Югославия/Косово

(Gladius78 @ 28.11.2007 - время: 22:37)мне кажится, что независимость Косово осановить уже не возможно, слишком сильны позиции сепаратистов.

мне лично понятны мотивы амеров в этой истории, но в чём мотивы ЕС? они же ведь сами фитиль к  бочке с порохом поджигают, на которой сидят... если независимость Косово будет общепризнана, то можно будет ставить под вопрос едва ли не каждую границу в Европе.. и по всему миру. ой чего будет... ведь все террористы вроде IRA, ETA и тд. получат новый шанс!

.Позиции стран Евросоюза есть различные и они хорошо зеркалят нехомогеность интересов етого Союза .

1. група : РЕВИЗИОНИСТЫ :
страны которые не декларируют откровенно , но де факто-стоят на позициах ревизии границ :
Германиа , Австриа , Венгриа и частично Болгариа и Румыниа
2 . група :ВАЗАЛЫ
- страны которые в силу вазалнои зависимости не могут отказат УСА - (даже и в некоторых случаях стоя в ушчерб собственных интересов) :
Полска,Ческа Република,Прибалты
3. група : ОППОРТУНИСТЫ
- страны которые считают что проблемы с сецессиеи не затрагивает их интересы а домашний Гастарбеитерско исламский фактор и опортунизм интересов толкает их в сторону УСА и исламско-петрольного лоббы :
Италиа ,Холландиа , Белгиа , Данмарк ,Шведен
4. Союзники по всякую цену :
Англия
,,,( не боитса последствии зато что имеет сильного союзника и может сама производит факты и не уважат принципы)

5 . Франциу не могу понять ....или - бывают и у других Елцыны и Горбачевы ???

......Немалую роль во всех европеиских странах играет присуствие болшого числа гастарбеитеров из исламских стран и через них фактор Ал Каеды ....хоть пока никто не знает кто ест еи деиствителйным хозяем .
.....При неподдержке сецессии надо разчитат на ответные шаги УСА , Петрольного лоббы , Домашнего исламского фактора ........ а в поддержку Сербии - можно получит толко проблемы .
..... Нелзя забывать предателские елементы в сербских структурах власти и послесдствиа долголетнеи чистки всех государственных кадров от инномысляшчих и успешных людеи ...деффетизм и глубокое разочарование у сербского народа . Огромные массы емигрантов высокого образованиа .......

MarcoAntonio скажи а правда, что хораваты не считают себя славянами, а причисляют себя к южным автрийцам(немцам). Просто в различных источниках слышал такие версии. Прокомментируй, please, эти слухи...

(JV44 @ 29.11.2007 - время: 14:51)MarcoAntonio скажи а правда, что хораваты не считают себя славянами, а причисляют себя к южным автрийцам(немцам). Просто в различных источниках слышал такие версии. Прокомментируй, please, эти слухи...

Ето чистая глупость . Она обоснована на теориах о Арийскому произходу Хорватов - где фашистские авторы из времен ВМВ и квислинга Анте Павелича , старались вписать Хорватов в "Выбраную Нациу " , утверждали при тонких аргументах что Хорваты доплыли из Персии . Но ето были лиш попытки воити своим хозяевам в орган седениа .Тогда и были провозглашены "Расовые Законы"
.... Хорваты имеют свои корни между Славянами которые пришли из регионов Мазовиецких Озер ( Полска) и ето шчитаетса доказанным . У Хорватского народа , в людях - глубоко и неотменимо лежит в сведомости славянский идентитет .
Разные влияниа которые проиходили от стыков с соседами или от морепловных традиции у Хорватов ( около 1000 км берега(по кривой линии) и более 1000 островов ..- все ето ест только поверхностное влиание и не затрагивает субстанциу .
.... Несколко веков под Австриеи - оставило свои следы - но ето слишком мало или гораздо меньше чем германизациа културы и обшчества - в Полше, Чехии, Словакии и особенно резко видимо - в соседнеи Словении .

