Валерий Саблин
Положительное
11
Отрицательное
27
Всего голосов: 38
Sorques
Удален 9/12/2017, 2:16:17 AM
(Bellew @ 10-09-2017 - 14:21)
В этой теме уже писал несколько лет назад, что он такой же предатель, как лейтенант Шмидт или часть экипажа Баунти..
Любопытная инфа...Бунты на советских кораблях
С Саблиным все просто: идиот и предатель пытался увести боевой корабль с экипажем в Швецию.
В этой теме уже писал несколько лет назад, что он такой же предатель, как лейтенант Шмидт или часть экипажа Баунти..
Любопытная инфа...Бунты на советских кораблях
Безумный Иван
Акула пера
9/12/2017, 11:53:01 AM
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 18:22)
(muse 55 @ 05-09-2017 - 17:59)
Ничего там не обронили. От падения гроба в землю такого грохота не будет. Просто опускание гроба совпало с залпом орудия.
(muse 55 @ 05-09-2017 - 17:59)
Судя по вашим постам , вам не поможет ни Джуна , ни Кашпировский ..., несмотря на ваш юный возраст...
По существу Вам есть что возразить?
У меня более чем достаточно вполне надежных и адекватных живых и честных свидетелей той эпохи.
Что, например, Вы можете сказать про несколько раз переснимавшийся фальшивый видеоролик с имитацией того самого момента похорон Маршала Победы Ильича вместо настоящей видеозапими прямой трансляции тех самых похорон, когда могильщики на самом деле неловко обронили в могилу гроб с телом?
Ничего там не обронили. От падения гроба в землю такого грохота не будет. Просто опускание гроба совпало с залпом орудия.
Безумный Иван
Акула пера
9/12/2017, 12:12:25 PM
(Книгочей @ 10-09-2017 - 12:57)
Вот пример : "Это первый памятник легендарному подводнику Великой Отечественной войны капитану 3 ранга Маринеско А.И. установленный в СССР, в 1986г. На лицевой стороне надпись – "Героическому экипажу Краснознамённой подводной лодки "С-13", его боевому командиру Маринеско А.И.". Он был установлен на территории эскадры подводных лодок (г.Лиепая, Латвийская ССР) опальному командиру. Через 2 недели с памятника сняли фамилию Маринеско А.И. и слово "Героическому". Осталось "экипажу Краснознамённой ПЛ "С-13"". Маринеско очень неоднозначная фигура. Герой. Потопил два транспорта. Бравады у него было хоть отбавляй. А воинская дисциплина на нуле.
Вот пример : "Это первый памятник легендарному подводнику Великой Отечественной войны капитану 3 ранга Маринеско А.И. установленный в СССР, в 1986г. На лицевой стороне надпись – "Героическому экипажу Краснознамённой подводной лодки "С-13", его боевому командиру Маринеско А.И.". Он был установлен на территории эскадры подводных лодок (г.Лиепая, Латвийская ССР) опальному командиру. Через 2 недели с памятника сняли фамилию Маринеско А.И. и слово "Героическому". Осталось "экипажу Краснознамённой ПЛ "С-13"". Маринеско очень неоднозначная фигура. Герой. Потопил два транспорта. Бравады у него было хоть отбавляй. А воинская дисциплина на нуле.
Книгочей
Удален 9/12/2017, 1:48:15 PM
(Безумный Иван @ 12-09-2017 - 10:12)
Маринеско очень неоднозначная фигура. Герой. Потопил два транспорта. Бравады у него было хоть отбавляй. А воинская дисциплина на нуле.
«Победителей не судят». - это слова, которые, по преданию, принадлежат российской императрице Екатерине II. Их она якобы сказала, защищая А. В. Суворова, которого хотели судить за то, что он, вопреки приказу главнокомандующего Румянцева, предпринял в 1773 г. штурм турецкой крепости Туртукай. На приговоре Екатерина написала: «Победителей не судят». И, хотя, это предание никакими историческими источниками не подтверждается, но мудрая Екатерина должна была это сказать, - не зря её величают Великой.
Маринеско очень неоднозначная фигура. Герой. Потопил два транспорта. Бравады у него было хоть отбавляй. А воинская дисциплина на нуле.
