражения, кроме инспирированных Берлином в Судетах? Ну, устроили бы референдум в Воеводине, где венгры хоть и наличиствовали в немалом количестве, но были в подавляющем меньшинстве. И что бы это дало? Границы-то проводили как раз исходя из национальных территорий, а не наобум. Насколько знаю, исключением стали только итальянские притязания на югославские Задар и полуостров Истрия, которые страна получила за участие в Антанте.
https://www.mediadb.eu/datenbanken/internat...italia-spa.html ещё есть уже упоминавшийся La Sette, так же государственный. и три "частных" - "Italia 1", "Canale 5" и "Rete 4", которые контролирует Берлускони лично. выходит, что из семи национальных каналов Италии четыри государственных, и три в руках главы правительства того же государства. Во-первых, общая сумма на миллионы. Во-вторых, штрафы - это лишь предупреждение, дальше могут быть более серьезные санкции. И не только запрет появляться в эфире своих каналов (что для политика крайне серьезно). Поэтому Берлускони одно время думал даже распродать часть своей медиаимперии.может быть? думал разпродать?? и что? подумал и передумал? он министер-президент Италии, Глава правительства (уже не в первый раз). человек которому удалось подогнать закон об экономическом надзоре под свои нужды... вы думаете что его испугают какието-там предупреждения?
https://www.wareznik.net/since/id_35462/
Единственный в Италии телеканал, не контролируемый Сильвио Берлускони (и единственный оппозиционный) - RAI 3. Кроме этого телеканала левую оппозицию, возглавляемую профессором Романо Проди, поддерживают еще газеты Corriere della Sera, La Repubblica, La Stampa (они принадлежат крупным промышленным группам), L`Unita (принадлежит Социалистической партии), Il Manifesto (принадлежит коммунистам), отмечает "Коммерсант".
Зато правящий правоцентристский блок "Дом свобод", возглавляемый Сильвио Берлускони, поддерживают остальные пять национальных телеканалов: Canale 5, Rete 4, Italia 1 (они принадлежат лично Сильвио Берлускони), RAI 1, RAI 2 (они принадлежат государству, но лояльны Сильвио Берлускони на том основании, что он глава правительства).
---
Там еще описана ситуация с запретом на появление Берлускони в эфире своих каналов. А вот еще интересная тема.
https://www.newsru.com/world/13mar2006/rai3.html
Премьер-министр Италии Cильвио Берлускони стал героем скандала на телеканале RAI 3. В прямом эфире он поссорился с журналисткой, которая придерживается левых взглядов и принадлежит к числу противников Берлускони, сообщает Reuters.
В воскресенье Берлускони приехал в студию канала RAI 3, чтобы дать интервью Лючие Аннунциате - известной итальянской телеведущей. Ее вопросы привели к тому, что Сильвио Берлускони сбежал из прямого эфира.
---
Возможно такое в недемократичной стране? На примере России могу сказать, что невероятно. Вообще прямых эфиров на ТВ почти не осталось, чтобы чего не вышло...
аха, а до этого румыны "переименовали" молдован в румын и заставили их перейти с кириллицы на латыницу..
Как можно переименовать румын в румын, что вы ерунду-то городите? "Молдаване" говорят на одном языке с румынами. В советское время запрещено было даже выписывать румынскую периодику в Молдавии (в других республиках - пожалуйста), чтобы поменьше люди задавались ненужными вопросами.
ни к большевикам, не к России договор отнопшения не имел. они и не обязанны были его соблюдать, ибо не подписывали. а вот поляки были обязанны, поскольку подписали...про "набеги" интерестно.. какие? и кроме того, Вы очевидно забыли, что именно латвийские и эстонские сепаратисты начали войну, стремясь под шумок достичь независимости. и кстати воевали и против "белых" и против "красных". анологично и Польша. они вторглись, на непринадлежащую им территорию, с целью присоеденить к её себе. все действия большевиков против поляков были лишь в последствии.
Нормальная такая бандитская логика! Вы подписали - теперь сидите и молчите в тряпочку. А мы не подписывали и кладем на все с прибором, грабим и убиваем, как нам заблагорассудится! Про карательные набеги большевиков есть тьма исторической литературы, я не буду сейчас в это углубляться. А вот про сеперастистов очень интересную чепуху вы написали. Сепаратисты несуществующей Российской империи, да? Поясните, мил человек. И как это начали войну, если это большевиков они сначала остановили под Раквере и погнали на фиг из своей страны, а не наоборот? И против белых эстонцы не воевали. Повторюсь: сначала совместно с северо-западниками мочили большевиков и шли на Питер, потом, когда выяснился обман с обещанной Юденичем независимостью, просто ушли домой и закрыли за собой границу. Точка!
