Вторая мировая

(Bruno1969 @ 02.09.2010 - время: 18:29) Подлость совершил СССР, по-бандитски разделив Польшу с нацистами, о чем договорился за спиной Варшавы, нарушив межгосударственный договор с ней.
Польшу , до этого по джентльменски разделившую Чехословакию с демократической Германией.

(muse 55 @ 02.09.2010 - время: 18:41) (Bruno1969 @ 02.09.2010 - время: 18:29) Подлость совершил СССР, по-бандитски разделив Польшу с нацистами, о чем договорился за спиной Варшавы, нарушив межгосударственный договор с ней.
Польшу , до этого по джентльменски разделившую Чехословакию с демократической Германией.
Вы можете сколько угодно сочинять оправданий совку, но подлость в отношении Польши от этого не перестанет быть подлостью. Какие бы действия в отношении кого-то третьего ни совершала Польша. Есть одно железное правило: подлость одного не является оправданием подлости другого в отношении оного, особенно совершавшего свои деяния в отношении совсем другого.

(Bruno1969 @ 02.09.2010 - время: 18:47) Есть одно железное правило: подлость одного не является оправданием подлости другого в отношении оного, особенно совершавшего свои деяния в отношении совсем другого.
Мне ближе другое правило: С волками жить.......
Нельзя садиться играть в карты с шулерами и не иметь за пазухой подсвечника.Останешься без денег (народная примета).

(muse 55 @ 02.09.2010 - время: 19:11) (Bruno1969 @ 02.09.2010 - время: 18:47) Есть одно железное правило: подлость одного не является оправданием подлости другого в отношении оного, особенно совершавшего свои деяния в отношении совсем другого.
Мне ближе другое правило: С волками жить.......
Нельзя садиться играть в карты с шулерами и не иметь за пазухой подсвечника.Останешься без денег (народная примета).
По правде говоря, мне до лампочки бандитские правила, по которым вы живете...

(Bruno1969 @ 02.09.2010 - время: 19:13)
По правде говоря, мне до лампочки бандитские правила, по которым вы живете...
По этим правилам жил, живет и , видимо , будет жить весь цивилизованный демократический мир. Приводить здесь примеры-явный флуд.

(muse 55 @ 02.09.2010 - время: 19:26) (Bruno1969 @ 02.09.2010 - время: 19:13)
По правде говоря, мне до лампочки бандитские правила, по которым вы живете... 
По этим правилам жил, живет и , видимо , будет жить весь цивилизованный демократический мир. Приводить здесь примеры-явный флуд.
Тем более, что эти примеры, как обычно - плод вашей фантазии, призванный оправдать советский внешнеполитический бандитизм.

До заключения пакта Молотова-Риббентропа Англия и Франция отправили в Москву свои делегации для переговоров.
По поводу значимости английской делегации высказался Ллойд Джордж в своей речи от 23 июля: «… лорд Галифакс посетил Гитлера и Геринга. Чемберлен отправлялся в объятия фюрера три раза подряд… Почему послали лишь чиновника Форин офиса представлять нас в гораздо более мощную страну, которая предлагает нам свою помощь? На это можно дать лишь один ответ. Г-н Невилл Чемберлен, лорд Галифакс и сэр Джон Саймон не желают союза с Россией» (W. P. and Zelda K. Coates. A History of Anglo-Soviet Relations, London, 1945, p. 614). Если это было ясно англичанам, то именно так понимал и Сталин.

Черчилль, прибывший 15 августа во Францию, где в течение десяти дней обсуждал с Гамеленом (начальник генштаба), Жоржем и другими военные проблемы, писал:
«В том, что я узнал во время поездки, наиболее примечательным было полное примирение с положением обороняющегося, которое довлело над принимавшими меня самыми ответственными французскими деятелями и которое непреодолимо овладевало и мной. Беседуя со всеми этими в высшей степени компетентными офицерами, чувствовалось, что немцы сильнее, что у Франции уже больше нет достаточной энергии, чтобы предпринять большое наступление. Она будет бороться за своё существование – вот и всё» (W. S. Churchill. The Second World War, v.1, Boston, 1948, p. 384).
Глава французского правительства Даладье заявил 22 августа в беседе с американским послом во Франции Буллитом: «… англичане не смогут подготовить серьёзной армии ранее, чем через 2 года» (Foreign Relations of the United States, Diplomatic Papers,1939, v1, p. 302).
Пусть так. Советский Союз готов был помогать Польше без Англии и Франции, но для этого Красная Армия должна была получить проход через Польшу к ее западной границе. Ещё 20 июля посол Стрэнг писал в Лондон: «… военные переговоры не будут, видимо, доведены до конца до тех пор, пока не будет иметься договорённость, например, между Советским Союзом и Польшей о том, что Советский Союз будет иметь право прохода по крайней мере через часть польской территории в случае войны, в которой Польша будет участвовать на нашей стороне» (Documents on British Foreign Policy 1919 – 1939, Third Series, v.6, p. 425).
Поляки от любой помощи отказывались. Польский посол Гжибовский дал такое объяснение:
«Польское правительство стоит на твёрдой позиции – не входить ни в какие
соглашения с одним из своих сильных соседей против другого, т.е. ни с Германией против СССР, ни с СССР против Германии…» (СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны: сентябрь1938г. – август 1939г. Документы и материалы. М.1971, с.265).
Сталин оказался перед выбором: наблюдать, как немцы оккупируют всю Польшу или попытаться забрать свои территории (Западная Украина и Западная Белоруссия). С помощью пакта Сталин снизил напряженность на западных границах и восточных, но не расслабился, как нас пытаются уверить демократические историки. 1 сентября 1939 года в СССР была введена всеобщая воинская обязанность, страна готовилась к решающему сражению.

