Югославия/Косово

(Bruno1969 @ 23.04.2008 - время: 00:21) Сербы устроили такой геноцид в Косово, что из края хлынуло порядка 750 тыс. албанцев. Это огромная цифра, она и заставила НАТО ломать Белград бомбардировками.
Сербы ввели войска, так как албанцы начали резать сербов...После вывода сербских войск из Косово, 200 тыс. сербов(по разным оченкам) покинули Косово...и стали беженцами.
Про уничтожение сотен церквей, монастырей никто не вспоминает...Этого даже турки не делали.

Меня очень разрожает однобокость подхода на Западе, к косовской проблеме...албанцы хорошие по определению. Так как это политически выгодно на данный момент...

(sorques @ 23.04.2008 - время: 00:53) (Bruno1969 @ 23.04.2008 - время: 00:21) Сербы устроили такой геноцид в Косово, что из края хлынуло порядка 750 тыс. албанцев. Это огромная цифра, она и заставила НАТО ломать Белград бомбардировками.
Сербы ввели войска, так как албанцы начали резать сербов...После вывода сербских войск из Косово, 200 тыс. сербов(по разным оченкам) покинули Косово...и стали беженцами.
Про уничтожение сотен церквей, монастырей никто не вспоминает...Этого даже турки не делали.

Меня очень разрожает однобокость подхода на Западе, к косовской проблеме...албанцы хорошие по определению. Так как это политически выгодно на данный момент...
Почему же никто не вспоминает? Вспоминают, западные СМИ сообщают об этом. Но реакция мировой общественности на это прогнозируемо вялая. Потому что сербы достали всех уже со времен Словении, Хорватии и Боснии. После этого трудно воспринимать их в роли обиженных. Поэтому неудивительно, что к албанцам другое отношение. Не думаю, что это правильно. Но это объяснимо. Здесь не видно никакой политической выгоды, банальная психология, имхо. Какая политическая выгода может быть у запада на этом клочке земли, да еще когда в Белграде совсем другое правительство?

Vy snova zapuskaete dymovye zanavesy . Otvetite na moj vopros :

1. датум бомбардировки Любланы и Загреба ,
2. средства совершениа ( авио или артилерииские или ракетные )
3. пострадавшые люди и обекты .

- kakoi Vam eto argument :" Я так понимаю, вы серб? Это очень сильно чувствуется и по написанию, и по позиции. " ?..

Ja ne Serb i moja semja i ja lichno imeli v dvuh generaciah dovoljno problemov s serbskim , no i slovenskim nacionalizmom , no eto ne hvatit chtoby pljunut na objektivnost i podderzhyvat destruktivnye procesy.

(MarcoAntonio @ 23.04.2008 - время: 01:08) Vy  snova  zapuskaete  dymovye  zanavesy . Otvetite na  moj  vopros :

1. датум бомбардировки Любланы и Загреба ,
2. средства совершениа ( авио или артилерииские или ракетные )
3. пострадавшые люди и обекты .



Повторяю для тех, кто на бронепоезде: я не эксперт по Югославии, чтобы указывать еще и средства совершения авиа- и ракетных налетов! Дату первой бомбардировки Любляны могу назвать - то ли с 25 на 26 июня 1991, то ли с 26 на 27. Удовлетворены? Количества жертв НЕ ЗНАЮ, повторяю еще раз. Что теперь?

- kakoi  Vam  eto  argument :" Я так понимаю, вы серб? Это очень сильно чувствуется и по написанию, и по позиции.  " ?..

Никакой. Я что, аргументировал что-то этой фразой?

Ja  ne  Serb i  moja  semja  i  ja  lichno  imeli v  dvuh  generaciah  dovoljno  problemov  s  serbskim , no  i  slovenskim  nacionalizmom , no  eto ne  hvatit  chtoby pljunut  na  objektivnost  i podderzhyvat destruktivnye  procesy.

А именно? В чем деструктивность? Словения сейчас - самая развитая и богатая страна из восточноевропейских новичков ЕС (даже лидера бывшего СССР Эстонию опережает), первой перешла на евро. В каком положении Сербия, благодаря Милошевичу, думаю, не надо напоминать?

