Валерий Саблин

(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 21:44)

Шиш опровергнете, пупок развяжется.
Опровергать пока нечего

(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:57)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 21:44)
Шиш опровергнете, пупок развяжется. Опровергать пока нечего
Разве?

Ой, ли?

Вам же конкретно сказали, что ваши ролики насквозь обрезаны по самое некуда.

Вы же не можете опровергнуть это самое очевидное и наглядное наблюдение, что представлена не полная прямая хроникальная запись с реальным посекундным хронометражом, а только лишь надерганные клочочки и кусочечки-кусманчики-чики-чики, причем Вам конкретно было указано, что полностью вырезана сцена прощания родственников, близких и друзей покойного. И совсем сумбурно отрывочно проскочил тот самый спорный фрагмент с суетой, стуком, неряшливым обращением могильщиков, отрывом от народа и падением с грохотом преужасным.

Причем там параллельно шел показ стоявших на задворках Кремля пушек рядами, траурно салютовавших. Все фальсификаторы сначала пытались мычать и кудахтать, де, мол "момент опускания гроба с телом намеренно совпал с траурным залпом салютных пушек".

Да нет, видно было, что эти клоуны замогильные выронили свои стропы и грохот деревянный был от падения, а потом пришел звук залпа.

(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 22:11)
(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:57)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 21:44)
Шиш опровергнете, пупок развяжется. Опровергать пока нечего Разве?

Ой, ли?

Вам же конкретно сказали, что ваши ролики насквозь обрезаны по самое некуда. Вы предлагаете обсуждать то, что видели только Вы. И верить Вам на слово что именно так там все и происходило.
Я отказываюсь принимать это на веру.

В контексте темы о Саблине я тоже не предлагаю никому принимать на веру то, что слышал лично я в нашем училищном музее с членами экипажа С-13 и адмиралом Курниковым. Я ведь тоже могу напридумывать что угодно и никто не сможет меня проверить. По сему, я выдаю это лишь за свое мнение и не требую ни от кого никаких объяснений.

(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 22:49)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 22:11)
(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:57)
Опровергать пока нечего Разве?

Ой, ли?

Вам же конкретно сказали, что ваши ролики насквозь обрезаны по самое некуда. Вы предлагаете обсуждать то, что видели только Вы. И верить Вам на слово что именно так там все и происходило.
Я отказываюсь принимать это на веру.

В контексте темы о Саблине я тоже не предлагаю никому принимать на веру то, что слышал лично я в нашем училищном музее с членами экипажа С-13 и адмиралом Курниковым. Я ведь тоже могу напридумывать что угодно и никто не сможет меня проверить. По сему, я выдаю это лишь за свое мнение и не требую ни от кого никаких объяснений.
Отчего же?

Весь Союз, все страны народной демократии, весь мир все это видел.

Вы пытаетесь опровергнуть неполноту, надерганность, смонтированность, подтасованность и обрезанность приведенного Вам ролика, да еще отказываетесь верить в то, что Вы вроде бы не помните.

Да на здоровье.

На самом деле тут важны любые свидетельства любых объективных, неангажированных, честных, порядочных, непродажных, добросовестных, достоверных, аутентичных свидетелей и очевидцев с нормальной и не такой дырявой памятью.

Все эти свидетельства и показания особенно ценны и полезны, поскольку они очень хорошо дополняют, поправляют и обогащают сильно искаженную и фальсифицированную официальную версию Министерства Правды, только и всего.

Саблин - предатель, тк хотел вывести корабль в международные воды. Те нарушение присяги! Если б не это, можно было говорить о борце за справедливость и тд.
Плюс у него была поддержка, которую вскрыло следствие, но не вынесло на суд. Уж больно высокие чины были замешаны.
----
Крейсер "Очаков " был героем, а вот Петр Шмидт- врядли. иначе почему цензура разрешила и допустила детей лейтенанта Шмидта!!???? ))))но это совсем другая тема

(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 17:11)
Саблин - предатель, тк хотел вывести корабль в международные воды. Те нарушение присяги! Если б не это, можно было говорить о борце за справедливость и тд.
Плюс у него была поддержка, которую вскрыло следствие, но не вынесло на суд. Уж больно высокие чины были замешаны.
----
Крейсер "Очаков " был героем, а вот Петр Шмидт- врядли. иначе почему цензура разрешила и допустила детей лейтенанта Шмидта!!???? ))))но это совсем другая тема
С каких это пор попытка вывести боевой корабль в нейтральные или международные воды стала считаться злостным предательством и изменой Родине???

Да все корабли постоянно выходят в нейтральные или международные воды то и дело.