(muse 55 @ 02.09.2010 - время: 22:22) Ну вот и у Франции нашлась уважительная причина для трусости и подлости.


Только Россия должна всегда быть в белых перчатках-и дерьмо чужое разгребать и каштаны для других из огня доставать.
Где трусость и подлость?

Меня прямо поражает объективность сталинистов. Значит договр с Фашистской Германией, который фактически развязал руки Гитлеру в Европе и совместный с Гитлером-же раздел Польши - это совершенно объективная необходимость, поскольку это позволило снизить напряженность, выиграть время и прочее.
А вот то, что Франция в ответ на нападение на Польшу ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ и начала ПОДГОТОВКУ К ВОЙНЕ - это трусость и подлость.

Объяснить Вам почему Франция не проводила активный действий против Германии? Ответ прост: Франция к войне была СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВА. Ни в военном отношении, ни в экономическом.

Достаточно сказать, что ни один французский военначальник не то что не имел ни малейшего представления о том, как атаковать линию Зигфрида, они о ней вообще совершенно ничего не знали. Французские военные все ещё продолжали пребывать в плену иллюзий ожидая затяжной позиционной войны. Со стороны и с высоты прошедших лет это кажется затяжкой времени, но кто знал в сентярбе 1939-го, что Польша падет так быстро?

Давайте оценим действия французского правительства:

(БРЮССЕЛЬ @ 1 сентября. (ТАСС).) Французский совет министров решил объявить всеобщую мобилизацию во Франции и в колониях. Первым днем мобилизации назначено 2 сентября.
Объявлено осадное положение в 89 департаментах. На 2 сентября созван парламент.

Всё как положено, не правда-ли?

(ПАРИЖ @ 2 сентября. (ТАСС). )Как сообщает по радио агентство Гавас, сегодня вечером в Париже состоялось заседание французской палаты депутатов.

Председатель палаты Эррио, открыв заседание, внес законопроект о кредитах на национальную оборону. Даладье зачитал послание президента, в котором говорилось, что Франция «остается верной своим обязательствам». Даладье огласил затем правительственную декларацию, в которой говорится, что если попытки примирения будут снова предприняты, то Франция готова в них участвовать.
И опять вроде бы все как надо.
Как известно вечером 3 сентября Франция объявила войну Германии.
И как же дальше развивались события? Обращаю Ваше внимание выделением
(«Правда» @ № 253 (7938), 12 сентября 1939 г)Как сообщает агентство Юнайтед Пресс из Парижа, по сведениям из информированных кругов, нынешний французский посол в Испании Петэн будет назначен военным министром, Даладье – министром иностранных дел, Боннэ – послом в Испанию и видный промышленникНа дворе 12 сентября, основная часть польской армии окружена, немцы вышли к Варшаве, а во Франции только формируют ВОЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО! Это не подлость и не предательство, просто на тот момент Германия обладала лучшей армией и лучшей стратегией в мире и противники Германии были совершенно не готовы к Блицкригу. Французы действовали как умели, другое дело, что их умения совершенно не отвечали требованиям времени.

Уже в момент формирования военного правительства было ясно, что Польшу не спасти, а ни плана линии Зигфрида, ни тем болеее плана её штурма ещё не существовало. Франции не оставалось ничего лучшего, чем готовиться к собственной обороне.

(Art-ur @ 02.09.2010 - время: 21:49)Меня прямо поражает объективность сталинистов.
Меня также поражает - как либералы безбожно... гм... фантазируют и ставят все с ног на голову
Франция в ответ на нападение на Польшу ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ и начала ПОДГОТОВКУ К ВОЙНЕ
Свежо предание: скрытая мобилизация шла во Франции все лето и к концу августа 1939 г. во Франции было мобилизовано уже три четверти вооруженных сил. По темпам мобилизации Франция существенно опережала Германию. Решение о мобилизации от 1 сентября носило чисто формальный характер.
Франция к войне была СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВА. Ни в военном отношении, ни в экономическом.
С чего это Франция была НЕ ГОТОВА? Французская армия по численности была третей в мире, по ряду показателей превосходила германскую, но дело даже не в этом: основные силы Вермахта весь сентябрь находились в Польше. Перебросить армию, ведущую боевые действия, с Востока на Запад физически невозможно. Ну прикиньте сами, сколько для этого потребуется времени. Кроме того, во время польской кампании Германия истратила наличные ГСМ и боеприпасы, ресурс танков также, ну и чем Германия могла воевать с Францией?