(Bruno1969 @ 23.04.2008 - время: 01:34) В каком положении Сербия, благодаря Милошевичу, думаю, не надо напоминать?
Если бы Милошевич не был коммунистом, то возможно судьба Югославии и точно Сербии, сложилась бы иначе...

(sorques @ 23.04.2008 - время: 01:40) (Bruno1969 @ 23.04.2008 - время: 01:34) В каком положении Сербия, благодаря Милошевичу, думаю, не надо напоминать?
Если бы Милошевич не был коммунистом, то возможно судьба Югославии и точно Сербии, сложилась бы иначе...
Черт его знает. Дело, имхо, больше не в его коммунистичности. Он, как и многие постсоветские лидеры, искал опору в национализме. Сербы (и не только они) восприняли это на ура - и понеслось. Вот вспоминаю Ельцина. Это ведь огромное счастье для всех нас, что он не был националистом: ведь в России у многих руки чесались сохранить империю. Сколько крови было бы...

(Bruno1969 @ 23.04.2008 - время: 01:45)
Черт его знает. Дело, имхо, больше не в его коммунистичности. Он, как и многие постсоветские лидеры, искал опору в национализме. Сербы (и не только они) восприняли это на ура - и понеслось. Вот вспоминаю Ельцина. Это ведь огромное счастье для всех нас, что он не был националистом: ведь в России у многих руки чесались сохранить империю. Сколько крови было бы...
В самой Сербии, была очень сильная атикоммунистическая и соответственно антимилошевическая оппозиция.Вспомните эти митинги...Это не способствовало, для принятия спакойных и взвешенных решений, да и позиция России была метущаяся тогда...То поддерживали Милошевича, то кидали его...

Bruno1969
Интересно, познавательно, уважаю.

(Bruno1969 @ 22.04.2008 - время: 00:39) (Gladius78 @ 21.04.2008 - время: 23:12) ну и что? широкополостного интернета и тарелки у меня тоже нет... а телек почти не смотрю, время мало.. и что? будите утверждать, что у меня нет доступа к разнообразной информации? 

Вполне возможно, раз уже вы демонстрируете потрясающие лакуны в своих познаниях и выборочность при ответах, например, обходя стороной упомянутый мною факт о референдумах в Югославии и конституции страны. Крайне неудобная инфа, не правда ли?
я про эти референдумы, кого они интересуют? в Приднестровье тоже референдумы проводили и в Абхазии... а про соответсвиее этих референдумов югославской кон ституции есть много разных мнений, так что тут вопропс открыт полностью...
Берлускони принадлежат только 3 из 6 основных телеканалов Италии. Их постоянно штрафовали за нарушения правил освещения предвыборной кампании на сотни тысяч евро, самому Берлускони Наблюдательный Совет за СМИ Италии запретил появляться в эфире своих каналов. Хотя ваша хроническая дремучесть по любой теме итальянцев наверняка не чешет....да, да, в Италии есть два государственных канала, „RAI“ и „La Sette“, кроме того частные каналы "Italia 1", "Canale 5" и "Rete 4", которые принадлежат концерну Mediaset который в свою очередь на 51 % принадлежит Берлускони...
https://www.mediadb.eu/datenbanken/internat...diaset-spa.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Mediaset

пару сотен тысячь штрафов для Миллиардера Берлускони....? да очень больно..

Дураком в очередной раз выставили себя вы. Причем полным. У нас нет государственной прессы. Есть общественно-правовой телеканал и 2 общественно-правовых радиостанций (эст. и русская). Все остальные СМИ - частные, причем половина из них находятся вообще в руках шведов и норвежцев, которым наша политика вообще до лампочки, их интересует только прибыль, которую лакейские СМИ в условиях конкуренции по определению дать не могутне будьте тгаким наивным, частниые СМИ балванят своих "клиентов" не хуже государственных, и кстати любое государство имеет рычаги влияния на прессу.

Не вы ли тут размахивали знаменами ООН, которая признает неотъемлимым право народов на самоопределение? Чего ж вилять теперь задом? и когда-же такое было? напомните...

То есть, право народов на самоопределение вы не признаете? В идеале, наверное, только у русских? Тогда с вами все яснее и яснее... так когда же я "размахивал знамёнами"? ась

А что это за "право"? и где или кем оно фиксировано? Принцип нерушимости границ зафиксирован в акте создания ООН, все члены этой организации собственно обязаны этот принцип уважать... а с правом на самоопределение?? где? чё? Есть какой договор? параграф международного права?