«Победителей не судят». - это слова, которые, по преданию, принадлежат российской императрице Екатерине II. Их она якобы сказала, защищая А. В. Суворова, которого хотели судить за то, что он, вопреки приказу главнокомандующего Румянцева, предпринял в 1773 г. штурм турецкой крепости Туртукай. На приговоре Екатерина написала: «Победителей не судят». И, хотя, это предание никакими историческими источниками не подтверждается, но мудрая Екатерина должна была это сказать, - не зря её величают Великой.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/12/2017, 6:36:17 PM
(Безумный Иван @ 12-09-2017 - 09:53)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 18:22)
(muse 55 @ 05-09-2017 - 17:59)
Обронили. Сам видел.
Причем там было два позорных момента.
Первый, самый позорный - это вот именно тот самый отрыв от народа и падение.
А второй, уже не столь приметный, но гораздо преотвратнее - это толкотня родственников и близких покойного. На прямой трансляции были прекрасно видны две группировки сопровождающих. И вот, когда началась церемония прощания с покойным, у гроба с телом началась явная суета и толкотня, пихотня, рукосуйство, пинки и выдавливание с вытеснением между этими группировками. Чуть прям до чистого рукоприкладства с рукопашным боем, выдиранием косм и выцарапыванием глазенок не дошло прям в прямом эфире. Крайне неприглядно и преотвратнейше все это смотрелось.
Настолько это все омерзительно смотрелось, что телестудии и киностудии КГБ всю эту церемонию сразу же пересняли, но уже в павильоне с переодетыми пристойными двойниками и массовкой.
Эту фикцию сразу же можно отличить по темноте, затемненному освещению, павильонной атмосфере, в отличие от свежего полудня середины ноября и прочим мелким, но весьма существенным деталям.
Как ни странно, американцы, явно заснимавшие всю эту церемонию в прямой трансляции, молчат из вежливости-деликатности и не показывают свои записи в опровержение очередной советской фальшивки даже в этой ерунде.
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 18:22)
(muse 55 @ 05-09-2017 - 17:59)
Судя по вашим постам , вам не поможет ни Джуна , ни Кашпировский ..., несмотря на ваш юный возраст...
По существу Вам есть что возразить?
У меня более чем достаточно вполне надежных и адекватных живых и честных свидетелей той эпохи.
Что, например, Вы можете сказать про несколько раз переснимавшийся фальшивый видеоролик с имитацией того самого момента похорон Маршала Победы Ильича вместо настоящей видеозапими прямой трансляции тех самых похорон, когда могильщики на самом деле неловко обронили в могилу гроб с телом?
Ничего там не обронили. От падения гроба в землю такого грохота не будет. Просто опускание гроба совпало с залпом орудия.
Обронили. Сам видел.
Причем там было два позорных момента.
Первый, самый позорный - это вот именно тот самый отрыв от народа и падение.
А второй, уже не столь приметный, но гораздо преотвратнее - это толкотня родственников и близких покойного. На прямой трансляции были прекрасно видны две группировки сопровождающих. И вот, когда началась церемония прощания с покойным, у гроба с телом началась явная суета и толкотня, пихотня, рукосуйство, пинки и выдавливание с вытеснением между этими группировками. Чуть прям до чистого рукоприкладства с рукопашным боем, выдиранием косм и выцарапыванием глазенок не дошло прям в прямом эфире. Крайне неприглядно и преотвратнейше все это смотрелось.
Настолько это все омерзительно смотрелось, что телестудии и киностудии КГБ всю эту церемонию сразу же пересняли, но уже в павильоне с переодетыми пристойными двойниками и массовкой.
Эту фикцию сразу же можно отличить по темноте, затемненному освещению, павильонной атмосфере, в отличие от свежего полудня середины ноября и прочим мелким, но весьма существенным деталям.
Как ни странно, американцы, явно заснимавшие всю эту церемонию в прямой трансляции, молчат из вежливости-деликатности и не показывают свои записи в опровержение очередной советской фальшивки даже в этой ерунде.
Безумный Иван
Акула пера
9/13/2017, 1:24:40 PM
(Книгочей @ 12-09-2017 - 11:48)
Победителей не судят это лозунг. От этого не стало легче родным того матроса, которого Маринеско сбил насмерть когда гонял на машине пьяный по пирсу. И то что другое боевое задание было сорвано когда лодка не могла в море выйти, потому что Маринеско не могли найти двое суток, когда он пьяный у проститутки зависал.