без военных действий и без согласия правительства..., что к Прибалтики не подходит!
24 июня 2005 03:21 Парламентская ассамблея Совета Европы призвала Россию признать оккупацию стран Балтии.
Как сообщает ETV, соответствующее предложение было внесено эстонской делегацией и было поддержано подавляющим большинством голосов.
Ассамблея поддержала также ходатайство Эстонии о возвращении Россией эстонских культурных ценностей.
А про согласие-несогласие есть один замечательный анекдот. Я люблю его приводит вашему имперскому брату по поводу 1940 г.
Мент останавливает "Мерседес", из машины выходит пара братков.
- Документы на машину есть?
- Вот, доверенность!
Мент заглядывает на заднее сиденье, там полно оружия, боеприпасов.
- Это что??
- Все ОК, у нас разрешение на перевозку оружия есть, посмотрите.
Мент заглядывает в багажник, а там труп.
- А что это???!!!
- Все ОК, везем на захоронение, у нас и бумага есть.
- Да, но почему у него паяльник в заднице???
- Шеф, не поверишь! Но все согласно последней воле покойного. Вот, читай...
Такие вот дела.
Про Сребреницу. Вы всю эту ерунду расскажите местным жителям, оплакивающим свою расстрелянную родню. Только держитесь подальше, чтобы какое-то время иметь возможность совершить несколько десятков ударов ногами в землю...
Далеко не вся? а кто не торговал? И сколько нефти поставил Германии СССР? а сколько например Румыния? А ведь и США нефть Германии поставляли, вплоть до 11. Декабря 1941-го года. Совершенно официально, Ограничения на торговлю с Германией были введены только лишь после войны США с Германией.
По Латинской Америке могу сказать следующее. Торговля с Германией стала резко сокращаться еще в 1938 г., в основном из-за того, что латиноамериканцев не устраивала специфическая компенсационная система торговли и неустойчивость специальной АСКИ-марки, используемой в торговле. Кроме того, страны Латинской Америки были обеспокоены активными попытками внедрения нацистской идеологии из Германии, в 1936 была принята совместная антинацистская декларация, которую не поддержали, если не ошибаюсь, только Чили, Боливия и Аргентина. Прямая поддержка Берлином провалившихся пронацистских путчей в Мексике и Бразилии в 1938 г. свело, естественно, к нулю торговлю с этими странами. Фактически активно торговали с Германией к 1940 г. только Чили, Боливия и Аргентина. Из большинства других стран товары поступали в Германию через Испанию и СССР, который активно помогал Германии получать необходимые латиноамериканские товары.
Да, Румынию я упустил, вы правы. Дык ведь Румыния была прямым сателлитом Германии. Но все равно СССР был крупнейшим поставщиком сырья для Германии в сумме.
"Советско-германские экономические отношения определялись торговыми кредитными соглашениями от 19 августа 1939 и 10 февраля 1940 года.
Германия для ведения войны нуждалась в стратегических материалах. Немецкая экономика в начале Второй мировой войны находилась в тесной зависимости от ввоза. Особенно острой была зависимость по олову — 90%, по каучуку — свыше 85%, по текстильному сырью — около 70%, по бокситам — 99% и т. д.153 Германия нуждалась в ввозе продовольствия.
В течение 17 месяцев после подписания советско-германского пакта и до нападения Германии на СССР Германия получила от Советского Союза 865 тыс. тонн нефти, 140 тыс. тонн марганцевой руды, 14 тыс. тонн меди, 3 тыс. тонн никеля, 101 тыс. тонн хлопка-сырца, более 1 млн. тонн лесоматериалов, 11 тыс. тонн льна, 26 тыс. тонн хромовой руды, 15 тыс. тонн асбеста, 184 тыс. тонн фосфата, 2736 килограммов платины и 1462 тыс. тонн зерна.154
Поставки выполнялись советской стороной с исключительной точностью и пунктуальностью. Последний поезд с сырьем пересек советскую границу в сторону Германии за несколько часов до начала германского нападения ночью 22 июня 1941 года.
