Валерий Саблин

Напрашивается вопрос : - А где не было восстаний ( мятежей, бунтов, актов неповиновения ) бовых кораблей, воинских частей и подразделений разных родов войск ? Всегда и везде были ! И необязательно чисто по политическим причинам ! Т.к. экономические причины или иные ( условия содержания, питания, вещевого и денежного довольствия, злоупотребления со стороны лиц начальствующего состава и т.д. и т.п. ), всегда связаны с властными структурами, формой правления, государственным устройством в данное время и в конкретной стране. И всегда при этом нарушалась присяга и другие правила и законы. Но, при этом соблюдалось неотъемлемое право людей на борьбу за лучшие условия своего существования и жизни ! ИМХО.

Саблин был банальным психом. Иначе как объяснить его попытку увести боевой корабль в Швецию? Зачем? Странно, почему психиатрическая экспертиза, проводившаяся в рамках уголовного дела, не показала психического заболевания. Видимо, случай был вопиющим и было принято политическое решение казнить, а не лечить пожизненно.

Похожий случай произошел с Чикатило, несмотря на очевидную шизофрению, решили приговорить его с смертной казни, а не лечить.

(Bellew @ 28-08-2017 - 15:32)
Саблин был банальным психом. Иначе как объяснить его попытку увести боевой корабль в Швецию? Зачем? Странно, почему психиатрическая экспертиза, проводившаяся в рамках уголовного дела, не показала психического заболевания. Видимо, случай был вопиющим и было принято политическое решение казнить, а не лечить пожизненно.

Похожий случай произошел с Чикатило, несмотря на очевидную шизофрению, решили приговорить его с смертной казни, а не лечить.
Какая Швеция ? При чём здесь Чикатило, отпрыск которого, кстати, на майдан вышел, чтобы за отца отомстить ?! И как можно этого выродка сравнивать с В.М.Саблиным - человеком кристальной честности ?! Я даже общаться с вами более не желаю !

Мнение : "..Был ли Саблин правоверным марксистом, фанатом учения? Этот вопрос мучил меня с первых же шагов по следам своего героя.
Думаю, что Саблин понимал, что матросы, да и народ вообще ещё не готовы действовать вне рамок этого вероучения, впрыснутого в мозги миллионов людей. Поэтому он пользовался коммунистической фразеологией, её лозунгами и постулатами. Но это лишь внешне. Для дела. Чтобы не оттолкнуть массы, чтобы говорить с ними на одном языке. («Царь мне нужен потому, что без него чёрная масса за мной не пойдёт» — из речи лейтенанта П. Шмидта перед офицерами «Очакова».) Для себя же, для души он исповедовал далёкие от марксизма идеи академика Вернадского. И даже написал диссертацию о нём. Увы, оставшуюся незащищённой.
До сих пор юристы не могут точно определить формулу обвинения. За что именно был расстрелян Валерий Саблин? За воинское преступление, выразившееся в захвате корабля и неподчинении власти вышестоящих начальников? Но в приговоре Военной коллегии Верховного суда СССР речь идёт вовсе не об этом, а о попытке изменения государственного строя СССР, что и отождествляется с изменой Родине… Но вот государственный строй изменён, СССР не существует так же, как и пресловутая 58-я статья, проведена не одна политическая амнистия, реабилитированы Сахаров, Солженицын, сотни диссидентов. А дело Саблина по-прежнему под сукном, а имя Саблина по-прежнему в чёрном списке. Вдова Саблина и братья подали прошение на пересмотр дела. Слово за Фемидой обновлённой — демократической России..." - цитируется из "Чрезвычайные происшествия на советском флоте.", автор Николай Андреевич Черка́шин — советский и российский журналист и писатель-маринист, автор исторических расследований, советский офицер-подводник. Напомню, что первой книгой, посвящённой восстанию на БПК "Сторожевой" под руководством Валерия Михаайловича Саблина, советского офицера Военно-морского флота, капитана 3-го ранга, стала документальное расследование журналиста А.Г. Майданова "Прямо по курсу — смерть.", изданная в 1992 г. Книга каперанга Черкашина вышла в 2007 г., но "воз и ныне там" ...

Российская империя : "Покинувший горящий корабль Шмидт был арестован. «Его, конечно, придется расстрелять», — сообщал об ожидавшей Шмидта участи Николай II в письме к матери. Та отвечала: «Надеюсь, что с Шмидтом покончили, а то, пожалуй, он еще убежит, с такими канальями церемониться не надо». (с). СССР : "Генеральный секретарь КПСС СССР Леонид Ильич Брежнев, прочитав сообщение несколько раз, думал несколько минут, а потом сказал: “Разбомбить корабль на х… и потопить!” (с). В чём разница между императором и генеральным секретарём ЦК КПСС ?!