(kashub @ 29.11.2007 - время: 03:53) (Gamilkar @ 25.11.2007 - время: 15:00) (kashub @ 25.11.2007 - время: 03:14) Все правильно. Косово не Чечня . Просто потрудитесь открыть серьезный учебник истории и посмотрите, что такое Косово для сербов. Это край, где зародилась сербская государственность и православие. Это все равно , что азербайджанцы провазгласят независимость Новодевичьего окруна
Мне вообще кажется, что товарищ о таких событиях, как битва на Косовом поле и не слышал никогда. Да и Чечня - это республика в составе федерации, статус намного выше, чем у автономного края, каким является Косово и Метохия.
Товарищ о битве на Косовом поле очень даже наслышан. Чем в данной цитате вы товарища уколоть хотите? Или вы подразумеваете, что битва была не сербов с турками, ведущими захватническую войну,А сербов с албанцами, защищиающими свои земли??? ТОгда это новое слово в истории и шнобель от Буша вам обеспечен.
И видимо вы слабо представляете, что такое федерация
Уважаемый Kashub! Не горячитесь! Мои слова:
"Мне вообще кажется, что товарищ о таких событиях, как битва на Косовом поле и не слышал никогда. Да и Чечня - это республика в составе федерации, статус намного выше, чем у автономного края, каким является Косово и Метохия." Касаются совсем не Вас, а Хагги. Вообще - то, я собственно Вас и поддержать хотел, неужели непонятно? А что такое федерация я знаю, только Сербия - это совсем не федерация, это унитарное государство.

Gamilkar,Kashub, ну не хватало ещё нормальным людям переругаться!
В нашу тёплую компанию ещё и MarcoAntonio, с его трезвым взглядом на ситуацию! (Мне особо понравилось про "Орган сидения")

Мгм, народ, а вам интересно будет статью про использование вооружённых сил в конфликте? У меня что-то дома есть, про авиацию (почти без "политики") - из "авиамастера".

(CryKitten @ 03.12.2007 - время: 10:26) Мгм, народ, а вам интересно будет статью про использование вооружённых сил в конфликте? У меня что-то дома есть, про авиацию (почти без "политики") - из "авиамастера".
Кидай конечно...

Не буду повторяться..вкратце соглашусь с такими тезисами:
Косово - опасный прецедент
Косово - колыбель сербско культуры и яркий пример того, как попустительство в вопросах этнической миграции и демографии ведет к отметанию исконых территорий....
Косово - тлеющая бобма в подбрюшье Европы, что выгодно США в геополитечекой расстановки сил...
Еще вот важный момент:
чем и на что живет Косово:
международная помощь и криминальная деятельность: наркотики, торговля людьми, оружием. Мощная транзитная база для международного криминала под защитой американских баз...
Ну и про идею создания великой албании вы то ж наверняка слышали...
Так, что впереди еще большинство событий. И все конфликтного характера...затрагивающие территории 4-х государств....
и кому это надо, думаю объяснять не надо....

(gena70 @ 06.01.2008 - время: 20:39)..................
Косово - тлеющая бобма в подбрюшье Европы, что выгодно США в геополитечекой расстановки сил...
Еще вот важный момент:
чем и на что живет Косово:
международная помощь и криминальная деятельность: наркотики, торговля людьми, оружием. Мощная транзитная база для международного криминала под защитой американских баз...
........................

---Все правильно написали .
В дополнение про " торговлю людьми " - хорошо бы было знать что большая часть проституток из Украины , Молдавии и России ... Вертепы имеютса не только в городах - ведь и в большых селах ....При чем не малое число девушек с высоким образованием ... и совсем мало таких которые деиствительно в етом бизнесе по вынуждении .

Косово - пробный шар для албанцев и поддерживающих их пендосов с британцами. Следующими жертвами будут соседние государства: Греция, Македония, Чрногория. А в результате Южная Европа получит очень опасного соседа в лице "Великой Албании".
И вот еще что, как-то все упускают из вида, что как таковой промышлености в Косово нет и Сербия на счет раз перережет ту тоненькую пуповину за счет чего еще зиждется там жизнь со всеми цивилизоваными удобствами как-то свет, газ, водопроводы. Так на что собирается существовать косово после отсоединения? На дотации янкесов? Помощь "большой" Албании, гуманитарную помощь ООН? Афган хотя бы живет за счет наркоты, а "эти" будут экспортировать исламский террор.