В чужие территориальные воды, шведские или финские, он так и не зашел.

Штампами страдаете, однако.

(Alex-Feuer @ 17-09-2017 - 20:45)
С каких это пор попытка вывести боевой корабль в нейтральные или международные воды стала считаться злостным предательством и изменой Родине???
Дико бредовый вопрос
Хотел бы я узнать, в каких странах нападение военнослужащим на командира и угон корабля и не считается изменой

Как бы Саблин и его поклонники потом не врали, Саблин вел кораболь в Швецию, но матросы помешали, освободив командира, когда до шведских вод оставалось недолго. Саблина перехватили на пути к острову Готланд, куда он вел корабль.


“БПК “Сторожевой” — курс 290 градусов, скорость — 18 узлов”. Хочу подчеркнуть, что из этой точки на карте нанесен рекомендованный курс на Кронштадт — 337 градусов. 290 — это курс на Швецию. От Ирбенского маяка до территориальных вод Швеции оставалось сорок три мили — 2,5 часа хода, а до Кронштадта — 330 миль, 18 часов хода. Тогда ни у кого не было сомнения, что Саблин ведет корабль в территориальные воды Швеции».

По свидетельству помощника по снабжению Вавилкина, находившегося в момент ареста Саблина на ходовом посту, он слышал слова замполита, обращенные к Потульному:— Эх, всего лишь часа нам не хватило!"

ССЫЛКА

(Bellew @ 18-09-2017 - 16:40)
Как бы Саблин и его поклонники потом не врали, Саблин вел кораболь в Швецию, но матросы помешали, освободив командира, когда до шведских вод оставалось недолго. Саблина перехватили на пути к острову Готланд, куда он вел корабль.

скрытый текст

"Остановлен БПК в точке с координатами 111=57 градусов 58 минут 6 секунд северная, Д=21 градус 02 минуты 9 секунд восточная, что в 21 миле (38,8 км) за пределами территориальных вод. После прохода плавмаяка “Ирбенский” БПК в течение одного часа 23 минут следовал постоянным курсом 290 градусов в направлении шведского острова Готски-Санде. В момент вынужденной остановки БПК в 55,5 мили (102,7 км) от территориальных вод шведского острова. Для покрытия этого расстояния максимальным ходом (30 узлов) требуется 1 час 51 минута, 22 узлами — 2 часа 30 минут, 18 узлами — 3 часа 05 минут. 14 узлами — 3 часа 58 минут.

Выступавший на суде капитан 2-го ранга Чистяков показал на суде, что после поворота у Ирбенского маяка он держал курс на Швецию. То же кричали в мегафон Саблину и с другого катера. Но и после этого «Сторожевой» своего курса не изменил. На это Саблин на суде ответил: «Я знаю, что почти любой курс ведет или в Швецию, или в Финляндию». Из журнала оперативной обстановки 4-й бригады сторожевых кораблей морских сил погранвойск СССР (4-я ОБрПСК): «9 часов 19 минут. От МБВ: “БПК прошел Ирбены, выходит из территориальных вод СССР”.

Из журнала оперативной обстановки 4-й бригады сторожевых кораблей морских сил погранвойск СССР (4-я ОБрПСК): «9 часов 43 минуты. ПСКР-602 и ПСКР-639 вышли для занятия отсекающей позиции к территориальным водам Швеции — северо-восточной части Готланда.

Из воспоминаний генерал-майора авиации А.Г. Цымбалова: «Часов около шести утра из штаба воздушной армии по телефону уточнили место нахождения корабля на входе в Ирбенский пролив, а примерно через час — на выходе из пролива в направлении на остров Готланд (Швеция).

Вот как рассказывает об этих минутах А.В. Бобраков: «От имени командующего флотом мне передан приказ настигнуть “Сторожевого”, и если тот пересечет меридиан 20 градусов, за которым путь прямо в Швецию, то мне предписывалось корабль утопить.

Вспоминает вице-адмирал Анатолий Корниенко: «Я тогда находился на КП флота. Помню, пришел доклад от Ирбенского маяка:

“БПК “Сторожевой” — курс 290 градусов, скорость — 18 узлов”. Хочу подчеркнуть, что из этой точки на карте нанесен рекомендованный курс на Кронштадт — 337 градусов. 290 — это курс на Швецию. От Ирбенского маяка до территориальных вод Швеции оставалось сорок три мили — 2,5 часа хода, а до Кронштадта — 330 миль, 18 часов хода. Тогда ни у кого не было сомнения, что Саблин ведет корабль в территориальные воды Швеции».