Для наращивания германской военно-промышленной мощи существенное значение имели не только поставки из СССР, но и поставки из других стран, осуществляемые через советскую территорию. Согласно советско-германскому соглашению через территорию СССР транзитом поступали в Германию стратегические материалы и продовольствие из стран Ближнего и Дальнего Востока, из латино-американских стран и т. д. Советский Союз взял на себя также роль закупщика нежелезных металлов для Германии. Через Транссибирскую железную дорогу Германия получала в больших количествах каучук, закупленный для нее Японией. Германия отчаянно нуждалась в каучуке, ее собственные запасы не превышали двухмесячной потребности. Один раз в 1941 году советские власти даже снарядили для Германии специальный поезд, груженный каучуком. Графит из Мадагаскара, вольфрам и каучук из Французского Индо-Китая, молочные продукты, жиры, нефть, соевые бобы поступали в Германию по железным дорогам Советского Союза. Немцы расценивали экономическую помощь, получаемую от Советского Союза и при его посредстве, как дело «величайшей важности».155 Весьма вероятно, что без советской помощи в доставке нефти и каучука и других стратегических материалов, было бы, невозможно начать войну против СССР. Надежда Гитлера, высказанная им на совещании высшего командования 22 августа 1939 года, что Германии нечего бояться блокады, так как Восток будет снабжать Германию всем необходимым, в значительной мере оправдалась".
Про США вы чушь пишете. О полном прекращении торговли с Германией США официально объявили еще в сентябре 1939 года! Да и было бы смешно, с ноября 1939 г. сняв эмбарго на экспорт вооружений воюющим сторонам для оказания помощи Франции и Британии, помогать при этом Германии сырьем и чем бы то ни было. Про частные компании я уже отписал: да, были нарушения и серьезные. Но мы говорим о позиции государств!
]"Мировое сообщество" признало независимость Словении лишь после того как это признала Югославия, а на "референдумы" и внимания никто не обратил..
А вот и ни фига! Мировое сообщество, включая ООН, как раз признало результаты референдумов в Словении и Хорватии, признав эти страны в 1991-92 гг., хотя Хорватии пришлось повоевать с сербами аж до 1995 г. Более того, по Боснии было принято конкретное решение странами ЕС на встрече в Маастрихте 11 января 1992 г. - ПРИЗНАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ, ЕСЛИ БОЛЬШИНСТВО НА РЕФЕРЕНДУМЕ ПРОГОЛОСУЕТ ЗА НЕЕ. Вы и тут абсолютно не в теме точно так же, как и с правами народов на самоопределения, да и почти по всем пунктам.
что "хапнули"? как что? безопастность! они заплотили своим союзником за свою безопастность. нежелая воевать сс Гитлером они откупались от него!
Э, не надо изворачиваться. Да, это была ошибочная политика. Но она никак не уравновесит на чаше весов то, что творил СССР в эту пору, занимаясь на пару наци элементарным разбоем.
мнения того населения так или иначе никто не спрашивал, и это кстати не притензия, - лишь характерный пример того, как в те времена велись дела.
А что, были какие-то серьезные возражения, кроме инспирированных Берлином в Судетах? Ну, устроили бы референдум в Воеводине, где венгры хоть и наличиствовали в немалом количестве, но были в подавляющем меньшинстве. И что бы это дало? Границы-то проводили как раз исходя из национальных территорий, а не наобум. Насколько знаю, исключением стали только итальянские притязания на югославские Задар и полуостров Истрия, которые страна получила за участие в Антанте.
https://www.mediadb.eu/datenbanken/internat...italia-spa.html ещё есть уже упоминавшийся La Sette, так же государственный. и три "частных" - "Italia 1", "Canale 5" и "Rete 4", которые контролирует Берлускони лично. выходит, что из семи национальных каналов Италии четыри государственных, и три в руках главы правительства того же государства. Во-первых, общая сумма на миллионы. Во-вторых, штрафы - это лишь предупреждение, дальше могут быть более серьезные санкции. И не только запрет появляться в эфире своих каналов (что для политика крайне серьезно). Поэтому Берлускони одно время думал даже распродать часть своей медиаимперии.может быть? думал разпродать?? и что? подумал и передумал? он министер-президент Италии, Глава правительства (уже не в первый раз). человек которому удалось подогнать закон об экономическом надзоре под свои нужды... вы думаете что его испугают какието-там предупреждения?
https://www.wareznik.net/since/id_35462/
Единственный в Италии телеканал, не контролируемый Сильвио Берлускони (и единственный оппозиционный) - RAI 3. Кроме этого телеканала левую оппозицию, возглавляемую профессором Романо Проди, поддерживают еще газеты Corriere della Sera, La Repubblica, La Stampa (они принадлежат крупным промышленным группам), L`Unita (принадлежит Социалистической партии), Il Manifesto (принадлежит коммунистам), отмечает "Коммерсант".