Гы, вы еще и истории мира ни фига не знаете. На досуге узнайте, например, что-нибудь про войну в Алжире, после которой алжирцы еще и вытурили из страны порядка миллиона местных французов, многие из которых жили там уже в третьем поколении. Или про Вьетнам. Или про то, как получили независмость США. И нет никаких норм ООН по поводу мифического согласия метрополии. Восточный Тимор, Западная Сахара и многие другие территории входили и входят в состав других государств ВОПРЕКИ резолюциям ООН.знаю достаточно, французкий президент де Голль признал независимость Алжира, он СОГЛАСИЛСЯ с этим, после этого Алжир был признан всем миром. Также с бывшем Индокитаем, после признания Францией независимости Вьетнама, Лаоса и Камбоджи эти страны были признаны остальным миром, но не до того. Так же кстати и с США. на ихнюю декларацию независимости никто внимания не обратил, приняли к сведению лишь тогда когда Англия согласилась с независимостью "13 Колоний". а Восточный Тимор и западная Сахара считаются оккуприванными территориями. ООН действительно никогда не признавал контроля Инденезии и Марокко. а Восточный Тимор и западная Сахара считаются оккуприванными территориями.

Норма есть - неприкосновенность границ. Алжир был французкой территорией, вплоть до признания Францией независимости Алжира!

Да за Сребреницу отвечают, первым делом, БОСНИЙСКИЕ СЕРБЫ! Конкретно в 2001 г. Гаагским трибуналом был вынесен приговор генералу Крстичу за массовые растрелы, не только в Сребренице. Это тоже журналисты сочинили? Вы слишком сосредоточены на штудировании "СОВЕТСКОЙ России", отсюда и гигантские лакуны в ваших познаниях. Почитайте для разнообразия вот это.

https://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1045смущение вызывает лишь тот факт, что все эти "приговоры" вынесены на показании одного лишь свидетеля, показавшего, что он учавствовал в расстреле порядка 1200 человек.... трупы которых до си пор не нашли....

Зашибись! Вот она, блистательная логика советского империалиста! "Вернули" исконно румынские земли, захваченные Российской империей в 19 веке, населенные румынами, которых для консперации обозвали молдаванами и заставили писать на кириллице вместо родной латиницы, чтоб не очень походили на румын.Исконно румынские??? Румыния появилась лишь в 1856-м году.... до этого были княжества Валахия и Молдавия. но Молдавия/Бессарабия была в те времена уже в составе Российской Империи, забрали её не у румын, и не у молдаван, а у турок, которые там хозяйничали. так что, если бы турки притензии предьявили бы, то я бы ещё мог бы понять... на кириллице их писать не заствляли.. они и так на ней писали, как и жители остальных "Дунайских" княжеств, перешедших позже, после объединения в Румынию на латыницу


Ну-ка, ну-ка, чьи территории захватила Польша?Версальский договор, который Польша подписала, определил, что так называемая "линия Керзона" (Curzon-Linie) является восточной Границей Польши. начав в начале 1919 года войну с Советской Россией Польша добилась по итогам этой войны прироста своих территорий. Рижский Договор 1921-го года.
кроме того, в 1921м поляки отобрали у литовцев Вильно.

От того, что вы пытаетесь унизить страны Балтии, обзывая их хуторами, вы круче не становитесь. Скорее наоборот. wink.gif Я бы мог вам много чего рассказать про Финляндию и сопоставить ее возможности со странами Балтии, но не вижу в этом смысла. От того, что вы добровольно отдали уличным грабителям, наставившим на вас пистолеты, свой кошелек, сие действо их не перестает быть преступлением. Так что ваши потуги вывернуться и здесь терпят полное фиаско.хутора, хутора, не спорьте.
сравнение с грабежом не корректно. сравнение с тремя потаскушками, которые приняли за "услугу" деньги, а полвека спустя завопили об изнасиловании, больше подходит!