На Западном же французская армия превосходила немецкую по всем родам войск и по вооружению вооружения. У Франции было в пять раз больше солдат, они были лучше обучены. Превосходство в бронетанковых войсках было абсолютным, поскольку у немцев на Западе танков вообще не было. На западном фронте Германия имела около 300 орудий, а Франция 1600. Превосходство в воздухе было также огромным: Британия и Франция имели около 3000 самолетов против нескольких сотен у Германии, а о превосходстве на море и говорить нечего.

Это Германия в сентябре 1939 г. не была СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВА к войне с Францией. Как сказал Кейтель: «Если бы франко-британцы предприняли наступление, мы смогли бы противопоставить им совершенно призрачную оборону».
На дворе 12 сентября, основная часть польской армии окружена, немцы вышли к Варшаве, а во Франции только формируют ВОЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!
КАКОЙ УЖАС! АЖ 12 СЕНТЯБРЯ! А что удивительного в этой дате? ГКО был образован 30 июня 1941 г., то есть, когда Красная армия уже успела потерпеть поражение и Вермахт продвинулись на несколько сот километров. А Франция организовала военное правительство заблаговременно, строго по окончании мобилизации.
Франции не оставалось ничего лучшего, чем готовиться к собственной обороне.
Если бы Франция готовилась к войне с Германией, то не планировала направить войска для войны с СССР, эти войска были бы необходимы на германском фронте.

Стратегия Британии и Франции была следующей: с Германией не воевать, направить германскую военную машину на Восток. Польша была банально принесена в жертву.

P. S. И не сочиняйте пожалуйста по поводу жутко страшной "линии Зигфрида". По словам Йодля, в 1939 г. большая ее часть представляла собой огромную строительную площадку.

(Bruno1969 @ 02.09.2010 - время: 16:41) Если на суше война была действительно странной, хотя и там вялотекущие и ограниченные боевые действия шли, то на море с сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок аж 114 судов...
Цитировать Википедию не зазорно (это называется ВИКИЭРУДИЦИЯ), но но печально, что Бруно цитирует, добавляя отсебятину о том, что на суше якобы шли какие-то боевые действия (ну очень уж этого хочется Бруне, чтобы его любимые западные демократии отважно били немцев), но вот точная цитата из Википедии:

"Великобритания и Франция с сентября 1939 по апрель 1940 года продолжают вести пассивную войну и не предпринимают никаких попыток наступления. Активные боевые действия ведутся лишь на морских коммуникациях. Ещё до войны немецкое командование направило в Атлантический океан 2 броненосца и 18 подводных лодок, которые с открытием военных действий начали нападения на торговые суда Великобритании и союзных ей стран. С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов"

Бруно! Ну и какие же "вялотекущие и ограниченные боевые действия" шли на западном фронте, скажем, осенью 1939 г.? Ответа, как обычно, не жду

(Welldy @ 03.09.2010 - время: 06:14) Свежо предание: скрытая мобилизация шла во Франции все лето и к концу августа 1939 г. во Франции было мобилизовано уже три четверти вооруженных сил. По темпам мобилизации Франция существенно опережала Германию. Решение о мобилизации от 1 сентября носило чисто формальный характер.
Welldy, Вы совершенно очевидно не утруждаете себя внимательным прочтением постов собеседников, оттого и пишете вещи которые ровынм счетом ничего не опровергают.
2 сентября во Франции и колониях была объявлена ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ, которая, в некоторой степени, отличается от мобилизации 3/4 вооруженных сил.
С чего это Франция была НЕ ГОТОВА? Французская армия по численности была третей в мире, по ряду показателей превосходила германскую, но дело даже не в этом: основные силы Вермахта весь сентябрь находились в Польше. Перебросить армию, ведущую боевые действия, с Востока на Запад физически невозможно. Ну прикиньте сами, сколько для этого потребуется времени. Кроме того, во время польской кампании Германия истратила наличные ГСМ и боеприпасы, ресурс танков также, ну и чем Германия могла воевать с Францией? Заметим, что советские историки утверждают что СССР не был достаточно готов к войне с Германией ни в 1939 году, ни в 1941-м, хотя по некоторым позициям РККА значительно превосходила немецкую.
Что касается плана Вайс, то при его создании была сделана ставка именно на скоротечность кампании в Польше, после чего силы могли быть переброшены на Запад. Считалось что сил на Западном фронте достаточно, чтобы опираясь на линию Зигфрида удержать наступление французов до окончания польской кампании. Задача была выполнена.
Передислокация войск для Германии 1939 года вряд-ли представляла большую проблему. Имперские железные дороги имели великолепно развитую сеть и подвижной состав.
На Западном же французская армия превосходила немецкую по всем родам войск и по вооружению вооружения. У Франции было в пять раз больше солдат, они были лучше обучены. Превосходство в бронетанковых войсках было абсолютным, поскольку у немцев на Западе танков вообще не было. На западном фронте Германия имела около 300 орудий, а Франция 1600. Превосходство в воздухе было также огромным: Британия и Франция имели около 3000 самолетов против нескольких сотен у Германии, а о превосходстве на море и говорить нечего.