(Книгочей @ 28-08-2017 - 15:50)
И как можно этого выродка сравнивать с В.М.Саблиным - человеком кристальной честности ?!
Насчет кристальной честности Саблина есть большие сомнения. Как взрослый человек , он не мог не понимать последствий его действий для простых матросов... и утопичности попытки достичь Швеции... Типичный подлец , в лучшем случае... В худшем - сумасшедший...

(Книгочей @ 28-08-2017 - 09:09)
(voyt86 @ 05-08-2015 - 15:46)
Не герой и не предатель. Честный человек, но дурак.По-моему, единственная правильная оценка ! И я согласен с этим мнением, но необходимо исправить "дурак" на на идеалист, т.к "дураком " кап.три В.М. Саблин не был, так же как и наивным. И сравнение его с лейтенантом П.П.Шмидтом некорректно, т.к. то были разные эпохи и всё остальное то же разное.
Совсем маловероятный случай мятежа с захватом БПК практически в одиночку. По всем нормативам в экипаже было не менее 12 - 15 активных информаторов КГБ плюс 2 - 3 реальных агента КГБ среди офицерского состава, начиная со старпома.

Больше всего напоминает явную провокацию КГБ, инспирированную в рамках усиления борьбы за власть вокруг тела окончательно одряхлевшего, но еще не помершего генсека Ильича.

(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:05)
Совсем маловероятный случай мятежа с захватом БПК практически в одиночку. По всем нормативам в экипаже было не менее 12 - 15 активных информаторов КГБ плюс 2 - 3 реальных агента КГБ среди офицерского состава, начиная со старпома.

Это откуда у вас такие бредовые нормативы ?
Больше всего напоминает явную провокацию КГБ, инспирированную в рамках усиления борьбы за власть вокруг тела окончательно одряхлевшего, но еще не помершего генсека Ильича. Еще более бредово- Ильич в 1975 году был бодр и здоров...

(muse 55 @ 02-09-2017 - 21:54)
(Книгочей @ 28-08-2017 - 15:50)
И как можно этого выродка сравнивать с В.М.Саблиным - человеком кристальной честности ?! Насчет кристальной честности Саблина есть большие сомнения. Как взрослый человек , он не мог не понимать последствий его действий для простых матросов... и утопичности попытки достичь Швеции... Типичный подлец , в лучшем случае... В худшем - сумасшедший...
Судя, по вашему "аватару" - спорить и что-то доказывать вам бесполезно ! И мне стоит зря тратить время и силы на это.

(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:05)
(Книгочей @ 28-08-2017 - 09:09)
(voyt86 @ 05-08-2015 - 15:46)
Не герой и не предатель. Честный человек, но дурак.По-моему, единственная правильная оценка ! И я согласен с этим мнением, но необходимо исправить "дурак" на на идеалист, т.к "дураком " кап.три В.М. Саблин не был, так же как и наивным. И сравнение его с лейтенантом П.П.Шмидтом некорректно, т.к. то были разные эпохи и всё остальное то же разное. Совсем маловероятный случай мятежа с захватом БПК практически в одиночку. По всем нормативам в экипаже было не менее 12 - 15 активных информаторов КГБ плюс 2 - 3 реальных агента КГБ среди офицерского состава, начиная со старпома.

Больше всего напоминает явную провокацию КГБ, инспирированную в рамках усиления борьбы за власть вокруг тела окончательно одряхлевшего, но еще не помершего генсека Ильича.
Как с версией я согласен с Вашими словами. Но, увы, докательств этому нет. Даже косвенных. А другие, - я в этом уверен, - уже не найдутся, если не нашлись в период "Гласности", "Перестройки и немного позднее, но до прихода В.Путина в ФСБ, а может быть и ранее - с приходом С.Степашина.

(muse 55 @ 02-09-2017 - 23:15)
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:05)
Совсем маловероятный случай мятежа с захватом БПК практически в одиночку. По всем нормативам в экипаже было не менее 12 - 15 активных информаторов КГБ плюс 2 - 3 реальных агента КГБ среди офицерского состава, начиная со старпома. Это откуда у вас такие бредовые нормативы ?
Больше всего напоминает явную провокацию КГБ, инспирированную в рамках усиления борьбы за власть вокруг тела окончательно одряхлевшего, но еще не помершего генсека Ильича. Еще более бредово- Ильич в 1975 году был бодр и здоров...
Чушь полнейшя.