Его атака Густлова не является примером тактического мастерства и в учебных заведениях рассматривают просто как исторический эпизод, но не руководство к действию. Рассчитывать на то что противник дебил и не будет в течении длительного времени тебя атаковать, когда ты перед ним как на ладони, это самоуверенно.
«Победителей не судят». - это слова, которые, по преданию, принадлежат российской императрице Екатерине II. Их она якобы сказала, защищая А. В. Суворова, которого хотели судить за то, что он, вопреки приказу главнокомандующего Румянцева, предпринял в 1773 г. штурм турецкой крепости Туртукай. На приговоре Екатерина написала: «Победителей не судят». И, хотя, это предание никакими историческими источниками не подтверждается, но мудрая Екатерина должна была это сказать, - не зря её величают Великой.
Победителей не судят это лозунг. От этого не стало легче родным того матроса, которого Маринеско сбил насмерть когда гонял на машине пьяный по пирсу. И то что другое боевое задание было сорвано когда лодка не могла в море выйти, потому что Маринеско не могли найти двое суток, когда он пьяный у проститутки зависал.
Его атака Густлова не является примером тактического мастерства и в учебных заведениях рассматривают просто как исторический эпизод, но не руководство к действию. Рассчитывать на то что противник дебил и не будет в течении длительного времени тебя атаковать, когда ты перед ним как на ладони, это самоуверенно.
Безумный Иван
Акула пера
9/13/2017, 1:36:06 PM
(Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 16:36)
Обронили. Сам видел.
Причем там было два позорных момента.
Первый, самый позорный - это вот именно тот самый отрыв от народа и падение.
А второй, уже не столь приметный, но гораздо преотвратнее - это толкотня родственников и близких покойного. На прямой трансляции были прекрасно видны две группировки сопровождающих. И вот, когда началась церемония прощания с покойным, у гроба с телом началась явная суета и толкотня, пихотня, рукосуйство, пинки и выдавливание с вытеснением между этими группировками. Чуть прям до чистого рукоприкладства с рукопашным боем, выдиранием косм и выцарапыванием глазенок не дошло прям в прямом эфире. Крайне неприглядно и преотвратнейше все это смотрелось. Где Вы все это видели? На какой минуте?
Я тоже смотрел все это на прямой трансляции, ибо занятия в школе в тот день отменили.
Вот только не могу припомнить отличий, что бы там что-то произошло такое, что запомнилось бы мне. Я тогда может слишком молод был, что бы обращать внимания на такие детали. Кажется я в 8-м классе учился. А Вы?
Обронили. Сам видел.
Причем там было два позорных момента.
Первый, самый позорный - это вот именно тот самый отрыв от народа и падение.
А второй, уже не столь приметный, но гораздо преотвратнее - это толкотня родственников и близких покойного. На прямой трансляции были прекрасно видны две группировки сопровождающих. И вот, когда началась церемония прощания с покойным, у гроба с телом началась явная суета и толкотня, пихотня, рукосуйство, пинки и выдавливание с вытеснением между этими группировками. Чуть прям до чистого рукоприкладства с рукопашным боем, выдиранием косм и выцарапыванием глазенок не дошло прям в прямом эфире. Крайне неприглядно и преотвратнейше все это смотрелось. Где Вы все это видели? На какой минуте?
Я тоже смотрел все это на прямой трансляции, ибо занятия в школе в тот день отменили.
Вот только не могу припомнить отличий, что бы там что-то произошло такое, что запомнилось бы мне. Я тогда может слишком молод был, что бы обращать внимания на такие детали. Кажется я в 8-м классе учился. А Вы?
Книгочей
Удален 9/13/2017, 1:43:06 PM
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 11:24)
(Книгочей @ 12-09-2017 - 11:48)
«Победителей не судят». - это слова, которые, по преданию, принадлежат российской императрице Екатерине II. Их она якобы сказала, защищая А. В. Суворова, которого хотели судить за то, что он, вопреки приказу главнокомандующего Румянцева, предпринял в 1773 г. штурм турецкой крепости Туртукай. На приговоре Екатерина написала: «Победителей не судят». И, хотя, это предание никакими историческими источниками не подтверждается, но мудрая Екатерина должна была это сказать, - не зря её величают Великой. Победителей не судят это лозунг. От этого не стало легче родным того матроса, которого Маринеско сбил насмерть когда гонял на машине пьяный по пирсу. И то что другое боевое задание было сорвано когда лодка не могла в море выйти, потому что Маринеско не могли найти двое суток, когда он пьяный у проститутки зависал.