По свидетельству помощника по снабжению Вавилкина, находившегося в момент ареста Саблина на ходовом посту, он слышал слова замполита, обращенные к Потульному:— Эх, всего лишь часа нам не хватило!"
ССЫЛКА
Это - всего лишь одна из версий тех событий, во многом наиболее удобная для ряда пристрастных толкователей и заинтересованных интерпретаторов.

А многие предпочитают пересказывать версию с остановкой БПК только после его обстрела с направленных на его перехват истребителей-бомбардировщиков.

почему версии?? есть допросы, стенограммы и тд

Первая бомба серии попала прямо в середину палубы на юте корабля, разрушила при взрыве палубное покрытие и заклинила руль корабля в том положении, в котором он находился. Другие бомбы серии легли с перелетом под небольшим углом от оси корабля и никаких повреждений кораблю не причинили. Корабль стал описывать широкую циркуляцию и застопорил ход.

Самолеты заходили на “Сторожевой” звеньями по три самолета каждое, бросая 250-килограмовые авиабомбы с высоты 300—400 метров. Бомбометание было исполнено столь ювелирно, что все бомбы легли точно носом корабля и по корме. Саблин находился на ходовом мостике и старался вывести корабль из-под бомбовых ударов маневрированием. Но взрывы повредили рулевое устройство и бортовую обшивку “Сторожевого”».
Из воспоминаний бывшего дивизионного артиллериста 109-го ДПК капитана 2-го ранга в отставке В.В. Дугинца: «Гремя своими двигателями, над нами прошли на второй заход уже два самолета ТУ-16 и положили свои бомбы по носу и корме “Сторожевого”, который явно маневрировал, уклоняясь от воздушных атак...

С пролетавших буквально над мачтами «Сторожевого» самолетов было видно, что БПК, сильно дымя, вначале замедлил ход, а потом и застопорил. Вверх с него полетели сигнальные ракеты. В эфир немедленно открытым текстом в радиотелефонном режиме на УКВ каналах управления авиацией было передано «Контрольным учениям сил флота и авиации — отбой».
Из воспоминаний бывшего офицера 106-го ДМРК Олега Гречко: «Уже совсем стало светло, даже выглянуло солнце, и тут над нами в боевом порядке пошли самолеты. На горизонте появились очертания “Сторожевого” и... раздались глухие взрывы. Наш сигнальщик матрос Истомин дико завопил: “Наши самолеты бомбят “Сторожевой”!

Выписка из журнала боевых действий флагманского корабля группы сопровождения ПСКР-607:
«10 часов 30 минут. Наблюдаем взрывы в районе БПК. Донесли в бригаду и МБВ».
От наших территориальных вод «Сторожевой» находился на тот момент времени в 21 миле, а от шведских всего в 50...

МПК-25 первым подошел к борту слегка поврежденного корабля и высадил свою группу захвата. Этой группой, как ни странно, командовал тоже замполит лейтенант А. Боборыкин, а его помощником был акустик мичман Е. Терехов.
Остальные корабли только теперь смело подходили к борту БПК и высаживали свои группы, чекистов и начальников в лице Рассукованного и командира бригады кораблей консервации контрадмирала И. Вереникина...
Когда вооруженная автоматами группа захвата под руководством шустрого и рыжего замполита Боборыкина ворвалась на ГКП, то замполит увидел коллегу-предателя, сидевшего в кресле с раненой ногой в беспомощном состоянии.




https://rutlib2.com/book/8513/p/23

Вы совершенно правы - это тоже одна из самых распространенных и общепринятых версий, которую больше всего обсуждали в конце 80-х и в 90-е годы.

Многим удобнее придерживаться именно такой трактовки событий.

(Alex-Feuer @ 20-09-2017 - 16:59)
Вы совершенно правы - это тоже одна из самых распространенных и общепринятых версий, которую больше всего обсуждали в конце 80-х и в 90-е годы.

Многим удобнее придерживаться именно такой трактовки событий.
ЭЭЭЭЭ...... МММММММ...
это не версии, а реальность!!! даже самый гуманный российский суд в мире его не реабилитировал!!!!
И еще вопрос к Вам, как знатоку: не нашел инфы когда дело Саблина и материалы по нему были рассекречены?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-09-2017 - 19:27)
(Alex-Feuer @ 20-09-2017 - 16:59)
Вы совершенно правы - это тоже одна из самых распространенных и общепринятых версий, которую больше всего обсуждали в конце 80-х и в 90-е годы.