Уже после 1974 г. старикан шамкал и жевал сопли по полной программе. А на историческом XXV-м съезде КПСС его "сиськи-масиськи" вообще насмешили весь мир просто гомерически до упаду.

Ох, до чего же любят некоторые престарелые извращенцы рассказывать всякие байки, небылицы, легенды, тосты и небывальщину про те сказочно идиотские времена, просто укатайка.

Лучш попробуйте конкретно и доказательно подтвердить или опровергнуть бредни про бредовость приведенных выше якобы бредовых нормативов КГБ СССР.

(Книгочей @ 03-09-2017 - 03:44)
Как с версией я согласен с Вашими словами. Но, увы, докательств этому нет. Даже косвенных. А другие, - я в этом уверен, - уже не найдутся, если не нашлись в период "Гласности", "Перестройки и немного позднее, но до прихода В.Путина в ФСБ, а может быть и ранее - с приходом С.Степашина.
Естественно, пока никаких доказательств нет и навряд ли таковые появятся вообще или хотя бы в ближайшем будущем.

Просто можно попробовать смоделировать ситуацию с захватом современного боевого корабля БПК с большим достаточно обученным и опытным, вполне нейтрально настроенным и морально индиффирентно устойчивым экипажем, оборудованного достаточно современными вооружениями и техническими средствами, в том числе строго засекреченными средствами сигнализации, разведки-контрразведки, прослушки и связи.

Голливуд снимал такие фильмы-катастрофы, типа, "В осаде" про захват американского линкора группой разгильдяев-повстанцев-латиносов.

Практически в одиночку.

Якобы он сумел своими зажигательными речами "за правильный коммунизм-ленинизм" распропагандировать нескольких идейно и житейски незрелых романтично настроенных лириков из экипажа и изолированных и критически настроенных упившихся самодельной бодягой пофигистов-дисбатовцев из дембелей.

Это все равно что с ивовым прутиком наперевес идти в одиночку на штурм Имперской Рейхсканцелярии.

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:54)
Просто можно попробовать смоделировать ситуацию с захватом современного боевого корабля БПК с большим достаточно обученным и опытным, вполне нейтрально настроенным и морально индиффирентно устойчивым экипажем, оборудованного достаточно современными вооружениями и техническими средствами, в том числе строго засекреченными средствами сигнализации, разведки-контрразведки, прослушки и связи.
Голливуд снимал такие фильмы-катастрофы, типа, "В осаде" про захват американского линкора группой разгильдяев-повстанцев-латиносов.
Практически в одиночку.
Якобы он сумел своими зажигательными речами "за правильный коммунизм-ленинизм" распропагандировать нескольких идейно и житейски незрелых романтично настроенных лириков из экипажа и изолированных и критически настроенных упившихся самодельной бодягой пофигистов-дисбатовцев из дембелей.
Это все равно что с ивовым прутиком наперевес идти в одиночку на штурм Имперской Рейхсканцелярии.
Смоделировать всё можно. Особенно сейчас, на суперкомпах. Однако, есть т.н. "человеческий фактор", который невозможно просчитать. На "Потёмкине" из-за борща "кипеж" поднялся, а в его экипаже были моряки с крейсера "Варяг". А на кораблях 2-ой Тихоокеанской эскадры, где экипажи были собраны "с бору по сосенке", офицеры не верили в победу, адмирал Рожественский был самодур, как и многие начальники, и, вообще, их послали на верную смерть, - почему-то восстаний не было. О фильме в "В осаде" : там не сброд действует, а наёмники - спецы и профи своего дела и под руководством бывшего агента ЦРУ, а это совсем другое дело. И если сравнивать, то с романом Тома Клэнси "Охота за "Красным Октябрём" и то с "натяжкой". И до рейхканцелярии заговорщики добрались бы, если бы покушение на Гитлера в "Вольфшанце" было бы удачным.