Зато правящий правоцентристский блок "Дом свобод", возглавляемый Сильвио Берлускони, поддерживают остальные пять национальных телеканалов: Canale 5, Rete 4, Italia 1 (они принадлежат лично Сильвио Берлускони), RAI 1, RAI 2 (они принадлежат государству, но лояльны Сильвио Берлускони на том основании, что он глава правительства).
---
Там еще описана ситуация с запретом на появление Берлускони в эфире своих каналов. А вот еще интересная тема.
https://www.newsru.com/world/13mar2006/rai3.html
Премьер-министр Италии Cильвио Берлускони стал героем скандала на телеканале RAI 3. В прямом эфире он поссорился с журналисткой, которая придерживается левых взглядов и принадлежит к числу противников Берлускони, сообщает Reuters.
В воскресенье Берлускони приехал в студию канала RAI 3, чтобы дать интервью Лючие Аннунциате - известной итальянской телеведущей. Ее вопросы привели к тому, что Сильвио Берлускони сбежал из прямого эфира.
---
Возможно такое в недемократичной стране? На примере России могу сказать, что невероятно. Вообще прямых эфиров на ТВ почти не осталось, чтобы чего не вышло...
аха, а до этого румыны "переименовали" молдован в румын и заставили их перейти с кириллицы на латыницу..
Как можно переименовать румын в румын, что вы ерунду-то городите? "Молдаване" говорят на одном языке с румынами. В советское время запрещено было даже выписывать румынскую периодику в Молдавии (в других республиках - пожалуйста), чтобы поменьше люди задавались ненужными вопросами.
ни к большевикам, не к России договор отнопшения не имел. они и не обязанны были его соблюдать, ибо не подписывали. а вот поляки были обязанны, поскольку подписали...про "набеги" интерестно.. какие? и кроме того, Вы очевидно забыли, что именно латвийские и эстонские сепаратисты начали войну, стремясь под шумок достичь независимости. и кстати воевали и против "белых" и против "красных". анологично и Польша. они вторглись, на непринадлежащую им территорию, с целью присоеденить к её себе. все действия большевиков против поляков были лишь в последствии.
Нормальная такая бандитская логика! Вы подписали - теперь сидите и молчите в тряпочку. А мы не подписывали и кладем на все с прибором, грабим и убиваем, как нам заблагорассудится! Про карательные набеги большевиков есть тьма исторической литературы, я не буду сейчас в это углубляться. А вот про сеперастистов очень интересную чепуху вы написали. Сепаратисты несуществующей Российской империи, да? Поясните, мил человек. И как это начали войну, если это большевиков они сначала остановили под Раквере и погнали на фиг из своей страны, а не наоборот? И против белых эстонцы не воевали. Повторюсь: сначала совместно с северо-западниками мочили большевиков и шли на Питер, потом, когда выяснился обман с обещанной Юденичем независимостью, просто ушли домой и закрыли за собой границу. Точка!
без военных действий и без согласия правительства..., что к Прибалтики не подходит!
24 июня 2005 03:21 Парламентская ассамблея Совета Европы призвала Россию признать оккупацию стран Балтии.
Как сообщает ETV, соответствующее предложение было внесено эстонской делегацией и было поддержано подавляющим большинством голосов.
Ассамблея поддержала также ходатайство Эстонии о возвращении Россией эстонских культурных ценностей.
А про согласие-несогласие есть один замечательный анекдот. Я люблю его приводит вашему имперскому брату по поводу 1940 г.
Мент останавливает "Мерседес", из машины выходит пара братков.
- Документы на машину есть?
- Вот, доверенность!
Мент заглядывает на заднее сиденье, там полно оружия, боеприпасов.
- Это что??
- Все ОК, у нас разрешение на перевозку оружия есть, посмотрите.
Мент заглядывает в багажник, а там труп.
- А что это???!!!
- Все ОК, везем на захоронение, у нас и бумага есть.
- Да, но почему у него паяльник в заднице???
- Шеф, не поверишь! Но все согласно последней воле покойного. Вот, читай...
Такие вот дела.
Про Сребреницу. Вы всю эту ерунду расскажите местным жителям, оплакивающим свою расстрелянную родню. Только держитесь подальше, чтобы какое-то время иметь возможность совершить несколько десятков ударов ногами в землю...