Насчет экспорта косоварами исламского террора сильно сомневаюсь. Если не ошибаюсь, албанцы отвергнули идею об объявлении "джихада" сербам. С одной стороны можно было получить поток денег от исламских фундаменталистов+ толпы иностранных добровольцев мусульман (как в Чечне), с другой стороны США это могло очень сильно не понравиться и косовары лишились бы своего единственного реального союзника.

А так, перевалочная база по поставкам в Европу наркоты, торговля оружием и прочий криминал. Бандитское государство, которое будет всеравно воевать с соседями, правда к Македонии, Черногории и Греции я бы добавил бы еще многострадальную Сербию.

.
Вот , очень полезная и хорошая информациа

https://www.izvestia.ru/comment/article3114771/

Да, MarcoAntonio, всем движат деньги... Вот только обидно, что Россия не смогла (или не захотела) остановить отделение Косово...
...кстати, не знаю, выложены ли в и-нете эти кинишки, но у меня масса видеозаписей бомбежек края...

Раз в неделю в СССР проводилась политинформация (сам выступал, знаю), весь советский народ в едином порыве поддерживал национально-освободительные движения. Мы, я имею ввиду СССР, финансировали, вооружали, обучали, «крышевали» политические режимы, партизан в Африке, Азии… Насаждали своих правителей. Все должны были жить и думать как мы. Нам вроде как можно (это я об Англии). Мне лично это противно. Это раз. Второе, очень сложно разнять дерущихся людей. Иногда надо при этом бить. Я вот не понимаю позицию не вмешиваться- пусть режут друг друга! Иногда только жесткие меры могут спасти гораздо большее количество жизней! (мое мнение: небомбардировка Японии уничтожило бы половину японской нации, а вторжение Красной армии на территорию Японии разделила бы государство на Советскую Японию и Капиталистическую, что уничтожило бы в наших лагерях еще добрую половину населения. Бомбардировка мера оправданная, еще раз повторяю – МОЕ МНЕНИЕ.) Да жалко сербов! Но народы никогда не удержать если использовать только кнут! А вот это относится и к России, разговоры об Англии, Америке это из области пропаганды и это из инструментов министра пропаганды нацисткой Германии.

Смотрел передачу по ТВ. В ней приведены такие аргументы в пользу отделения Косово от Югославии как глобальное потепление. Англия выступала очень активно, потому что острова затопит первыми при активном таянии ледников. Косово гористая страна и затопление врятли затронет ее очень сильно.

(vegerman @ 12.04.2008 - время: 00:18) Раз в неделю в СССР проводилась политинформация (сам выступал, знаю), весь советский народ в едином порыве поддерживал национально-освободительные движения. Мы, я имею ввиду СССР, финансировали, вооружали, обучали, «крышевали» политические режимы, партизан в Африке, Азии… Насаждали своих правителей. Все должны были жить и думать как мы. Нам вроде как можно (это я об Англии). Мне лично это противно. Это раз.
не хуже но и не лучше других, островитян, амеров и пр. противно или нет - такова политика! побеждает наиболее агрессивный и самый зубастый!
Второе, очень сложно разнять дерущихся людей. Иногда надо при этом бить. Я вот не понимаю позицию не вмешиваться- пусть режут друг друга! Иногда только жесткие меры могут спасти гораздо большее количество жизней! ()и кто же должен решать, когда надо "бить"? Вашингтон? или НАТО? Есть только одна инстанция, котороя имеет право вынести подобное решение - ООН. но ООН такого разрешения для бомбардировок Югославии не дало. стало быть бомбардировоки Югославии и отторжение Косово были обоснованны изключительно законом силы. плохо это или хорошо - другой вопрос.