(Книгочей @ 03-09-2017 - 22:57)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:54)
Просто можно попробовать смоделировать ситуацию с захватом современного боевого корабля БПК с большим достаточно обученным и опытным, вполне нейтрально настроенным и морально индиффирентно устойчивым экипажем, оборудованного достаточно современными вооружениями и техническими средствами, в том числе строго засекреченными средствами сигнализации, разведки-контрразведки, прослушки и связи.
Голливуд снимал такие фильмы-катастрофы, типа, "В осаде" про захват американского линкора группой разгильдяев-повстанцев-латиносов.
Практически в одиночку.
Якобы он сумел своими зажигательными речами "за правильный коммунизм-ленинизм" распропагандировать нескольких идейно и житейски незрелых романтично настроенных лириков из экипажа и изолированных и критически настроенных упившихся самодельной бодягой пофигистов-дисбатовцев из дембелей.
Это все равно что с ивовым прутиком наперевес идти в одиночку на штурм Имперской Рейхсканцелярии.Смоделировать всё можно. Особенно сейчас, на суперкомпах. Однако, есть т.н. "человеческий фактор", который невозможно просчитать. На "Потёмкине" из-за борща "кипеж" поднялся, а в его экипаже были моряки с крейсера "Варяг". А на кораблях 2-ой Тихоокеанской эскадры, где экипажи были собраны "с бору по сосенке", офицеры не верили в победу, адмирал Рожественский был самодур, как и многие начальники, и, вообще, их послали на верную смерть, - почему-то восстаний не было. О фильме в "В осаде" : там не сброд действует, а наёмники - спецы и профи своего дела и под руководством бывшего агента ЦРУ, а это совсем другое дело. И если сравнивать, то с романом Тома Клэнси "Охота за "Красным Октябрём" и то с "натяжкой". И до рейхканцелярии заговорщики добрались бы, если бы покушение на Гитлера в "Вольфшанце" было бы удачным.
Романтическая лирика, однако, не более.

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 23:06)
Смоделировать всё можно. Особенно сейчас, на суперкомпах. Однако, есть т.н. "человеческий фактор", который невозможно просчитать. На "Потёмкине" из-за борща "кипеж" поднялся, а в его экипаже были моряки с крейсера "Варяг". А на кораблях 2-ой Тихоокеанской эскадры, где экипажи были собраны "с бору по сосенке", офицеры не верили в победу, адмирал Рожественский был самодур, как и многие начальники, и, вообще, их послали на верную смерть, - почему-то восстаний не было. О фильме в "В осаде" : там не сброд действует, а наёмники - спецы и профи своего дела и под руководством бывшего агента ЦРУ, а это совсем другое дело. И если сравнивать, то с романом Тома Клэнси "Охота за "Красным Октябрём" и то с "натяжкой". И до рейхканцелярии заговорщики добрались бы, если бы покушение на Гитлера в "Вольфшанце" было бы удачным. Романтическая лирика, однако, не более.
Вам просто нечего возразить.

(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:33)
Смоделировать всё можно. Особенно сейчас, на суперкомпах. Однако, есть т.н. "человеческий фактор", который невозможно просчитать. На "Потёмкине" из-за борща "кипеж" поднялся, а в его экипаже были моряки с крейсера "Варяг". А на кораблях 2-ой Тихоокеанской эскадры, где экипажи были собраны "с бору по сосенке", офицеры не верили в победу, адмирал Рожественский был самодур, как и многие начальники, и, вообще, их послали на верную смерть, - почему-то восстаний не было. О фильме в "В осаде" : там не сброд действует, а наёмники - спецы и профи своего дела и под руководством бывшего агента ЦРУ, а это совсем другое дело. И если сравнивать, то с романом Тома Клэнси "Охота за "Красным Октябрём" и то с "натяжкой". И до рейхканцелярии заговорщики добрались бы, если бы покушение на Гитлера в "Вольфшанце" было бы удачным. Романтическая лирика, однако, не более. Вам просто нечего возразить.
Отчего же? Отнюдь.

В отличие от Вас, доводилось командовать всякими разношерстными группировками босяков-разгильдяев, которых не то что на мятеж, на погрузку с подноской лишних пары сотен мешков или крафт-пакетов с грузами практически невозможно было вдохновить. Это же вооруженный захват крупного боевого корабля организовать, а не переброску кучи мешков с гнилой картошкой из одной помойки в другую.

Лирика, ясен пень.

(Alex-Feuer @ 04-09-2017 - 01:02)
Отчего же? Отнюдь.

В отличие от Вас, доводилось командовать всякими разношерстными группировками босяков-разгильдяев, которых не то что на мятеж, на погрузку с подноской лишних пары сотен мешков или крафт-пакетов с грузами практически невозможно было вдохновить. Это же вооруженный захват крупного боевого корабля организовать, а не переброску кучи мешков с гнилой картошкой из одной помойки в другую.

Лирика, ясен пень.
Не надо сравнивать экипажи судов гражданского флота и ВМФ. Хотя, снабжение ВМФ СССР, особенно в длительных загран.плаваниях было отвратительным. Даже в Средиземном море, где у СССР были союзники, и то не могли наладить поставку полноценных продуктов питания.