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2008, 11:40:42 PM
(Феофилакт @ 27.04.2008 - время: 10:56) (Bruno1969 @ 26.04.2008 - время: 20:05) Еще раз повторяю: ЧЕГО ВЫ МЕЧЕТЕСЬ ОТ 1940 г. В 2003???
Это вы мечетесь,пытаясь обвинить Россию в НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ грехах.
Для вас, как я посмотрю, СССР и Россия - одно и то же? Впрочем, это естественная позиция для советофильских имперцев...
Я следую за вами.И только. И легко покажу,что вы не владеете материалом ни по Косово,ни по 1940,ни по 1917. :-))
Да показали уже, успокойтесь. Во всей красе и с Мемелем, и с историей Эстонии, и с многим прочим...
Тем паче, что и Гринспен говорил не просто о нефти и, тем более, не об иракской. Конечно, он вообще говорил о конском навозе....
Все, что я хотел сказать по этому офтопику, я уже сказал.
Э,да вы не читали даже переписку литовского правительства с советским....По собственной инициативе.Надо же такое ляпнуть,да еще и с восклицательным знаком. По собственной инициативе.Вы видимо советское правительство с Красным Крестом перепутали. :-))) Про Польшу,которая тоже кой-чего от Мюнхена поимела ,пока не будем....
Про Польшу я ж с самого начала сказал, что она поучаствовала непосредственно в разделе Чехословакии, аннексировав Тешинский район. Так что у вас явный пробел в памяти. Про Литву я уже все сказал: СССР изначально поддерживал страну в ее территориальном споре с Польшейи в соответсвии со своей позицией после раздела Польши напару с Германией передал Литве Виленский край. Точка.
И что? Польша им владела и проводила там свою,в том числе национальную политику,литовцы стали активно притеснять потом поляков,показал фашистскую сущность своего буржуазного правительства.
Ни одна из стран Балтии никогда не были фашистскими. Авторитарными в 1930-е годы - да, безусловно. Но фашизм и авторитаризм - не синонимы. Что до Эстонии, то у нас евреи, немцы и шведы имели даже национальную автономию. Что характерно, русские почему-то так и не удосужились ее оформить, хотя имели для этого прекрасную возможность. Впрочем, были русские школы, газеты, театральные общества. Про Литву ситуацию в отношении национальных меншинств я знаю не так хорошо, но вот точно знаю, например, что евреи прекрасно чувствовали себя в стране, была очень больша, богатая и довольно влиятельная община. На родине моей литовской родни евреи держали почти всю торговлю и были одними из самых зажиточных жителей. С поляками да, трения были довольно серьезные. Но это был ответ на притеснение литовцев в Польше вплоть до насильного изменения фамилий, запрета на язык. Почему в Вильнюсе и крае резко преобладали поляки? Потому что немалая доля этих "поляков" были самыми настоящими ополяченными литовцами, кое-кто - белорусами.
К тому что до 1918 не было никаких Эстоний,Латвий и Литвы. Это доступно?И слова там знаменательные:"на вечные времена".
Не было до появились. А где эта вот, которая "на вечные времена" хапнула Эстляндию и Лифляндию, ась?
Хотя вы там что-то лепетали о международном признании присоединения Прибалтики к СССР? Непосредственно связано с Косово.Косово не признали де юре большинство стран мира.И что? Тамошнее правительство самоликвидировалось? Нет. США и НАТО,проводящие там свою политику,в отличие от вас знают,что этот акт с точки зрения международного права не имеет последствий.Кроме того они,не вы,знают о признании де факто.
Мил человек, назовите мне хоть одну страну мира, которую весь мир признает сразу же после ее провозглашения? Везде на это уходят годы! Так и с Косово, которую всего за пару месяцев после провозглашения признали уже тридцать стран мира, включая такие очень весомые державы, как США, Великобритания, Франция, Германия и Япония. А прочие в большинстве своем пока просто не высказали свою позицию. Процесс признания продолжается. Так что опять вы не в теме.
А нефть здесь вообще при том,что косовская проблема непостредственно связана с нефтяной. :-))
У вас, бедолага, любая тема с нефтью связана, как я посмотрю...
А что политика захватов недопустима ТОЛЬКО В ЕВРОПЕ? Демократический вы мой....Да это же филосифия не ХХ1 века,а межвоенного периода века ХХ ! Мандат ни в каком случае не давал права на ограбление территорий,тем более на то,чтобы травить газами и бомбить с аэропланов мирное наседение. Это так ,для справки.Ни международный мандат,ни межгалактический.