Это Германия в сентябре 1939 г. не была СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВА к войне с Францией. Как сказал Кейтель: «Если бы франко-британцы предприняли наступление, мы смогли бы противопоставить им совершенно призрачную оборону».Welldy, здесь Вы попадаете в ловушку своих собственных современных знаний о ситуации, совершенно не пытаясь себе даже представить то, каким объемом знаний обладало военное руководство Франции в тот момент.
Вот объясните мне, как Вы можете оценивать действия французов используя при этом знания Кейтеля?
А какой была картина для французов на самом деле?
1. Существует узкий участок фронта шириной около 100-120 км пригодных для наступления, где противник будет обороняться, опираясь на систему оборонительных сооружений "Линии Зигфрида". Что представляет собой "Линия Зигфрида" - отлично известно немцам, но не французам! Французы считают что им придется преодолевать вполне серьезную оборонительную линию.
2. На Западном фронте у Германии достаточно истребительной авиации для того, чтобы противостоять французским ВВС. Из тех "нескольких сотен немецких самолетов", о которых Вы так пренебрежительно отозвались, основную массу составляли именно истребители. И, кстати, не подскажете, сколько времени займет переброска, скажем, истребительного полка с восточного фронта Германии, на западный фронт?
3. На Линии Зигфрида будут обороняться 40 немецких дивизий! Что представляют собой эти дивизии отлично известно немцам, но опять-же не французам! К 12 сентября Франция смогла выставить 36 полноценных дивизий, которые, как нам с Вами сейчас известно, превосходили группировку Лееба, но тогда этого известно не было. По существовавшей тогда стратегии, для взламывания обороны 40 дивизий в эшелонированной обороне, наступающая сторона должна была иметь 3-х кратное превосходство! То есть для того, чтобы уверенно атаковать "Линию Зигфрида" Франции были необходимы 120 дивизий! Но уже к 17 сентября стало вполне ясно, что Польша разгромлена и спасти её не удастся. Франция осталась на континенте один на один против Германии, которая превосходила её по всем статьям и которую поддерживал СССР. Полагаю, что отказ от атаки на "Линию Зигфрида" в середине сентября - начале октября 1939 года и переход к подготовке к обороне - ЭТО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫЙ ШАГ СО СТОРОНЫ ФРАНЦУЗСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА!
КАКОЙ УЖАС! АЖ 12 СЕНТЯБРЯ! А что удивительного в этой дате? ГКО был образован 30 июня 1941 г., то есть, когда Красная армия уже успела потерпеть поражение и Вермахт продвинулись на несколько сот километров. А Франция организовала военное правительство заблаговременно, строго по окончании мобилизации.Я как раз и гворю о том, что правительство Франции действовало вполне в рамках принятых на тот момент сроков готовности.
Если бы Франция готовилась к войне с Германией, то не планировала направить войска для войны с СССР, эти войска были бы необходимы на германском фронте. Франция готовилась к войне не только с Германией, но к войне с Германией и поддерживавшим Германию СССР!
Стратегия Британии и Франции была следующей: с Германией не воевать, направить германскую военную машину на Восток. Польша была банально принесена в жертву. Стратегия Франции и Англии осталсь в затяжный сражениях Первой Мировой. Помочь Польше они просто - напросто не успели!
P. S. И не сочиняйте пожалуйста по поводу жутко страшной "линии Зигфрида". По словам Йодля, в 1939 г. большая ее часть представляла собой огромную строительную площадку.  Я ничего не сочиняю, для того, чтобы быть объективным, в данном случае необходимо привести доказательства того, что французы знали о том, в каком состоянии находилась "линия Зигфрида"

(Art-ur @ 02.09.2010 - время: 21:49)
Где трусость и подлость?


Первая трусость и подлость : Аргументы защитников Чемберлена и Даладье насчет того, что Мюнхен спас Запад не только от войны, но и от поражения в войне, опровергают немецкие генералы, особенно те, кто фанатично поддерживал Гитлера до самого конца.

Ориентиром для этих генералов служил Кейтель, беспредельно преданный Гитлеру и всегда принимавший его сторону. Когда в Нюрнберге его спросили, какова была реакция немецких генералов на подписание Мюнхенскою соглашения, он ответил: «Мы были необычайно счастливы, что дело не дошло до военного столкновения, потому что... всегда полагали, что у нас недостаточно средств для преодоления чешских пограничных укреплений. С чисто военной точки зрения у нас не было сил брать штурмом чехословацкую оборонительную линию ».

Вот подлость и трусость уже 1939 года:
Соотношение сил на фронтах в сентябре 1939г.

Франция Германия Германия Польша
78 43 Дивизии 61 24
- - Бригады 1 12
3253 1000 Л/C(тыс) 1500 1000
17500 8640 Орудия и 13500 4300

минометы

2850 0 танки 2533 610
2421 1359 самолеты 2231 824

Извиняюсь ,Табличка что-то неудачная получилась, мягко говоря. Привожу первоисточник :https://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html

(muse 55 @ 03.09.2010 - время: 22:16) Извиняюсь ,Табличка что-то неудачная получилась, мягко говоря. Привожу первоисточник :https://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html
Смело отнимите от этих 78 дивизий, 13 крепостных и 7 доформируемых, которые по определению не могут наступать, и остается 58 дивизий против 43 у немцев. И нет уже тотального превосходства в силах. Как я уже писал, наступление на 15 день, это не более, чем фантазия политиков.