да у финов возможностей было по более. но ведь вы не только на полноценное сопротивление, даже на показуху не решились! а ведь уже даже показуха сопротивления, как-то отвержение ультиматов, обеспечила бы вам реальную основу для притензий за оккупацию! Например, Западную Украину и Белорусь "вернули назад", но с точки срения международного права это была именно оккупация польской территории. сопротивлятся поляки не могли, но и согласия не дали. а вы согласились! факт угрозы в этом случае не играет роли, важно лишь то, что БЫЛО согласиe и НЕ БЫЛО военных действий!

Про цену не знаю. А то, что вплоть до 22 июня 1941 года в Германию шли советские составы, загруженные зерном, топливом, рудами металлов и т.д. - факт общеизвестный. Вы даже таких банальностей не знаете!знаю, ещё как. знаю так же, что немцы в обмен на это сырьё поставляли военное и промышленное оборудование, которого не хватоло в СССР (и в Германии тоже...).

И какие же территории получили западные державы в Мюнхене, не напомните? Я не оправдываю, кстати, этот договор: это действительно была драматическая ошибка в попытке успокоить амбиции Гитлера. Но она никоим образом не оправдывает советских бандюг. Литва не участвовала в дележе. Если б вы читали не только "Советскую Россию", то знали бы, что Виленский край с самого начала был спорной территорией между Литвой и Польшей, даже на картах всех указывалось, что эта территория оккупирована Польшей вопреки международным соглашениям. Польша да, поучаствовала. Но это не оправдывает Гитлера и Сталина никоим образом.нет не оправдывает, этого я не утверждал.. я лишь отметил, что Гитлер и Стали были в этом отношении не хуже других баньдюг... не хуже запдных дерьмократий, которые попытались откупится от Гитлера за счёт своего союзника. и не хуже Польши. подобные действия были нормой на международной арене тех времён.

Это вообще какой-то смех на палочке. Народы всех этих стран полностью или частично были составными частями развалившейся Австро-Венгерской империи.да верно, но оные народы не постеснялись включить в состав своих государств также и территории населённые немцами и венграми, вопреки воли последних....

(Gladius78 @ 24.04.2008 - время: 01:20)я про эти референдумы, кого они интересуют? в Приднестровье тоже референдумы проводили и в Абхазии... а про соответсвиее этих референдумов югославской кон ституции есть много разных мнений, так что тут вопропс открыт полностью...

Вас и милошевичсцев - совершенно точно не интересуют. Однако мировое сообщество совершенно иного мнения. Почему Милошевич и закончил свою карьеру в Гаагском трибунале.

нет не оправдывает, этого я не утверждал.. я лишь отметил, что Гитлер и Стали были в этом отношении не хуже других баньдюг... не хуже запдных дерьмократий, которые попытались откупится от Гитлера за счёт своего союзника. и не хуже Польши. подобные действия были нормой на международной арене тех времён.

Тю-тю-тю... Про "дерьмократии" поподробнее. Что они хапнули, как Гитлер и Сталин? Они кстати, турнули тот же СССР из Лиги наций за гнусное нарушение всех международных норм того времени и бандитское нападение на Финляндию.

Это вообще какой-то смех на палочке. Народы всех этих стран полностью или частично были составными частями развалившейся Австро-Венгерской империи.да верно, но оные народы не постеснялись включить в состав своих государств также и территории населённые немцами и венграми, вопреки воли последних....

Во всех этих районах население было смешанным. Судеты никогда не относились к Германии. Трансильванские немцы и венгры вообще находились в глубине Румынии. Какие могут быть претензии?

Берлускони принадлежат только 3 из 6 основных телеканалов Италии. Их постоянно штрафовали за нарушения правил освещения предвыборной кампании на сотни тысяч евро, самому Берлускони Наблюдательный Совет за СМИ Италии запретил появляться в эфире своих каналов. Хотя ваша хроническая дремучесть по любой теме итальянцев наверняка не чешет....да, да, в Италии есть два государственных канала, „RAI“ и „La Sette“, кроме того частные каналы "Italia 1", "Canale 5" и "Rete 4", которые принадлежат концерну Mediaset который в свою очередь на 51 % принадлежит Берлускони...

Вы еще забыли RAI-3, тоже частный и не принадлежащий Берлускони. Я же ясно написал: 3 из 6!