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:38)
(muse 55 @ 02-09-2017 - 23:15)
(Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:05)
Совсем маловероятный случай мятежа с захватом БПК практически в одиночку. По всем нормативам в экипаже было не менее 12 - 15 активных информаторов КГБ плюс 2 - 3 реальных агента КГБ среди офицерского состава, начиная со старпома. Это откуда у вас такие бредовые нормативы ?
Больше всего напоминает явную провокацию КГБ, инспирированную в рамках усиления борьбы за власть вокруг тела окончательно одряхлевшего, но еще не помершего генсека Ильича. Еще более бредово- Ильич в 1975 году был бодр и здоров... Чушь полнейшя.

Уже после 1974 г. старикан шамкал и жевал сопли по полной программе. А на историческом XXV-м съезде КПСС его "сиськи-масиськи" вообще насмешили весь мир просто гомерически до упаду.

Ну вот посмотрите , если сами не способны нагуглить


Ох, до чего же любят некоторые престарелые извращенцы рассказывать всякие байки, небылицы, легенды, тосты и небывальщину про те сказочно идиотские времена, просто укатайка. Это вы об чем , смешливый вы наш ?
Лучш попробуйте конкретно и доказательно подтвердить или опровергнуть бредни про бредовость приведенных выше якобы бредовых нормативов КГБ СССР. Как можно доказать , что бред ваш про нормативы является бредом ? Если вы представите доказательства существования нормативов , то я с удовольствием предоставлю свои доказательства обратного...

(muse 55 @ 04-09-2017 - 20:53)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:38)
(muse 55 @ 02-09-2017 - 23:15)
Это откуда у вас такие бредовые нормативы ? Еще более бредово- Ильич в 1975 году был бодр и здоров... Чушь полнейшя.

Уже после 1974 г. старикан шамкал и жевал сопли по полной программе. А на историческом XXV-м съезде КПСС его "сиськи-масиськи" вообще насмешили весь мир просто гомерически до упаду. Ну вот посмотрите , если сами не способны нагуглить
Ох, до чего же любят некоторые престарелые извращенцы рассказывать всякие байки, небылицы, легенды, тосты и небывальщину про те сказочно идиотские времена, просто укатайка. Это вы об чем , смешливый вы наш ?
Лучш попробуйте конкретно и доказательно подтвердить или опровергнуть бредни про бредовость приведенных выше якобы бредовых нормативов КГБ СССР. Как можно доказать , что бред ваш про нормативы является бредом ? Если вы представите доказательства существования нормативов , то я с удовольствием предоставлю свои доказательства обратного...
Да фигня этот Ваш крайне неловкий видеоролик. Старика долго массировали, укалывали-обкалывали и взбадривали именно для съемки этого видеоролика с использованием магии Джуны.

Русским языком Вам говорят - кончайте придуриваться. Уже в 1976 г. на историческом XXV-м съезде КПСС бедняга от души насмешил весь честной народ своими "сиськи-масиськи".

Вы вообще там неадекватны в своей параллельной Вселенной?

(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 16:18)
(muse 55 @ 04-09-2017 - 20:53)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:38)
Чушь полнейшя.

Уже после 1974 г. старикан шамкал и жевал сопли по полной программе. А на историческом XXV-м съезде КПСС его "сиськи-масиськи" вообще насмешили весь мир просто гомерически до упаду. Ну вот посмотрите , если сами не способны нагуглить
Ох, до чего же любят некоторые престарелые извращенцы рассказывать всякие байки, небылицы, легенды, тосты и небывальщину про те сказочно идиотские времена, просто укатайка. Это вы об чем , смешливый вы наш ?
Лучш попробуйте конкретно и доказательно подтвердить или опровергнуть бредни про бредовость приведенных выше якобы бредовых нормативов КГБ СССР. Как можно доказать , что бред ваш про нормативы является бредом ? Если вы представите доказательства существования нормативов , то я с удовольствием предоставлю свои доказательства обратного... Да фигня этот Ваш крайне неловкий видеоролик. Старика долго массировали, укалывали-обкалывали и взбадривали именно для съемки этого видеоролика с использованием магии Джуны.

Русским языком Вам говорят - кончайте придуриваться. Уже в 1976 г. на историческом XXV-м съезде КПСС бедняга от души насмешил весь честной народ своими "сиськи-масиськи".

Вы вообще там неадекватны в своей параллельной Вселенной?
Судя по вашим постам , вам не поможет ни Джуна , ни Кашпировский ..., несмотря на ваш юный возраст...