(skv @ 03.09.2010 - время: 18:23)
Смело отнимите от этих 78 дивизий, 13 крепостных и 7 доформируемых, которые по определению не могут наступать, и остается 58 дивизий против 43 у немцев. И нет уже тотального превосходства в силах. Как я уже писал, наступление на 15 день, это не более, чем фантазия политиков.
М.Мельтюхов другого мнения, однако:Участники событий с немецкой стороны единодушно утверждали, что это означало бы прекращение войны и поражение Германии. Генерал А. Йодль считал, что "мы никогда, ни в 1938, ни в 1939 г., не были собственно в состоянии выдержать концентрированный удар всех этих стран. И если мы еще в 1939 г. не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны о Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными"{218}.

Как отмечал генерал Б. Мюллер-Гиллебранд, "западные державы в результате своей крайней медлительности упустили легкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом... запасы боеприпасов в сентябре 1939 г. были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным"{219}. По мнению генерала Н. Формана, "если бы пришли в движение эти силы (союзников— М.М.), имевшие чудовищное превосходство, к которым затем, вероятно, примкнули бы голландцы и бельгийцы, то война неизбежно закончилась бы. Сопротивление группы армий "Ц" могло продолжаться в лучшем случае несколько дней. Если бы даже это время использовали для переброски войск с востока на запад, то это все равно не помогло бы. В этом случае любые действия были бы бессмысленными. В Польше нужно было бы прекратить боевые действия еще до достижения решающих успехов, а на запад дивизии не поспели бы вовремя и подверглись разгрому поодиночке — конечно, при наличии энергичного, целеустремленного руководства у противника. Самое позднее через неделю были бы потеряны шахты Саара и Рурская область, а на вторую неделю французы могли бы направить войска туда, куда они сочли бы необходимым. К этому следует добавить, что поляки тоже снова обрели бы свободу действий и привели бы в порядок свою армию"{220}.

Генерал-лейтенант З. Вестфаль полагал, что "если бы французская армия предприняла крупное наступление на широком фронте против слабых немецких войск, прикрывавших границу (их трудно назвать более мягко, чем силы охранения), то почти не подлежит сомнению, что она прорвала бы немецкую оборону, особенно в первые десять дней сентября. Такое наступление, начатое до переброски значительных сил немецких войск из Польши на Запад, почти наверняка дало бы французам возможность, легко дойти до Рейна и, может быть, даже форсировать его. Это могло существенно изменить дальнейший ход войны... Не воспользовавшись временной слабостью Германии на Западном фронте для немедленного нанесения удара, французы упустили возможность поставить гитлеровскую Германию под угрозу тяжелого поражения"{221}.

Польша подписала с Германией декларацию о дружбе и ненападении 26 января 1934 года.
Англо-немецкий договор о ненападении был подписан на мюнхенской встрече в августе 1938 года.
Франко-немецкий договор о ненападении был подписанн в декабре 1938 года.
Согласно Мюнхенскому сговору англия и Франция дали Германии добро на оккупацию Чехословакии. Вместе с Германией в оккупации Чехословакии участвовали Польша и Венгрия. Кроме того Польша добровольно взяла на себя защиту интересов Германии в Лиге Наций, которую Германия демонстративно покинула в 1933 году.