мое мнение: небомбардировка Японии уничтожило бы половину японской нации, а вторжение Красной армии на территорию Японии разделила бы государство на Советскую Японию и Капиталистическую, что уничтожило бы в наших лагерях еще добрую половину населения. Бомбардировка мера оправданная, еще раз повторяю – МОЕ МНЕНИЕ.интерестно, на чём основанно Ваше мнение о том, что...
- "небомбардировка Японии уничтожило бы половину японской нации" ? - бред, немцев тоже нещадно бомбили, и кроме того на их территории шли военные действия. что, уничтожили половину населения?
- "а вторжение Красной армии на территорию Японии".. кто Вам сообщил, что кто-то в СССР планировал вторжение непосредственно в Японию? (я имею в виду непосредственные военные действия, а не делёж добычи).
- "разделила бы государство на Советскую Японию и Капиталистическую, что уничтожило бы в наших лагерях еще добрую половину населения".. опять бред! уничтожили в лагерях "добрую половину" половину населения ГДР?
- "Бомбардировка мера оправданная, еще раз повторяю – МОЕ МНЕНИЕ", Бомбардировки беззащитного населения противоречат Гаагской конвенции. так на чём основанно Ваше мнение...

Да жалко сербов! Но народы никогда не удержать если использовать только кнут! А вот это относится и к России, разговоры об Англии, Америке это из области пропаганды и это из инструментов министра пропаганды нацисткой Германии.демагогия. кто сказал, что США и великобритания безгрешны?
и почему их критика оправданна? а критика их самих - "это из области пропаганды и это из инструментов министра пропаганды нацисткой Германии."
а про "кнут" можете разказать именно пендосам, в связи с Ираком, Югославией, Панамой, Никарагуа, Гренадой, Вьетнамом и тд....

И кстати,из области неизвестного об известном специально для господина вегермана: раздел Германии учинили Соединенные Штаты и Англия,СССР же минимально дважды (если память сильно не изменяет в 1947 и 1956 г.) выступал за объединение Германии.

Читаю посты и в очередной раз убеждаюсь, что очень многие россияне (к счастью, далеко не все) оказались жертвами современной кремлевской пропаганды, мало чем отличающейся от советской, которая прочно засела в головах захвативших в стране власть выходцев из КГБ.

Господа! Я очень хорошо помню, с чего резня в Югославии начиналась. Албанцы и раньше были несколько ущемлены в правах (например, в Косово во власти их было очень мало, особенно на самом верху), а с 1989 г. и вовсе права автономии были сведены почти к нулю. В 1991 г. Словения и Хорватия по результатам референдумов объявили о независимости. Тут же, ночью сербы обрушили на Любляну и Загреб бомбардировщики (хорошо помню тогдашние репортажи ЦТ).

Как не любят сейчас сторонники Милошевича в России вспоминать об этом! А ведь с этого все и начиналось! Словения мало пострадала, война длилась всего 10 дней только с расквартированными в республике частями югославской армии (состоявшей почти из одних сербов, большинство других ушли). А вот Хорватии, которая граничила непосредственно с Сербией и Боснией, достатолось по полной! Вспоминаем сербские концлагеря в Боснии, где сербы мусульманских и хорватских дочерей на глазах семьи извращенно насиловали по очереди, пока не надоедало, а потом убивали, если они сами не умирали от бесконечных истязаний. Вспоминаем Сребреницу в 1995 г. - одно из самых чудовищных преступлений сербов, когда многие тысячи мусульман были расстреляны, уничтожены как лишний скот во время перепроизводства мяса!

И бомбардировки Белграда последовали уже после того, как в Европу хлынули тысячи албанцев, спасаясь от истребления в конец озверевшими милошевичевцами! Да, с другой стороны тоже было совершено много чего, это факт. Но первопричина в том, что сербы, стремясь любой ценой сохранить хотя бы часть своей мини-империи, не останавливались ни перед чем, вызывая ответную ярость у противоположной стороны.