Его атака Густлова не является примером тактического мастерства и в учебных заведениях рассматривают просто как исторический эпизод, но не руководство к действию. Рассчитывать на то что противник дебил и не будет в течении длительного времени тебя атаковать, когда ты перед ним как на ладони, это самоуверенно.
Не надо уподоблятся кумушкам у которых любимое занятие - это пересуды ! Надо разделять личность и персону : личность может иметь вредные привычки, а персона может быть талантом или даже гением. И не надо "путать божий дар с яичницей" и "мухи -
отдельно; котлеты - отдельно" !
(Книгочей @ 12-09-2017 - 11:48)
«Победителей не судят». - это слова, которые, по преданию, принадлежат российской императрице Екатерине II. Их она якобы сказала, защищая А. В. Суворова, которого хотели судить за то, что он, вопреки приказу главнокомандующего Румянцева, предпринял в 1773 г. штурм турецкой крепости Туртукай. На приговоре Екатерина написала: «Победителей не судят». И, хотя, это предание никакими историческими источниками не подтверждается, но мудрая Екатерина должна была это сказать, - не зря её величают Великой. Победителей не судят это лозунг. От этого не стало легче родным того матроса, которого Маринеско сбил насмерть когда гонял на машине пьяный по пирсу. И то что другое боевое задание было сорвано когда лодка не могла в море выйти, потому что Маринеско не могли найти двое суток, когда он пьяный у проститутки зависал.
Его атака Густлова не является примером тактического мастерства и в учебных заведениях рассматривают просто как исторический эпизод, но не руководство к действию. Рассчитывать на то что противник дебил и не будет в течении длительного времени тебя атаковать, когда ты перед ним как на ладони, это самоуверенно.
Не надо уподоблятся кумушкам у которых любимое занятие - это пересуды ! Надо разделять личность и персону : личность может иметь вредные привычки, а персона может быть талантом или даже гением. И не надо "путать божий дар с яичницей" и "мухи -
отдельно; котлеты - отдельно" !
Безумный Иван
Акула пера
9/13/2017, 1:53:01 PM
(Книгочей @ 13-09-2017 - 11:43)
Так вот не надо создавать миф, что яко бы Маринеско на берегу пил и гулял, а как спускался в рубку своей лодки, сразу превращался в опытного моряка не знающего пощады врагу. В чем мастерство?
Не надо уподоблятся кумушкам у которых любимое занятие - это пересуды ! Надо разделять личность и персону : личность может иметь вредные привычки, а персона может быть талантом или даже гением. И не надо "путать божий дар с яичницей" и "мухи -
отдельно; котлеты - отдельно" !
Так вот не надо создавать миф, что яко бы Маринеско на берегу пил и гулял, а как спускался в рубку своей лодки, сразу превращался в опытного моряка не знающего пощады врагу. В чем мастерство?
Книгочей
Удален 9/13/2017, 2:37:58 PM
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 11:53)
(Книгочей @ 13-09-2017 - 11:43)
Не надо уподоблятся кумушкам у которых любимое занятие - это пересуды ! Надо разделять личность и персону : личность может иметь вредные привычки, а персона может быть талантом или даже гением. И не надо "путать божий дар с яичницей" и "мухи -
отдельно; котлеты - отдельно" ! Так вот не надо создавать миф, что яко бы Маринеско на берегу пил и гулял, а как спускался в рубку своей лодки, сразу превращался в опытного моряка не знающего пощады врагу. В чем мастерство?