Обеим державам был выдан временный мандат на управление этими территориями после распада Османской империи. Ирак получил независимость уже в 1932 году, тогда же вступил и в Лигу наций. Сирия позже. Что до жестокости англичан в подавлении местного сопротивления, то это факт известный. Насколько там было мирное население - вопрос спорный.
На остальные попытки уязвить меня даже реагировать влом. Вы со своим "зависимым" образованием тут уже на трех невежд насверкали, начиная с Мемеля. А "косвенно признавал" - это вообще перл!
Это вы мечетесь,пытаясь обвинить Россию в НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ грехах.
Для вас, как я посмотрю, СССР и Россия - одно и то же? Впрочем, это естественная позиция для советофильских имперцев...
Я следую за вами.И только. И легко покажу,что вы не владеете материалом ни по Косово,ни по 1940,ни по 1917. :-))
Да показали уже, успокойтесь. Во всей красе и с Мемелем, и с историей Эстонии, и с многим прочим...
Тем паче, что и Гринспен говорил не просто о нефти и, тем более, не об иракской. Конечно, он вообще говорил о конском навозе....
Все, что я хотел сказать по этому офтопику, я уже сказал.
Э,да вы не читали даже переписку литовского правительства с советским....По собственной инициативе.Надо же такое ляпнуть,да еще и с восклицательным знаком. По собственной инициативе.Вы видимо советское правительство с Красным Крестом перепутали. :-))) Про Польшу,которая тоже кой-чего от Мюнхена поимела ,пока не будем....
Про Польшу я ж с самого начала сказал, что она поучаствовала непосредственно в разделе Чехословакии, аннексировав Тешинский район. Так что у вас явный пробел в памяти. Про Литву я уже все сказал: СССР изначально поддерживал страну в ее территориальном споре с Польшейи в соответсвии со своей позицией после раздела Польши напару с Германией передал Литве Виленский край. Точка.
И что? Польша им владела и проводила там свою,в том числе национальную политику,литовцы стали активно притеснять потом поляков,показал фашистскую сущность своего буржуазного правительства.
Ни одна из стран Балтии никогда не были фашистскими. Авторитарными в 1930-е годы - да, безусловно. Но фашизм и авторитаризм - не синонимы. Что до Эстонии, то у нас евреи, немцы и шведы имели даже национальную автономию. Что характерно, русские почему-то так и не удосужились ее оформить, хотя имели для этого прекрасную возможность. Впрочем, были русские школы, газеты, театральные общества. Про Литву ситуацию в отношении национальных меншинств я знаю не так хорошо, но вот точно знаю, например, что евреи прекрасно чувствовали себя в стране, была очень больша, богатая и довольно влиятельная община. На родине моей литовской родни евреи держали почти всю торговлю и были одними из самых зажиточных жителей. С поляками да, трения были довольно серьезные. Но это был ответ на притеснение литовцев в Польше вплоть до насильного изменения фамилий, запрета на язык. Почему в Вильнюсе и крае резко преобладали поляки? Потому что немалая доля этих "поляков" были самыми настоящими ополяченными литовцами, кое-кто - белорусами.
К тому что до 1918 не было никаких Эстоний,Латвий и Литвы. Это доступно?И слова там знаменательные:"на вечные времена".
Не было до появились. А где эта вот, которая "на вечные времена" хапнула Эстляндию и Лифляндию, ась?
Хотя вы там что-то лепетали о международном признании присоединения Прибалтики к СССР? Непосредственно связано с Косово.Косово не признали де юре большинство стран мира.И что? Тамошнее правительство самоликвидировалось? Нет. США и НАТО,проводящие там свою политику,в отличие от вас знают,что этот акт с точки зрения международного права не имеет последствий.Кроме того они,не вы,знают о признании де факто.
Мил человек, назовите мне хоть одну страну мира, которую весь мир признает сразу же после ее провозглашения? Везде на это уходят годы! Так и с Косово, которую всего за пару месяцев после провозглашения признали уже тридцать стран мира, включая такие очень весомые державы, как США, Великобритания, Франция, Германия и Япония. А прочие в большинстве своем пока просто не высказали свою позицию. Процесс признания продолжается. Так что опять вы не в теме.
А нефть здесь вообще при том,что косовская проблема непостредственно связана с нефтяной. :-))
У вас, бедолага, любая тема с нефтью связана, как я посмотрю...
А что политика захватов недопустима ТОЛЬКО В ЕВРОПЕ? Демократический вы мой....Да это же филосифия не ХХ1 века,а межвоенного периода века ХХ ! Мандат ни в каком случае не давал права на ограбление территорий,тем более на то,чтобы травить газами и бомбить с аэропланов мирное наседение. Это так ,для справки.Ни международный мандат,ни межгалактический.