пару сотен тысячь штрафов для Миллиардера Берлускони....? да очень больно..

Во-первых, общая сумма на миллионы. Во-вторых, штрафы - это лишь предупреждение, дальше могут быть более серьезные санкции. И не только запрет появляться в эфире своих каналов (что для политика крайне серьезно). Поэтому Берлускони одно время думал даже распродать часть своей медиаимперии.

не будьте тгаким наивным, частниые СМИ балванят своих "клиентов" не хуже государственных, и кстати любое государство имеет рычаги влияния на прессу.

Вы хоть какое-то отношение к эстонским или иным каким СМИ имеете отношение? Я вот имею самое непосредственное и в Эстонии, и в России, по образованию журналист. Поэтому мне несколько забавны ваши поучения.

так когда же я "размахивал знамёнами"? ась

Возможно, это были не вы. Я доверяю вам, не собираюсь перечитывать все посты заново.

А что это за "право"? и где или кем оно фиксировано? Принцип  нерушимости границ зафиксирован в акте создания ООН, все члены этой организации собственно обязаны этот принцип уважать... а с правом на самоопределение?? где? чё? Есть какой договор? параграф международного права?

Право народов на самоопределение внесено даже в устав ООН. Зачем вы беретесь спорить, если элементарщины такой не знаете? Поэтому следующую невежественность просто пропускаю.

смущение вызывает лишь тот факт, что все эти "приговоры" вынесены на показании одного лишь свидетеля, показавшего, что он учавствовал в расстреле порядка 1200 человек.... трупы которых до си пор не нашли....

Чепуха полнейшая. Десятки тысяч местных жителей оплакивают своих расстрелянных родственников, собраны кучи свидетельских показаний, а вы тут лепите какого-то совершенно идиотского горбыля...

Исконно румынские??? Румыния появилась лишь в 1856-м году.... до этого были княжества Валахия и Молдавия. но Молдавия/Бессарабия была в те времена уже в составе Российской Империи, забрали её не у румын, и не у молдаван, а у турок, которые там хозяйничали. так что, если бы турки притензии предьявили бы, то я бы ещё мог бы понять... на кириллице их писать не заствляли.. они и так на ней писали, как и жители остальных "Дунайских" княжеств, перешедших позже, после объединения в Румынию на латыницу

То, что не было еще государства, не означает отсутствия народа с его исконными землями. А захват их земель у турков - один бандюга отобрал у другого, когда тот стал послабее. Обычные разборки братков на международной арене. Про кириллицу я имел в виду уже с 1940 г., когда советы переименовали румын и заставили перейти с латиницы.

Ну-ка, ну-ка, чьи территории захватила Польша?Версальский договор, который Польша подписала, определил, что так называемая "линия Керзона" (Curzon-Linie) является восточной Границей Польши. начав в начале 1919 года войну с Советской Россией Польша добилась по итогам этой войны прироста своих территорий. Рижский Договор 1921-го года.

Все верно. Только Российской империи уже не существовало, а большевики плевали на Версаль. Они постоянно совершали набеги в Польшу, как и в приграничные области Латвии, развязали войну против Эстонии. И что вас смущает-то? Когда Россия чего-то хапнула - все путем. Когда другие войной заполучили территорию - начинается скулеж. Будьте последовательны!

хутора, хутора, не спорьте.

Да не собираюсь я спорить. Получите свое жалкое удовольствие, обзывая другие страны.

сравнение с грабежом не корректно. сравнение с тремя потаскушками, которые приняли за "услугу" деньги, а полвека спустя завопили об изнасиловании, больше подходит!

Опять сочинялово грошовое. Какая услуга, какие деньги? Услуги через ультиматум не предоставляют. Хоть на изнанку вывернитесь.

да у финов возможностей было по более. но ведь вы не только на полноценное сопротивление, даже на показуху не решились! а ведь уже даже показуха сопротивления, как-то отвержение ультиматов, обеспечила бы вам реальную основу для притензий за оккупацию! Например, Западную Украину и Белорусь "вернули назад", но с точки срения международного права это была именно оккупация польской территории. сопротивлятся поляки не могли, но и согласия не дали. а вы согласились! факт угрозы в этом случае не играет роли, важно лишь то, что БЫЛО согласиe и НЕ БЫЛО военных действий!