https://verdysh.narod.ru/a/q.html
-19 марта 1930 года Римский Папа Пий 11 обьявляет крестовый поход против СССР.
- 1930 год планирование агрессии против СССР Польшей,прибалтийскими государствами,Францией и Англией.Спасибо немцам - упёрлись(особенно Геринг) и планы сорвались.
-11 декабря 1932 года. Декларация Англии,Франции,Италии,США о признании равенства Германии в вопросах о вооружении.
-30 января 1933 года. Гитлер у власти.СССР прекращает сотрудничество с Германий.Германия выходит из Лиги Наций
-26 января 1934 года подписан Германо-Польский пакт о ненападении и сотрудничестве. СССР готовится к обороне и вступает в Лигу Наций чтобы обезопасить себя.
-1935 год. Германия отказывается от Версальского договора и заключает с Англией морской договор. Теперь она начинает массовое производство подводных лодок.
-7 марта 1936 г. Германия захватила Рейнскую Международную область. Немецкие генералы полагают арестовать Гитлера,если на это будет хотя бы малейшая реакция Франции или Англии. Реакции нет, -только поощрительное молчание.
-19 марта 1936 г. Италия завоёвывает Эфиопию и присоединяет Албанию.Лига Наций поощряет её за это снятием Международных санкций.
-23 октября 1936 г. Итало-Германское соглашение о разграничении сфер влияния на Дунае и Балканах,совместной борьбе против республиканской Испании.Оформление оси Рим-Берлин.Против фашистов в Испании воюет только СССР и интербригады.
-24 июня 1937 года издана Директива вермахта "О единой подготовке вермахта к войне".
-28 января 1938 года. США приняли новую программу вооружений.
-10 февраля 1938 года в Румынии установлена фашистская диктатура Антонеску.
-12 марта 1938 г.Германия присоединяет к себе Австрию и это признают(2 апреля)Англия и (6 апреля)США. Действуй, Адольф, в том же духе.
-5 мая 1938 года. В Японии издан Указ императора "О всеобщей мобилизации нации" 6 ноября заключён "антикоминтерновский пакт" и оформилась ось Берлин-Рим-Токио. Японцы начали захватывать крупные города Китая и угрожать Советскому Дальнему Востоку. Над СССР нависла угроза потери Дальнего Востока и Сибири.
-30 мая 1938 года. В Германии принят план "Грюн" о нападении на Чехословакию.
-29 июля 1938 года японцы вторглись у озера Хасан. Идут, до 11 августа жестокие бои советской и японской армий.
-19 сентября 1938 года Англия и Франция предьявляют Чехословакии ультиматум с требованиями удовлетворения претензий Германии на Судетскую область Чехии.
-1938 год 29-30 сентября. Мюнхенский сговор. Чехословакия сдалась ультиматуму и отказалась от военной помощи СССР. Германия, совместно с Польшей и Венгрией, оккупировала Чехословакию. Именно тогда Черчиль назвал Польшу "гиеной"
-26 января 1939 года фашисты захватили Испанию. Англия и Франция признали правительство Франко. Фашизм в Европе окреп. Генри Форд и Джозеф Кеннеди - истиные янки,награждаются Гитлером за идеологическую поддержку.
-24 февраля 1939 г. Венгрия присоединилась к "антикоминтерновскому пакту".
-21 марта 1939 г. Германия предьявила Польше ультиматум о возврате Данцига.
-22 марта 1939 г. Германия оккупировала Клайпеду. Героические Прибалты засунули язык в задницу.
-3 апреля 1939 г. Гитлер утвердил план "Вайс" о нападении на Польшу. Всякий союз с СССР Польша отвергает категорически.
-27 апреля 1939 г. Англия приняла Закон о всеобщей воинской повинности.
-28 апреля 1939 г. Германия денонсировала договор о ненападении с Польшей.Польша отказывается принять помощь СССР в вероятной войне с Германией.Англия и Францию не соглашаются на предложения СССР о совместных действиях против Гитлера. Очевидно,что они подталкивают Германию к войне с СССР.
-23 августа 1939 года заключен пакт о ненападении между СССР и Германией. Это вызвало обиду Японии на Германию, привело к отставке премьера Японии и позволило оградится от врага СССР на Востоке.
-1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. 5 сентября польское правительство сбежало,прекратив управлять государством. Союзники Польши Франция и Англия не оказывают помощи. Даже на просьбы поляков хотя бы разбомбить немецкие обьекты они получает ответ: " ...мы не можем уничтожать частную собственность." Да и не с кем уже в Польше вести диалог.
-3 сентября 1939 г Германии официально обьявили войну Англия,Франция,Австралия,Индия,Новая Зеландия, а 6 сентября ЮАР,10 сентября-Канада. Это явилось полной неожиданностью для Гитлера,справедливо полагавшего,что ему назначено Западом ведение войны с СССР.
-5 сентября 1939 г. США обьявили о своём нейтралитете в войне с Германией.
-1939 год. После поражения Польши Франция и Англия не ведут никаких военных действий против Германии. Период "странной войны". В это время немцы подготовили план "Гельб" о развёртывании сил против Франции и начали подготовку к боевым действиям.
-2 декабря 1939 года США приняли мораторий на торговлю с СССР,после начала войны СССР с немецким союзником-Финляндией.
-1940 год. Немцы захватили Францию. 14 июня взят Париж.22 июня Франция капитулировала.Гитлер,оккупировав Норвегию и другие страны-хозяин Европы. На него работает весь потенциал европейского континента (450 миллионов человек, вся промышленность Франции,Чехословакии,Голландии и других).Формируются новые дивизии,Резко увеличен военно-экономический потенциал. Теперь воюют только Британская империя с Германией. Гитлер же всегда говорил,что Англия-естественный союзник немцев и не захватывает беззащитный Лондон.

35г-италия входит в эфиопию.но это так, обезьяны там. не люди))))
36г-рейнская делимит.зона входит в состав германии.опять реакция демокрт. стран франции и англии-да забирайте.
36г-германия ,япония заключают антикомментер.пакт.цель-борьба с коммунизмом.
37 г-италия присоединение к пакту
38г-аншлюс австрии. реакция демократов???? не слышу
38г-судетская обл. демократылюдолюбы согласны. а чего. это разве враждебные действия? нет.
39г-оккупация чехословакии. пирог делят демстраны в компании сотрапа.польша, венгрия, германия. а что делают наши демдрузья? уговаривают прагу расслабиться и насладиться.
февраль 39-венгрия присоедин.к антикомментер. пакту.
март 39-испания .куда же без демократа франко? присоед.к пакту.
апрель39-италия в албании.какой ответ был от чемберлена?ась?
так когда началась вторая мировая?