Надо знать историографию работ, посвящённых Маринеско ! И доказывать своё мнение аргументами, основанными на фактах ! А пустой трёп мне не нужен. Откуда такая инфа ? Конкретно ! Иначе, получается : «Слышал звон, да не знает, где он» . И откуда. И вообще, мне такие утверждения очень напоминают измышления некого Мирослава Морозова - "Мирослав Эдуардович Морозов, российский военный историк и писатель, кандидат исторических наук, полковник, автор многих книг военно-исторической тематики." (с). Солидно звучит ! А далее : "..В 1986 году поступил в Рижское военно-политическое училище РВСН. После его окончания в 1990 году направлен на службу в 1-й гвардейский ракетный полк 28-й гвардейской ракетной дивизии, дислоцировавшейся в Козельске, занимал должность заместителя командира группы по политической части. С 1994 года проходит службу в Институте военной истории Министерства обороны РФ. С 1997 года — кандидат исторических наук, тема диссертации — «Эволюция корабельного состава ВМФ СССР и стран фашистского блока в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» Какое отношение имеет замполит-ракетчик к ВМФ ? Он его особую специфику постичь смог ? Вот такие "истореги" и "мутят воду" ! А лучшего понимания рекомендую инфу по теме Маринеско от спеца и профи, - Ольги Тониной, - препода ВВМУ и боевого офицера : https://samlib.ru/t/tonina_o_i/morozofff-istoreggg.shtml Только не надо саркастически относится к "Самиздату" - он и в СССР был источником Правды и в РФ остаётся ! И когда сможете доказывать своё мнение, как положено это делать, то "Приидите и рассудим" (с). Но, не ранее ... P.S. А пока, на дилетанские посты я отвечать не буду.
(Книгочей @ 13-09-2017 - 11:43)
Не надо уподоблятся кумушкам у которых любимое занятие - это пересуды ! Надо разделять личность и персону : личность может иметь вредные привычки, а персона может быть талантом или даже гением. И не надо "путать божий дар с яичницей" и "мухи -
отдельно; котлеты - отдельно" ! Так вот не надо создавать миф, что яко бы Маринеско на берегу пил и гулял, а как спускался в рубку своей лодки, сразу превращался в опытного моряка не знающего пощады врагу. В чем мастерство?
Надо знать историографию работ, посвящённых Маринеско ! И доказывать своё мнение аргументами, основанными на фактах ! А пустой трёп мне не нужен. Откуда такая инфа ? Конкретно ! Иначе, получается : «Слышал звон, да не знает, где он» . И откуда. И вообще, мне такие утверждения очень напоминают измышления некого Мирослава Морозова - "Мирослав Эдуардович Морозов, российский военный историк и писатель, кандидат исторических наук, полковник, автор многих книг военно-исторической тематики." (с). Солидно звучит ! А далее : "..В 1986 году поступил в Рижское военно-политическое училище РВСН. После его окончания в 1990 году направлен на службу в 1-й гвардейский ракетный полк 28-й гвардейской ракетной дивизии, дислоцировавшейся в Козельске, занимал должность заместителя командира группы по политической части. С 1994 года проходит службу в Институте военной истории Министерства обороны РФ. С 1997 года — кандидат исторических наук, тема диссертации — «Эволюция корабельного состава ВМФ СССР и стран фашистского блока в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» Какое отношение имеет замполит-ракетчик к ВМФ ? Он его особую специфику постичь смог ? Вот такие "истореги" и "мутят воду" ! А лучшего понимания рекомендую инфу по теме Маринеско от спеца и профи, - Ольги Тониной, - препода ВВМУ и боевого офицера : https://samlib.ru/t/tonina_o_i/morozofff-istoreggg.shtml Только не надо саркастически относится к "Самиздату" - он и в СССР был источником Правды и в РФ остаётся ! И когда сможете доказывать своё мнение, как положено это делать, то "Приидите и рассудим" (с). Но, не ранее ... P.S. А пока, на дилетанские посты я отвечать не буду.
Безумный Иван
Акула пера
9/13/2017, 2:48:53 PM
(Книгочей @ 13-09-2017 - 12:37)
Надо знать историографию работ, посвящённых Маринеско ! И доказывать своё мнение аргументами, основанными на фактах ! А пустой трёп мне не нужен. Откуда такая инфа ? Конкретно ! Иначе, получается : «Слышал звон, да не знает, где он» . И откуда. И вообще, мне такие утверждения очень напоминают измышления некого Мирослава Морозова Нет, не Мирослава Морозова, а Льва Андреевича Курникова. Он был приглашен в наше училище вместе с оставшимися в живых членами экипажа С-13 и в нашем музее они много чего рассказывали об этой лодке и о своих эпизодах. Курников был во время войны командиром бригады подводных лодок, в состав которой входила С-13. И Маринеско был его подчиненным
Беседа была непринужденная, и люди вспоминали все.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
Ну, а ценность тактического приема Маринеско мы разбирали на кафедре Тактики ВМФ
Меня в то время все это завораживало, я считал что именно так лихо и безбашенно и надо поступать. С годами мое мнение изменилось.