Многим удобнее придерживаться именно такой трактовки событий. ЭЭЭЭЭ...... МММММММ...
это не версии, а реальность!!! даже самый гуманный российский суд в мире его не реабилитировал!!!!
И еще вопрос к Вам, как знатоку: не нашел инфы когда дело Саблина и материалы по нему были рассекречены?
А с чего это Вы взяли, что все материалы и фонды по делу Саблина были рассекречены?

Не то это дело, чтобы там все было чисто. Почитайте все вышеприведенные замечания внимательнее. Я уже писал, что больше всего это дело напоминало инсценировку мятежа силами агентов КГБ.

Тем более, с чего это Вы взяли, что по такому очень опасному политическому делу следствием была реально установлена и доведена до всеобщего сведения реальная картина всего происшедшего?

Очередная остановка очередного Министерства Правды, только и всего.

потому что в сети есть аудио и печатные материалы дела. обнародованы показания свидетелей.
реальная картина конкретного эпизода" захват корабля и последующие действия" были отражены правильно, тк свидетелей и свидетельств много. А вот то что не копали поддельников и "крышу" на берегу- с этим я согласен. и тоже об этом писал

С чего всплеск интереса к этому персонажу? Как в перестроечные времена предатели и подонки снова в тренде? Даже такие мелкие?

(mi621 @ 22-09-2017 - 14:43)
С чего всплеск интереса к этому персонажу? Как в перестроечные времена предатели и подонки снова в тренде? Даже такие мелкие?
В чем заключается предательство и подонковость В. Саблина?

В его, по официальной версии, наивной попытке спасти реальный социализм от брежневских помоев?

Или невольном соучастии в крупномасштабной провокации агентов КГБ?

С таким же успехом в предательстве и подонковости со злостным нарушением своей воинской присяги можно обвинить всех военнослужащих ВС СССР, СА и ВМФ СССР, что они не вышли на защиту СССР в 1991 - 1993 гг. и не покончили жизнь самоубийством, предварительно обезвредив членов своей семьи и прочих родстенников.

Alex-Feuer

Присягу принял, погоны надел? Будь любезен. Потому и предатель.
Моряков за собой потащил. Потому подонок.
Если хочешь бороться за реальный социализм, сними погоны и чеши в диссиденты. А то, что он
хотел сделать - это военный мятеж.
Если говорить о 91-93гг, всё очень просто - команды не было.

(mi621 @ 23-09-2017 - 16:39)
Alex-Feuer

Присягу принял, погоны надел? Будь любезен. Потому и предатель.
Моряков за собой потащил. Потому подонок.
Если хочешь бороться за реальный социализм, сними погоны и чеши в диссиденты. А то, что он
хотел сделать - это военный мятеж.
Если говорить о 91-93гг, всё очень просто - команды не было.
Нет, не убедительно, отнюдь.

То есть, у Пуго с женой был приказ, а до остальных он не дошел, вот беда. Да еще завхозы ЦК КПСС срочно повыпадали из окон и поскончались от инфарктов, инсультов и прочих апоплексических ударов вслед ха Кручиной.

Как раз если бы народ тогда вовремя очнулся, проснулся, очухался от политуры с боярышником, спохватился и поддержал таких как В. Саблин, толку для реального спасения Союза и оздоровления социализма было бы гораздо больше.

Только совсем полный дуралей не может видеть, что именно тогда, в начале и середине 70-х годов, руководством КГБ был взят курс на ускоренное сворачивание всего этого псевдо-социалистического проекта со всей этой квази-социальной и якобы марскистской демагогией. И окончательный его демонтаж.

А вместо него выпестовали нынешний проект.

(mi621 @ 23-09-2017 - 16:39)
Alex-Feuer

Присягу принял, погоны надел? Будь любезен. Потому и предатель.
Моряков за собой потащил. Потому подонок.
Если хочешь бороться за реальный социализм, сними погоны и чеши в диссиденты. А то, что он
хотел сделать - это военный мятеж.
Если говорить о 91-93гг, всё очень просто - команды не было.
согласен.
Присягу, кстати, всего раз дают, если не ошибаюсь.а то что было в 91- бардак, поэтому и проканало.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-09-2017 - 22:13)
(mi621 @ 23-09-2017 - 16:39)
Alex-Feuer

Присягу принял, погоны надел? Будь любезен. Потому и предатель.
Моряков за собой потащил. Потому подонок.
Если хочешь бороться за реальный социализм, сними погоны и чеши в диссиденты. А то, что он
хотел сделать - это военный мятеж.
Если говорить о 91-93гг, всё очень просто - команды не было. согласен.
Присягу, кстати, всего раз дают, если не ошибаюсь.а то что было в 91- бардак, поэтому и проканало.
Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция.

И не надо прятаться за какой-то там бардак. Это не оправдание.