(Яромир @ 03.09.2010 - время: 19:05) Польша подписала с Германией декларацию о дружбе и ненападении 26 января 1934 года.
Англо-немецкий договор о ненападении был подписан на мюнхенской встрече в августе 1938 года.
Франко-немецкий договор о ненападении был подписанн в декабре 1938 года.
Согласно Мюнхенскому сговору англия и Франция дали Германии добро на оккупацию Чехословакии. Вместе с Германией в оккупации Чехословакии участвовали Польша и Венгрия. Кроме того Польша добровольно взяла на себя защиту интересов Германии в Лиге Наций, которую Германия демонстративно покинула в 1933 году.

https://verdysh.narod.ru/a/q.html
-19 марта 1930 года Римский Папа Пий 11 обьявляет крестовый поход против СССР.
- 1930 год планирование агрессии против СССР Польшей,прибалтийскими государствами,
Зная автора поста, я уже готовился к какой-нибудь веселухе. Но, дочитав до злобных, агрессивных прибалтийских карликов, строивших планы покорения огромного совка (которым оный в исключительно "миролюбивом" ультиматуме 1940 г. смог вменить в вину из-за их рьяного нейтралитета, к тому же, с 1939 фактически просоветского, только совместный журнальчик, чтобы хоть как-то оправдать бред про их антисоветские военные планы), оказался, что называется, "пад стулам"...

(Art-ur @ 03.09.2010 - время: 09:34)2 сентября во Франции и колониях была объявлена ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ, которая, в некоторой степени, отличается от мобилизации 3/4 вооруженных сил.
Повторяю специально для Вас еще раз: Германия с точки зрения мобилизации существенно отставала от Франции. В Германии скрытая мобилизация началась 16 августа, а во Франции чуть не с начала лета.
Что касается плана Вайс, то при его создании была сделана ставка именно на скоротечность кампании в Польше, после чего силы могли быть переброшены на Запад.
Сочиняете по обыкновению: в плане "Вайс" ничего не говорилось о переброске войск на Запад.
Считалось что сил на Западном фронте достаточно, чтобы опираясь на линию Зигфрида удержать наступление французов до окончания польской кампании. Задача была выполнена.
КЕМ СЧИТАЛОСЬ??? Почитайте внимательно пост muse 55 с цитатами из немецких генералов.
Welldy, здесь Вы попадаете в ловушку своих собственных современных знаний о ситуации, совершенно не пытаясь себе даже представить то, каким объемом знаний обладало военное руководство Франции в тот момент. Вот объясните мне, как Вы можете оценивать действия французов используя при этом знания Кейтеля?
Это в СССР можно было спрятать дивизии и армии, Германия маленькая страна, а во Франции опытный генштаб и профессиональная военная разведка. Вы французов совсем за инфантильных дебилов держите. С чего Вы взяли, что французскому генштабу не были известны силы немцев?

Даже интеллигенту должно быть понятно, что если Германия воюет в Польше, то значит основные силы Вермахта тоже в Польше. Боеспособные части и лучшая техника, боеприпасы и ГСМ - все это в Польше, а не на французской границе.
Французы считают что им придется преодолевать вполне серьезную оборонительную линию.
Очередная фантазия. Что за французы так считали? Французские обыватели, лидеры социал-демократии или офицеры генштаба?
На Западном фронте у Германии достаточно истребительной авиации для того, чтобы противостоять французским ВВС.
Еще одна фантазия... Что-то немецкие генералы об этом факте забыли упомянуть.
И, кстати, не подскажете, сколько времени займет переброска, скажем, истребительного полка с восточного фронта Германии, на западный фронт?
Охотно подскажу - специально спросил у знакомого летчика - так чтобы полк переехал из Польши (где активно воевал) на французскую границу и снова начал воевать(да еще в условиях наступленияй французской армии и господства французов в воздухе) - около месяца. Для интеллигента все просто - взял полк и перелетел, но полк это не только летчики и самолеты, которые еще нужно починить и отрегулировать, а еще техники, повара, водители, радисты, метеоролог с приборами, запчасти, инструменты, поломанные самолеты, автомашины или лошади и прочий хлам. Причем на новом месте полк должны ждать боеприпасы и керосин. За это время французская армия если бы и не дошла до Берлина, но недостроенную "линию Зигфрида" всяко взяла бы, а аэродромы, куда перебазировался полк, захватила бы.
Франция осталась на  континенте один на один против Германии, которая превосходила её по всем статьям и которую поддерживал СССР.
По каким еще статьям? Германская армия находилась в Польше, у нее кончились ГСМ и боеприпасы.