Это у вас от дремучести, как и с правами народов на самоопределение. Будь вы подкованы в истории, знали бы, что на Нюрбергском трибунали применительно к Чехословакии как раз и была отработана норма признания юридической оккупации без военных действий. Просвещайтесь, мил человек! Или вечно в просак будете ухать...

Про цену не знаю. А то, что вплоть до 22 июня 1941 года в Германию шли советские составы, загруженные зерном, топливом, рудами металлов и т.д. - факт общеизвестный. Вы даже таких банальностей не знаете!знаю, ещё как. знаю так же, что немцы в обмен на это сырьё поставляли военное и промышленное оборудование, которого не хватоло в СССР (и в Германии тоже...).

Тем паче...

(Gladius78 @ 24.04.2008 - время: 01:20)

А что это за "право"? и где или кем оно фиксировано? Принцип нерушимости границ зафиксирован в акте создания ООН, все члены этой организации собственно обязаны этот принцип уважать... а с правом на самоопределение?? где? чё? Есть какой договор? параграф международного права?


Принцип нерушимости границ и права, народов на самоопределение, зафиксированы в акте.
Это и есть тот замкнутый круг, которых все толкукуют, по своему когдаэто выгодно...

Я все жду когда парижские пригороды, объявят себя Фракистаном...французов, там гораздо меньше, чем арабов. Чначит они могут самоопределится, а если французские власти туда пошлют войска, то весь мир возмутится и НАТО начнет бомбить Париж. Все СМИ заговорят о гуманитарной катострофе, о беженцах...Ситуация с Косово повторится.
Врят ли конечно, но хотелось бы...

Бруно, а что с Корсикой? Ей бы свободу от угнетателей... Она во второй половите 18 века французской, стала...

(sorques @ 24.04.2008 - время: 02:46) Бруно, а что с Корсикой? Ей бы свободу от угнетателей... Она во второй половите 18 века французской, стала...
Беда для вашей позиции в том, что корсиканцы в основной массе своей не хотят независимости: им во Франции вполне недурно живется. Поэтому нет там войны и тучи беженцев, в отличии от... Как и, например, в Канаде, где референдумы об отделении Квебека не удались, и даже в Пуэрто-Рико, где местные жители не просто не захотели независимости пока, но даже выступили за сохранение нынешнего статуса "свободно ассоциированного" с США гос-ва...

(Bruno1969 @ 24.04.2008 - время: 02:07) нет не оправдывает, этого я не утверждал.. я лишь отметил, что Гитлер и Стали были в этом отношении не хуже других баньдюг... не хуже запдных дерьмократий, которые попытались откупится от Гитлера за счёт своего союзника. и не хуже Польши. подобные действия были нормой на международной арене тех времён.

Тю-тю-тю... Про "дерьмократии" поподробнее. Что они хапнули, как Гитлер и Сталин? Они кстати, турнули тот же СССР из Лиги наций за гнусное нарушение всех международных норм того времени и бандитское нападение на Финляндию.


А они просто стояли на границе и ждали когда немцы расправятся с Польшей, в надежде, что те дальше двинутся на Восток. Хотя могли погасить войну в зародыше

(JV44 @ 24.04.2008 - время: 09:29) Тю-тю-тю... Про "дерьмократии" поподробнее. Что они хапнули, как Гитлер и Сталин? Они кстати, турнули тот же СССР из Лиги наций за гнусное нарушение всех международных норм того времени и бандитское нападение на Финляндию.


А они просто стояли на границе и ждали когда немцы расправятся с Польшей, в надежде, что те дальше двинутся на Восток. Хотя могли погасить войну в зародыше
Ну то, что они не могли ее погасить, стало совершенно очевидным всего через несколько месяцев, когда Германия легко разгромила в одной операции Нидерланды, Бельгию, Люксембург и Францию. Или за это время было найдено какое-то чудо-оружие? Да и война-то хоть формально была объевлена. И в любом случае ваше замечание нисколько не отменяет той железобетонной истины, которую напомнил я.