По поводу того, у кого права на Косово. Албанцы жили на юго-западе края испокон веков. Северо-восток действительно исторически был населен сначала сербами. Однако в конце 17 и начале 18 веков, после очередного поражения, нанесенного турками сербскому сопротивлению, тысячи семей покинули край, переселившись за Дунай. Опустевшие земли заселили албанцы, которые к середине 19 века составляли уже половину населения края. Затем маятник из-за различных обстоятельств качался то в одну, то в другую сторону, но в итоге к 1960-м албанцы составляли уже примерно 90% населения.

QUOTE (Ashais @ 29.07.2007 - время: 19:26)
Если сербы добродушный народ, тогда почему начали войну с Хорватией и Словенией.


А если русские - добродушный народ, то почему они воевали против Гитлера?
---

Потому что немцы напали на СССР (хотя там история куда серьезнее, нацистская Германия и сталинский СССР до июня 1941 г. очень плодотворно союзничали, на пару деля Восточную Европу, СССР до упора снабжал Германию стратегически важным сырьем, помогая Гитлеру в захвате Западной Европы; а как восторгались доблестной германской армией советские газеты той поры!!!). Человек же и говорит об агрессорах, так что в роли гитлеровцев здесь выступили сербы.

(Gladius78 @ 13.04.2008 - время: 18:10) мое мнение: небомбардировка Японии уничтожило бы половину японской нации, а вторжение Красной армии на территорию Японии разделила бы государство на Советскую Японию и Капиталистическую, что уничтожило бы в наших лагерях еще добрую половину населения. Бомбардировка мера оправданная, еще раз повторяю – МОЕ МНЕНИЕ.интерестно, на чём основанно Ваше мнение о том, что...
- "небомбардировка Японии уничтожило бы половину японской нации" ? - бред, немцев тоже нещадно бомбили, и кроме того на их территории шли военные действия. что, уничтожили половину населения?
- "а вторжение Красной армии на территорию Японии".. кто Вам сообщил, что кто-то в СССР планировал вторжение непосредственно в Японию? (я имею в виду непосредственные военные действия, а не делёж добычи).
- "разделила бы государство на Советскую Японию и Капиталистическую, что уничтожило бы в наших лагерях еще добрую половину населения".. опять бред! уничтожили в лагерях "добрую половину" половину населения ГДР?

Ну, про половину японцев - это, конечно, загиб. Однако в реальности амеры, понеся многотысячные потери в боях за Окинаву, были сильно удручены. У них (в отличие от СССР, легко застилавшего горами солдатских трупов какую-нибудь безымянную высотку, чтобы взять ее к 1 мая или 7 ноября) привыкли ценить человеческие жизни. А все расчеты показывали, что война на основной территории Японии будет длиться не меньше года и будет стоить миллиона американских и трех миллионов японских жизней. Для них такие потери своих были совершенно неприемлимы. Потому и было принято решение попытаться запугать японцев атомными бомбами. Так что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки действительно спасли миллионы жизней, как ни парадоксально это звучало бы. Кстати, амерские генералы не сразу поверили в капитуляцию Японии, настолько ожесточенно сопротивлялись японцы.

Было дело, имелись такие планы. СССР предполагал захват северной Японии и провозглашение там социалистической республики. Но американцы атомными бомбами резко ускорили окончание войны, и планы не состоялись.

(Bruno1969 @ 20.04.2008 - время: 18:04) Читаю посты и в очередной раз убеждаюсь, что очень многие россияне (к счастью, далеко не все) оказались жертвами современной кремлевской пропаганды, мало чем отличающейся от советской, которая прочно засела в головах захвативших в стране власть выходцев из КГБ.
поражаюсь широко разпростронной верой в эффект "современной кремлевской пропаганды"... это в век спутникового теллевидения и интернета? не несите ерунду...

Господа! Я очень хорошо помню, с чего резня в Югославии начиналась. Албанцы и раньше были несколько ущемлены в правах (например, в Косово во власти их было очень мало, особенно на самом верху), а с 1989 г. и вовсе права автономии были сведены почти к нулю. В 1991 г. Словения и Хорватия по результатам референдумов объявили о независимости. Тут же, ночью сербы обрушили на Любляну и Загреб бомбардировщики (хорошо помню тогдашние репортажи ЦТ).