Обеим державам был выдан временный мандат на управление этими территориями после распада Османской империи. Ирак получил независимость уже в 1932 году, тогда же вступил и в Лигу наций. Сирия позже. Что до жестокости англичан в подавлении местного сопротивления, то это факт известный. Насколько там было мирное население - вопрос спорный.
На остальные попытки уязвить меня даже реагировать влом. Вы со своим "зависимым" образованием тут уже на трех невежд насверкали, начиная с Мемеля. А "косвенно признавал" - это вообще перл!
Феофилакт
Грандмастер
4/28/2008, 12:55:12 PM
(Bruno1969 @ 27.04.2008 - время: 19:40) Для вас, как я посмотрю, СССР и Россия - одно и то же? Впрочем, это естественная позиция для советофильских имперцев...
Опять ярлыки? :-)) Россия была,есть и ,к вашему сожалению, будет.Как бы она не именовалась.
Да показали уже, успокойтесь. Во всей красе и с Мемелем, и с историей Эстонии, и с многим прочим...
Я спокоен.Это вы нервничаете...Не надо,нервные клетки в вашем возрасте уже не восстанавливаются... :-)
А что Мемель? Разве его не отнимали у Литвы ,и разве не СССР его Литве вернул?
По истории буржуазных правительств Эстонии:
а что с этой истории не было Съезда советов Эстляндского края,который,кстати,принял решение о проведении 21.01.1918 г. выборов в Учредительное собрание Эстонии? Но немецкие войска, высадившись в эстонской Лихуле, взяли Валгу, и началась оккупация республики,разве это не свидетельство того,что буржуазная революция утвердилась на штыках немецких (а потом английских и американских) интервентов? :-))
И это можно продолжать,правда не в тему будет маленько.
Все, что я хотел сказать по этому офтопику, я уже сказал.
Все что могли,горемыка,все что могли.... :-)
Вопрос нефти и транспортировки ,а Косово играет здесь весьма важную роль,-вопрос геополитический. Все остальное,может быть приятные,но мелкие приложения к нему.
Про Польшу я ж с самого начала сказал, что она поучаствовала непосредственно в разделе Чехословакии, аннексировав Тешинский район. Так что у вас явный пробел в памяти. Про Литву я уже все сказал: СССР изначально поддерживал страну в ее территориальном споре с Польшейи в соответсвии со своей позицией после раздела Польши напару с Германией передал Литве Виленский край. Точка.
То есть это противоречит вашему прежнему заявлению,что запад никаких территориальных приобретений не сделал. Получается,вы хм-хм-хм не искренни. Или не владеете материалом. :-)))
Ни одна из стран Балтии никогда не были фашистскими. Авторитарными в 1930-е годы - да, безусловно. Но фашизм и авторитаризм - не синонимы.
Фашизм-политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.
Авторитаризм-антидемократическая система политического властвования. Характерна для наиболее реакционных политических систем капиталистических государств (фашистские режимы в Германии, Италии, Испании и др.). А. — такая форма правления и политического режима тоталитарного типа, при которой процедура демократических решений или вовсе отсутствует, или носит фиктивный, показной характер: власть не формируется и не контролируется народом, он не имеет гарантий перед лицом абсолютно бесконтрольной авторитарной власти. Реальная власть концентрируется в руках правящей элиты, отбор в которую происходит в порядке специальной процедуры. Для А. характерны чрезмерный централизм, монополизация власти элитой, строгая иерархия в отношениях между её членами, прямая опора на военно-карательный аппарат, широкое использование террористических методов расправы с оппозицией. Верховная власть в авторитарном государстве обычно сосредоточена в руках "лидера" (фюрера, дуче, каудильо и т. п.).
Вы готовы провести тонкие различия? Валяйте,посмеемся вместе.
О переворотах Сметоны,Пятса,Ульманиса-прослеживаются все признаки фашистской диктатуры,выразившиеся в том числе и в запрете компартий. Кто-то тут говорил об антидемократических выборах 1940 г. :-))
Так вот эстонская компартия вышла из подполья,если память не изменяет только 5 июля 1940.
Что до Эстонии, то у нас евреи, немцы и шведы имели даже национальную автономию. Что характерно, русские почему-то так и не удосужились ее оформить, хотя имели для этого прекрасную возможность.