На счет СССР - "верного союзника Германии" скучно всерьез обсуждать бредовый либеральный миф, уж увольте.
Полагаю, что отказ от атаки на "Линию Зигфрида" в середине сентября - начале октября 1939 года и переход к подготовке к обороне - ЭТО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫЙ ШАГ СО СТОРОНЫ ФРАНЦУЗСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА!
Вы можете полагать все что угодно, но я почему-то больше доверяю в этом вопросе У. Черчиллю и немецким генералам.
Я как раз и гворю о том, что правительство Франции действовало вполне в рамках принятых на тот момент сроков готовности.
Ну так поделитесь пожалуйста, и каковы же были эти сроки?
Стратегия Франции и Англии осталсь в затяжный сражениях Первой Мировой. Помочь Польше они просто - напросто не успели!
Не успели - не захотели - и даже не собирались
чтобы быть объективным, в данном случае необходимо привести доказательства того, что французы знали о том, в каком состоянии находилась "линия Зигфрида"
Будте так добры, если Вы уж заговорили вдруг о доказательствах и намерены перейти к ним от фантазий , приведите доказательства того, что французский генштаб или французская разведка считали "линию Зигфрида" серьезным препятствием, а германские войска, противостоящие Франции в сентябре 1939 г., серьезной силой.

На счет СССР - "верного союзника Германии" скучно всерьез обсуждать бредовый либеральный миф, уж увольте.

Знаем, знаем, нашим невежественным сталинофилам скучно обсуждать все, что за рамками их, мягко говоря, небогатых знаний и советофильской мифологии. Равно как и "либеральный бредовый миф" о том, что Росстат оперирует коллективными и бомжовыми домашними хозяйствами

https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=12660227

который наш хронически попадающий впросак своими "глубокими" познаниями товарищ до посинения не так давно тут "лихо" опровергал. А потом закономерно забыл о нем.

И многие другие "мифы"...

(Art-ur @ 03.09.2010 - время: 09:34)
А какой была картина для французов на самом деле?

Разве это важно , какая картина предстоящего боя была в воображении труса и предателя ?Вот такой она оказалась на самом деле :
С 31 мая французский генеральный штаб разрабатывал план наступления на фронте между Мозелем и Рейном, который должен был стать основой военных действий против Германии и был 1 сентября 1939 г. предложен генералом Гамеленом правительству. Французские войска должны были наносить главный удар вдоль Рейна на Майнц, отрезая основную германскую группировку с тыла. Однако это предложение так и не было реализовано. Вместо него французское командование предприняло ограниченную операцию около Саарбрюккена. В ночь на 7 сентября французские поисковые группы впервые пересекли германскую границу западнее города. С 9 сентября части 9 французских дивизий 4-й и 5-й армий начали продвижение в предполье линии Зигфрида к востоку от Саарбрюккена, не встречая сопротивления германских войск, которым было приказано уклоняться от боя и отходить на линию укреплений. Заняв Варнд-ский лес к западу от города и продвинувшись на 7—8 км между Шпихерн и Хорнбах на фронте около 25 км, французы получили 12 сентября приказ прекратить наступление "ввиду быстрого развития событий в Польше"{213}. В тот же день Высший военный совет союзников на своем первом заседании в Абвилле одобрил это решение, хотя полякам вновь сообщили, что они получат "всю возможную помощь"{214}.

В то же время французская пресса начала шумную кампанию по поводу "операций против Германии", которые, как сообщалось, поставили перед ней "трудную стратегическую проблему". 14 сентября, когда продвижение войск прекратилось, в прессе сообщалось, что "военные операции на Западном фронте между Рейном и Мозелем продолжаются. Французы окружают Саарбрюккен с востока и запада". 19 сентября, когда французские части отводились на исходные позиции, последовало сообщение, что "бои, которые ранее ограничивались районом Саарбрюккена, охватили теперь весь фронт протяженностью 160 км"{215}. 3—4 октября французские войска покинули территорию Германии, а к 16 октября передовые части вермахта вновь разместились на границе с Францией{216}.

Таким образом, вместо 35—40 дивизий, которые Франция обещала бросить против Германии, было использовано всего 9 дивизий. Но французское командование старательно преувеличивало масштаб этой ограниченной операции. 10 сентября Гамелен уверял польское руководство, что "больше половины наших активных дивизий Северо-Восточного фронта ведут бои. После перехода нами границы немцы противопоставили нам сильное сопротивление. Тем не менее мы продвинулись вперед. Но мы завязли в позиционной войне, имея против себя приготовившегося к обороне противника, и я еще не располагаю всей необходимой артиллерией. С самого начала брошены военно-воздушные силы для участия в позиционных операциях. Мы полагаем, что имеем против себя значительную часть немецкой авиации. Поэтому я раньше срока выполнил свое обещание начать наступление мощными главными силами на 15-й день после объявления французской мобилизации"{217}. Однако подобные заявления не могли, конечно, скрыть того факта, что Польша была брошена своими союзниками на произвол судьбы.

В Берлине прекрасно понимали опасность активизации англо-французских вооруженных сил, которая была тем выше, что Рурская индустриальная область находилась фактически на западной границе Германии в радиусе действия не только авиации, но и дальнобойной артиллерии союзников. Обладая на Западном фронте подавляющим превосходством над Германией, союзники имели в начале сентября полную возможность начать решительное наступление, которое, скорее всего, стало бы роковым для Германии.
М.Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина"