Валерий Саблин

(JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 18:55)
Декларация независимости США, французская Декларация прав и свобод человека и гражданина 1789 года (подтверждена Конституцией Франции 4 октября 1958 года), а также ст. 20 Конституции ФРГ правозглашают право народа на восстание.
Не подскажешь как работает в жизни эта статья, и нет ли в законодательстве этих стран закона противоречащего этому праву?

QUOTE-Вся "фишка" в том, что в этих вопросах нашего мнения-не спросили и наша "убежденность" так и осталась-нашей

(kaplej @ 24.07.2011 - время: 19:17) С Вами разговор интересен. А что, не пойму я в Ваших орг.тонкостях-Crazi I.=QUOTE или это разные лица?

QUOTE это означает ЦИТАТА.

Декабристы. Насмотрелись Франции в 12м году, стало больно за Россию, выступили в 25. С присягой-там сложнее.
Да, тут насчет Присяги согласен. Тогда их восстание можно приравнять как гражданский мятеж, который был подавлен. А Саблин был под Присягой и вина его тогда больше чем у декабристов.

а у нас в Риге-площадь орала-Ельцын-иуда
А я вот честное слово не понимал тогда к чему это все приведет. В душе хотелось перемен, хотя чего мне не хватало тогда?

Путин-кулуарно получил впасть под Н.Г. из рук Е., ...........Ну-и какая тут поминаемая Вами демократия?
Тем не менее, Путин стал Президентом только после выборов.

В промывке мозгов, в постепенном контроле над СМИ?
Такова плата за демократию. А кто говорит что она идеальна?

По "замполиту"! Ну. уж Вы то-неужто не читали кап1 Бар Бирюкова, кап1Заборского. Не слышали в звуке брата Саблина В., его жену, наконец-письма С. к жене, сыну(я уже об этом писал допреж)
Этих не читал, а где почитать? И что вообще может оправдать действия Саблина, какое письмо жене?

Там же все без меня ясно-ну не из тех он замполитов, образ которых запечатлился у Вас и совпадает с моим-на флоте они идентичны авиации, похоже, откуда Вы.
Я не из авиации, у меня много друзей оттуда.

С.-это "белая ворона" и карьеру он сделал бы (если захотел!) строевым офицером, каковым он и был после Фрунзевки. На флоте комиссаров в командиры кораблей не назначают. И максимум в Союзе по этой линии-2орла(адмиральской звезды). Какая карьера? О чем Вы!!!
Так ведь для замполитов было специальное киевское политическое училище. Почему он туда сразу не пошел, а пошел в командное? Что должно в голове человека произойти что бы поменять на ходу специальность? Только осознание того что в своей специальности некомпетентен. На вашем веку много строевиков в замполиты переходили? И какими они до этого были специалисты? Насчет карьеры вы загнули, два паука на погоны это не карьера. Конечно на всю флотилию есть только один адмирал - Член военного совета флотилии. Для замполита нормальная карьера стать начпо какого-нибудь училища, должность капраза.

"Споры"-в рамках дозвола!  В Уставе -неукоснительное подчинение и рядом-преступный приказ. Налицо-люфт! Последний введен после отставки Жукова.
Я выше высказался по этому поводу. Нелепое дополнение к Дисциплинарному Уставу.


Чем недовольны офицеры? -Да,пожалте, устанешь пальцы загибать: маршалом Брежневым, орденом Победы, отношением к Жукову, кумовством-отец генерал, сын-обязательно!
Маршал Брежнев чем-то обделил флот, или просто рожа его не нравилась? орден Победы? Этим реально могут быть недовольны кавалеры ордена Победы. Ну была слабость у старика. К Жукову? А какое отношение к Жукову? При Брежневе нас учили что он маршал Победы, чуть ли не один войну выиграл. Сейчас документы многие открылись и мое мнение о Жукове резко упало.

Продвижением по службе, наконец, открытием смехотворных вакансий, катером которым в войну командовал старшина-лейтенант, нынче-чуть ли не кап3.
Продвижение по службе на Руси всегда было такое что при Екатерине, что при Брежневе. Это где при Брежневе кап3 катером командовал? Даже если такое и было, то заслуги Брежнева тут нет. Пошла как-то волна что все офицеры на флоте должны быть с высшим образованием, раньше не обязательно, те кто с вышкой носили "молотки" на погонах, в основном механики и вычислители. Затем приказ что командир корабля должен быть офицер. Лейтенант после училища не готов принять командование кораблем, делать должность старлейскую, кому она нужна? Вот и сделали каплейскую. Корабль надо изучать не один год, когда выучит, вот и звание подойдет, уходить выше надо. По этой причине командирами катеров, торпедоловов и прочей мелочи назначали мичманов на офицерские должности. Три мичмана на торпедолове: командир, старпом и механик.

Да всем! Включая Галину Брежневу-до товаров, идуших с заводов на помойку!
Понятно. Я таких разговоров уже не помню, но догадываюсь что это типа болтовни на диссидентских кухнях.


Последнее-поваторюсь, Вы из авиации, флота не знали, репрессии Вас не коснулись.
Я не с авиации, а с флота.

Да, в Приказе о вольнодумстве-ни слова, как и о Саблине и удаляемые в запас под различными предлогами, преступлений типа нарушенмя присяги не совершали, но...говорили..лучше бы молчали, т. е. в потенции-могли бы, потому как думали не так как хотелось бы партрабочим, отношение к которым у меня -идентично Вашему, а это-уже крамола.
Ну и на каком уровне рассуждали? Кто-то восхищался, кто-то ругал наверное. У меня мировоззрение в 30 лет тоже было бунтарское, авантюрными поступками я восхищался.

Наберите в GOOGLe-25 лет мятежу на БПК Сторожевой, и- устанете читать. Там ответы на многие Ваши вопросы, включая карьеру и клипы с женой, братом, с Шейном. У меня свое индивид. мнение-все таки вел в Швецию, но не ради бегства, а полит. заявления. Швеция тогда была не врагом, а нейтралом.-корабль отдали бы. А заявление-это тогда уже было много, да еще с призывами удалиться от власти по старости?!! Навряд Брежнев и К усидели бы.Т.е. -цель была бы достигнута не столь сомнительными средствами. А подгадал он как раз ко времени. Уже в стране назрела рев.ситуация, когда (по Ленину) низы-уже не хотели, а верхи-уже не могли. К бомбе нужен был запал, -вот и его роль. А рваться в Питер-далековато, да и дорога терниста, времени все равно не хватило, Ну, это,повторюсь, мое мнение, следствие его не подтвердило, хотя может-договорились? По нек. сведениям сразу после оглашения приговора С. скрутили, рот заклеили,выволокли. К чему бы это? Ну, а насчет присяги-видите куда диспут повернул? Не знаю, но кажется существует процедура присоединения (подписания) упомянутой Иваном Декларации прав и свобод.

kaplej, нейтралитет Швеции это обман. Нейтральная Швеция всю Вторую мировую войну снабжала ресурсами Германию и в случае с нашим сторожевиком, могла и не отдать его. Потом секретное оборудование, коды.. Думаете шведы не поделились бы с НАТО такой полезной информацией?

Насчет шведов -затрудняюсь сказать, может Вы и правы, я исхожу только из права, а там-кто знает, привходящих факторов-много. Помните урон от Пеньковского? Вот это были "ягодки" так "ягодки"-ни с чем не сравнимые. По времени-до 75 года. И уж,коли слетело с языка о нем-то что привело к предательству? Не пресловутое кумовство цветущее ярким букетом. Позволю реплику QUOTe- помилуйте, какой Жуков!-полковник Брежнев, сражавшийся на ответственнейшем участке фронта(это не я шучу-до меня), начальник политотдела 18 армии и человек безусловно храбрый, уже без шуток. Кстати, это уж я так-в подчинении у дяди моей матери-генерале Савельеве-тот заправлял политотделом фронта. Считаю вопрос и вопросы нами обсуждаемые не так просты, судить о них категорично и однозначно не следует. Из-за чего я и ввязался в дискуссию. Есть и еще один фактор, но об этом-потом.

Я тоже считаю, что вопрос обсуждаемый нами неординарен... Но Присяга не терпит разночтений и суесловий...

Opium99-ну Вы же прочли у Ivan Crezi о праве народа на восстание? А у меня -при ситуации когда оно,право, возникает, что подразумевает освобождение от присяги. Признаю, что присяга-вещь цементирующая, вот и надо создавать те самые условия , чтобы у народа не было нужды зтим правом воспользоваться. Кстати, QUOTe задавал вопрос К Ивану как работает эта статья. Хоть меня и не спрашивали, но Иван молчит, отвечу-а она и не работает до той самой поры, когда выборы свободные не"прикрываются" теми или иными способами(а их-много)

kaplej, пока нет таких условий, надо выполнять присягу... Мы все говорим о двух фигурантах это давней истории, но забываем о матросах которые "клюнули" на авторитет командира и ...поплатились. Если бы, Саблин и иже с ними, протестовали на берегу, не находясь на боевом дежурстве, то был бы другой поворот событий... Присяга- это Святое! Я присягал Родине, не для того что бы так подло угонять, в моем случае БМД, и кричать, ах как мне плохо... Надо быть честным со своей Отчизной до конца...

А о праве казнить отступников вы забыли... Я бы их, всех, килевал....

(kaplej @ 25.07.2011 - время: 20:16) Кстати, QUOTe задавал вопрос К Ивану как работает эта статья. Хоть меня и не спрашивали, но Иван молчит, отвечу-а она и не работает до той самой поры, когда выборы свободные не"прикрываются" теми или иными способами(а их-много)
Каплей, мне неудобно, Вы наверное ни разу не были на форумах. QOUTE никому никаких вопросов не задавал. Это я, Crazy Ivan задал вопрос JFK2006. Что бы узнать кто и что написал, надо посмотреть слева в колонке. А QUOTE выделенное другим цветом, это пользователь цитирует другого пользователя. Когда Вы пишите, вверху имеется кнопка QUOTE, на тот случай, когда Вы хотите вставить цитату. Потренируйтесь, а то дальнейший диалог с QUOTE теряет смысл.

во как все просто-но матросы,согласитесь, не ребятишки из детсада, знали что у них дома творится, потому и поддержали, заметте-единодушно при одном воздержавшемся, икричал он-не мне плохо(ему-то как раз и не плохо-5оор по тем временам), а народу плохо в т.ч. и матросскому, Вы же их приравниваете к стаду баранов кинушимся за козлом И находились они не на боевом дежурстве выполняя задачу по защите Родины. Ну, надо же называть вещи своими именами так как они есть на самом деле. Корабль был даже без боезапаса , ну какое это бовое д-во?
В качестве примера, что наз. несколько из другой оперы, вряд ли Вы слышали-Евреев мурыжили и не отпускали из Союза(где-то в те же года)Группа их с бывшим летчиком под Ленинградом попыталась угнать самолет(пустой) НЕ удалось, их осудили, но догадались на будущее и перестали их держать-езжайте на здоровье, т. е.-создали условия неугона. Я ,будучи офицером, был рьяным поборником соблюдения Устава, да и сей момент тоже -на моих глазах разваивали службу(но это не политич. дело) А мне ком-р кавторанг мягко по имени отчеству(на флоте так принято )-он,конечно,дрянь и я, да и ты вправе и должны посадить его на губу, но..что будет дальше-вызовут меня на парткомиссию и дадут выговор за не умение воспитать матроса, а заодно,до кучи, и тебя-офицера. Автоматом задержат мне звание и тебе, кстати, тоже. Ты этого хочешь? Не-а. Ну и разошлись, а потом, со временем-караул! дедовщина, дисциплины нет, офицеров ни в грош не ставят! слава богу- я понял куда это все приведет и меня там больше не стояло. А кто виноват? Кто задавался этим вопросом? Как и другими-многими-ага, он самый -Саблин. Объективно.

Спасибо, Ivan!

Cмех, я по глупости понял что QUOTE в переводе -цитата-это псевдо(ник) администратора сайта, еще раз, спасибо!

kaplej, я не приравниваю матросов к стаду баранов, но каждый должен думать в пределах своих должностных обязанностей....

(Crazy Ivan @ 24.07.2011 - время: 21:41) (JFK2006 @ 24.07.2011 - время: 18:55)
Декларация независимости США, французская Декларация прав и свобод человека и гражданина 1789 года (подтверждена Конституцией Франции 4 октября 1958 года), а также ст. 20 Конституции ФРГ правозглашают право народа на восстание.
Не подскажешь как работает в жизни эта статья, и нет ли в законодательстве этих стран закона противоречащего этому праву?
Очень просто работает. Она не позволяет правительствам гнобить народ. Потому как правительство знает, что анрод имеет право на восстание.

(JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 00:08) Очень просто работает. Она не позволяет правительствам гнобить народ. Потому как правительство знает, что анрод имеет право на восстание.
Есть один маленький нюанс, в этих же странах как бы разрешено восстание, но жестко караются мятежи, массовые беспорядки, и т.д.
А в чем кардинальное отличие восстания от мятежа?

(JFK2006 @ 26.07.2011 - время: 00:08)
Очень просто работает. Она не позволяет правительствам гнобить народ. Потому как правительство знает, что народ имеет право на восстание.
Нет, ну как конкретно работает закон? Какие восстания были?

Мое мнение- восстаний не было, т.к. не было причин восставать-шли на выборы и выбирали других, взамен им не понравившихся-

(kaplej @ 26.07.2011 - время: 13:20) Мое мнение- восстаний не было, т.к. не было причин восставать-шли на выборы и выбирали других, взамен им не понравившихся-
Да, восстаний не было, были только хулиганы на улицах. А так не было причин восставать. Все довольны строем и строй не меняется уже четверть тысячелетия. А у нас евреев мурыжат, из Союза не выпускали. Кстати, уехать из союза было достаточно просто. Сложнее было уехать с правом вернуться назад. А так, даже насильственно выселяли в ФРГ, Зиновьева например. Я думаю если бы Саблин написал рапорт на увольнение всвязи с отъездом на постоянное место жительства в ФРГ, его бы в минуту уволили и обходной тут же подписали бы. Поехал бы в свободную страну, выступил бы на радиостанции Свобода и тут же в СССР все поменялось бы, сынков генералов поувольняют, колбасу из-под прилавков достанут. Почему до сих пор никто не едет в Швецию и не выступает насчет коррупции в России? Наверное как выступят, сразу коррупция у нас исчезнет.