Видимо поэтому вступление немецких войск в Прибалтику было "отмечено" еврейскими погромами и массовыми убийствами евреев и русских Так,что немцам стало стыдно и они распорядились немедленно прекратить безобразия.
Не было до появились. А где эта вот, которая "на вечные времена" хапнула Эстляндию и Лифляндию, ась?
А она была,есть и будет.... Иначе на кого вам еще изливать желчь и кого обвинять в собственной отсталости? :-))
Как говорили в "Бумере":"Это вы нарисовались,а мы здесь были..."
Опять ярлыки? :-)) Россия была,есть и ,к вашему сожалению, будет.Как бы она не именовалась.
Да показали уже, успокойтесь. Во всей красе и с Мемелем, и с историей Эстонии, и с многим прочим...
Я спокоен.Это вы нервничаете...Не надо,нервные клетки в вашем возрасте уже не восстанавливаются... :-)
А что Мемель? Разве его не отнимали у Литвы ,и разве не СССР его Литве вернул?
По истории буржуазных правительств Эстонии:
а что с этой истории не было Съезда советов Эстляндского края,который,кстати,принял решение о проведении 21.01.1918 г. выборов в Учредительное собрание Эстонии? Но немецкие войска, высадившись в эстонской Лихуле, взяли Валгу, и началась оккупация республики,разве это не свидетельство того,что буржуазная революция утвердилась на штыках немецких (а потом английских и американских) интервентов? :-))
И это можно продолжать,правда не в тему будет маленько.
Все, что я хотел сказать по этому офтопику, я уже сказал.
Все что могли,горемыка,все что могли.... :-)
Вопрос нефти и транспортировки ,а Косово играет здесь весьма важную роль,-вопрос геополитический. Все остальное,может быть приятные,но мелкие приложения к нему.
Про Польшу я ж с самого начала сказал, что она поучаствовала непосредственно в разделе Чехословакии, аннексировав Тешинский район. Так что у вас явный пробел в памяти. Про Литву я уже все сказал: СССР изначально поддерживал страну в ее территориальном споре с Польшейи в соответсвии со своей позицией после раздела Польши напару с Германией передал Литве Виленский край. Точка.
То есть это противоречит вашему прежнему заявлению,что запад никаких территориальных приобретений не сделал. Получается,вы хм-хм-хм не искренни. Или не владеете материалом. :-)))
Ни одна из стран Балтии никогда не были фашистскими. Авторитарными в 1930-е годы - да, безусловно. Но фашизм и авторитаризм - не синонимы.
Фашизм-политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.
Авторитаризм-антидемократическая система политического властвования. Характерна для наиболее реакционных политических систем капиталистических государств (фашистские режимы в Германии, Италии, Испании и др.). А. — такая форма правления и политического режима тоталитарного типа, при которой процедура демократических решений или вовсе отсутствует, или носит фиктивный, показной характер: власть не формируется и не контролируется народом, он не имеет гарантий перед лицом абсолютно бесконтрольной авторитарной власти. Реальная власть концентрируется в руках правящей элиты, отбор в которую происходит в порядке специальной процедуры. Для А. характерны чрезмерный централизм, монополизация власти элитой, строгая иерархия в отношениях между её членами, прямая опора на военно-карательный аппарат, широкое использование террористических методов расправы с оппозицией. Верховная власть в авторитарном государстве обычно сосредоточена в руках "лидера" (фюрера, дуче, каудильо и т. п.).
Вы готовы провести тонкие различия? Валяйте,посмеемся вместе.
О переворотах Сметоны,Пятса,Ульманиса-прослеживаются все признаки фашистской диктатуры,выразившиеся в том числе и в запрете компартий. Кто-то тут говорил об антидемократических выборах 1940 г. :-))
Так вот эстонская компартия вышла из подполья,если память не изменяет только 5 июля 1940.
Что до Эстонии, то у нас евреи, немцы и шведы имели даже национальную автономию. Что характерно, русские почему-то так и не удосужились ее оформить, хотя имели для этого прекрасную возможность.
Видимо поэтому вступление немецких войск в Прибалтику было "отмечено" еврейскими погромами и массовыми убийствами евреев и русских Так,что немцам стало стыдно и они распорядились немедленно прекратить безобразия.
Не было до появились. А где эта вот, которая "на вечные времена" хапнула Эстляндию и Лифляндию, ась?
А она была,есть и будет.... Иначе на кого вам еще изливать желчь и кого обвинять в собственной отсталости? :-))
Как говорили в "Бумере":"Это вы нарисовались,а мы здесь были..."