Как не любят сейчас сторонники Милошевича в России вспоминать об этом! А ведь с этого все и начиналось! Словения мало пострадала, война длилась всего 10 дней только с расквартированными в республике частями югославской армии (состоявшей почти из одних сербов, большинство других ушли). А вот Хорватии, которая граничила непосредственно с Сербией и Боснией, достатолось по полной! Вспоминаем сербские концлагеря в Боснии, где сербы мусульманских и хорватских дочерей на глазах семьи извращенно насиловали по очереди, пока не надоедало, а потом убивали, если они сами не умирали от бесконечных истязаний. Вспоминаем Сребреницу в 1995 г. - одно из самых чудовищных преступлений сербов, когда многие тысячи мусульман были расстреляны, уничтожены как лишний скот во время перепроизводства мяса! с чего началось - то? с сепаратизма в Кроватии и Словении? да именно так. а в обязанность лбого правительства входит противодействие сепаратизму. насчет "многочисленных преступлений" сербов, на требунале в Гааге Милошевичу вменили в вину "сребренитцкое преступление". да вот только с подробностями и доказательствами был напряг. не смогли дать хотябы приблизительное число жетв, места захоронений и пр. Так же и "сербскими концлагерями". в частности в СМИ широко тиражировались сцены изтощенного "боснийца" за колчей проволкой, якобы сербский концлагерь, потом всплыло что это были сербские беженцы, причем засняли больного туберкулезом. так-что поосторожней насчет "преступлений", а то не ясно еще, кто стал жертвой чьей пропоганды.

И бомбардировки Белграда последовали уже после того, как в Европу хлынули тысячи албанцев, спасаясь от истребления в конец озверевшими милошевичевцами! Да, с другой стороны тоже было совершено много чего, это факт. Но первопричина в том, что сербы, стремясь любой ценой сохранить хотя бы часть своей мини-империи, не останавливались ни перед чем, вызывая ответную ярость у противоположной стороны.

По поводу того, у кого права на Косово. Албанцы жили на юго-западе края испокон веков. Северо-восток действительно исторически был населен сначала сербами. Однако в конце 17 и начале 18 веков, после очередного поражения, нанесенного турками сербскому сопротивлению, тысячи семей покинули край, переселившись за Дунай. Опустевшие земли заселили албанцы, которые к середине 19 века составляли уже половину населения края. Затем маятник из-за различных обстоятельств качался то в одну, то в другую сторону, но в итоге к 1960-м албанцы составляли уже примерно 90% населения.  спасение "миниимперии"? бред. борьба с сепаратизмом в любой форме - прямая обязанность любого правительства. в отношении "прав Сербов на Косово", они те-же, что и права Грузии на Абхазию, или права Молдавии на Приднестровье. насчöт преступлений... хе-хе, вопли прессы про преступления "озвиревших милошевишевцев" ещö не значат, что эти преступления имели место, в Гааге во всяком случае у обвнителей было не мало трудностей при доказательстве этих самых преступлений...

Если сербы добродушный народ, тогда почему начали войну с Хорватией и Словенией. 


А если русские - добродушный народ, то почему они воевали против Гитлера?
---

Потому что немцы напали на СССР (хотя там история куда серьезнее, нацистская Германия и сталинский СССР до июня 1941 г. очень плодотворно союзничали, на пару деля Восточную Европу, СССР до упора снабжал Германию стратегически важным сырьем, помогая Гитлеру в захвате Западной Европы; а как восторгались доблестной германской армией советские газеты той поры!!!). Человек же и говорит об агрессорах, так что в роли гитлеровцев здесь выступили сербы.нет, они не агрессоры, они ни накого не нападали, на соседние государства не было совершено агрессии, сербы спасали свое государство. то, что в скобках, даже коментировать не охота, набор дремучих штампов, Вы просто не в курсе дел, и это Вы еще сокрушаетесь, что кто-то стал жертвами чьейто пропоганды? да на себя гляньте..,..