(Bruno1969 @ 24.04.2008 - время: 16:44) Ну то, что они не могли ее погасить, стало совершенно очевидным всего через несколько месяцев, когда Германия легко разгромила в одной операции Нидерланды, Бельгию, Люксембург и Францию. Или за это время было найдено какое-то чудо-оружие?
В сентябре 1939 англо-французкие войска могли ударить по немцам, ударные силы, которых были скованы в Польше. На линии Зигфрида союзникам противостояла слабая немецкая группировка, без танков и с минимум авиации, в итоге было вполне реально дойти до Берлина
ЗЫ Чисто из любопытства - Bruno1969, вы еврей?

(JV44 @ 24.04.2008 - время: 18:55) В сентябре 1939 англо-французкие войска могли ударить по немцам, ударные силы, которых были скованы в Польше. На линии Зигфрида союзникам противостояла слабая немецкая группировка, без танков и с минимум авиации, в итоге было вполне реально дойти до Берлина

Могли ударить, кто ж спорит. Но до Берлина они не дошли бы совершенно точно. И вообще мало повлияли бы на ход 2МВ, имхо. Немцы в 1939 г. были очень сильны, и духом в том числе. Да и толку-то гадать, что было бы? А если бы СССР не лобызался с нацистами до самого 22 июня 1941 г., обеспечивая надежный тыл на востоке и снабжая сырьем и продовольствием, и не делил с ними Восточную Европу?..

ЗЫ Чисто из любопытства - Bruno1969, вы еврей?

Нет, даже не знаю никого в роду, кто имел бы хоть какую-то примесь еврейской крови. А к чему вопрос? Из чистого любопытства его никогда не задают, всегда есть какой-то умысел.

Да, в России две беды. И в обоих виноваты Американцы...

Могли ударить, кто ж спорит. Но до Берлина они не дошли бы совершенно точно. И вообще мало повлияли бы на ход 2МВ, имхо. Немцы в 1939 г. были очень сильны, и духом в том числе. Да и толку-то гадать, что было бы? А если бы СССР не лобызался с нацистами до самого 22 июня 1941 г., обеспечивая надежный тыл на востоке и снабжая сырьем и продовольствием, и не делил с ними Восточную Европу?.. 
У союзников было превосходство практически во всем, даже без учета Польши
https://tashv.nm.ru/12_VtorajaMirovajaVojna...1203all.html#t5
Войну на 2 фронта немцы просто бы не выдержали. Тем более на сентябрь 1939 немцы еще не владели техникой нанесения концентрированных танковых ударов. Просто не на ком было их проверить, боевого опыта было недосаточно. Если бы союзники, одновременно с наступлением немцев в Польше перешли бы границу, шансы на победу ИМХО были очень велики

Нет, даже не знаю никого в роду, кто имел бы хоть какую-то примесь еврейской крови. А к чему вопрос? Из чистого любопытства его никогда не задают, всегда есть какой-то умысел. 
Просто у вы так ведете дискуссию с оппонентами, как было описано в книге одного бывшего художника, для части представителей этой национальности. ННЛ

(JV44 @ 25.04.2008 - время: 13:19)
Просто у вы так ведете дискуссию с оппонентами, как было описано в книге одного бывшего художника, для части представителей этой национальности. ННЛ



А почему бывшего? Бывший художников не бывает....Но он несколько ошибался и не только в этом...
Многие манеры говорить перенимаются, от одного человека к другому, вот вы пообщаетесь с Бруно и будете говорить в той же манере.
Тогда и вам зададут такой же вопрос....Если читали художника...

Тут про Косово уже и не вставишь пост, все плавно перешло на ВМВ...

(JV44 @ 25.04.2008 - время: 13:19) Нет, даже не знаю никого в роду, кто имел бы хоть какую-то примесь еврейской крови. А к чему вопрос? Из чистого любопытства его никогда не задают, всегда есть какой-то умысел. 
Просто у вы так ведете дискуссию с оппонентами, как было описано в книге одного бывшего художника, для части представителей этой национальности. ННЛ


А не могли бы вы расшифровать, в чем заключаются эти особенности ведения дискуссии? Я ж не еврей, поэтому не в курсе. Да и художника бывшего не читал...

По Германии продолжать влом, потому как это уже переросло в сильный
офтопик, да и ваши замечания ничего не меняют по факту того, что западные страны ничего себе не хапнули в ту пору, в отличие от...