Надо знать историографию работ, посвящённых Маринеско ! И доказывать своё мнение аргументами, основанными на фактах ! А пустой трёп мне не нужен. Откуда такая инфа ? Конкретно ! Иначе, получается : «Слышал звон, да не знает, где он» . И откуда. И вообще, мне такие утверждения очень напоминают измышления некого Мирослава Морозова Нет, не Мирослава Морозова, а Льва Андреевича Курникова. Он был приглашен в наше училище вместе с оставшимися в живых членами экипажа С-13 и в нашем музее они много чего рассказывали об этой лодке и о своих эпизодах. Курников был во время войны командиром бригады подводных лодок, в состав которой входила С-13. И Маринеско был его подчиненным
Беседа была непринужденная, и люди вспоминали все.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
Ну, а ценность тактического приема Маринеско мы разбирали на кафедре Тактики ВМФ
Меня в то время все это завораживало, я считал что именно так лихо и безбашенно и надо поступать. С годами мое мнение изменилось.
Книгочей
Удален 9/13/2017, 3:38:00 PM
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 12:48)
(Книгочей @ 13-09-2017 - 12:37)
Надо знать историографию работ, посвящённых Маринеско ! И доказывать своё мнение аргументами, основанными на фактах ! А пустой трёп мне не нужен. Откуда такая инфа ? Конкретно ! Иначе, получается : «Слышал звон, да не знает, где он» . И откуда. И вообще, мне такие утверждения очень напоминают измышления некого Мирослава Морозова Нет, не Мирослава Морозова, а Льва Андреевича Курникова. Он был приглашен в наше училище вместе с оставшимися в живых членами экипажа С-13 и в нашем музее они много чего рассказывали об этой лодке и о своих эпизодах. Курников был во время войны командиром бригады подводных лодок, в состав которой входила С-13. И Маринеско был его подчиненным
Беседа была непринужденная, и люди вспоминали все.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
Ну, а ценность тактического приема Маринеско мы разбирали на кафедре Тактики ВМФ
Меня в то время все это завораживало, я считал что именно так лихо и безбашенно и надо поступать. С годами мое мнение изменилось.
Вот это совсем другое дело ! Видно не только заинтересованного человека, но и не дилетанта. Однако, далее, надо эту дискуссию перенести в соответствующую тему, если таковая есть. Этого требуют Правила.
(Книгочей @ 13-09-2017 - 12:37)
Надо знать историографию работ, посвящённых Маринеско ! И доказывать своё мнение аргументами, основанными на фактах ! А пустой трёп мне не нужен. Откуда такая инфа ? Конкретно ! Иначе, получается : «Слышал звон, да не знает, где он» . И откуда. И вообще, мне такие утверждения очень напоминают измышления некого Мирослава Морозова Нет, не Мирослава Морозова, а Льва Андреевича Курникова. Он был приглашен в наше училище вместе с оставшимися в живых членами экипажа С-13 и в нашем музее они много чего рассказывали об этой лодке и о своих эпизодах. Курников был во время войны командиром бригады подводных лодок, в состав которой входила С-13. И Маринеско был его подчиненным
Беседа была непринужденная, и люди вспоминали все.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87
Ну, а ценность тактического приема Маринеско мы разбирали на кафедре Тактики ВМФ
Меня в то время все это завораживало, я считал что именно так лихо и безбашенно и надо поступать. С годами мое мнение изменилось.
Вот это совсем другое дело ! Видно не только заинтересованного человека, но и не дилетанта. Однако, далее, надо эту дискуссию перенести в соответствующую тему, если таковая есть. Этого требуют Правила.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/13/2017, 5:00:31 PM
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 11:36)
(Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 16:36)
В этом ролике как раз и вырезаны именно эти самые позорные моменты, начиная примерно с 19 мин. 13 сек. по хронометражу данного ролика. Эти гнусные толкучки длились пару минут в общей сложности на самом деле.
Эти провалы с вырезкой можно было бы заметить только с наложением параллельного хронометража по истинному московскому времени.
(Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 16:36)
Обронили. Сам видел.
Причем там было два позорных момента.
Первый, самый позорный - это вот именно тот самый отрыв от народа и падение.
А второй, уже не столь приметный, но гораздо преотвратнее - это толкотня родственников и близких покойного. На прямой трансляции были прекрасно видны две группировки сопровождающих. И вот, когда началась церемония прощания с покойным, у гроба с телом началась явная суета и толкотня, пихотня, рукосуйство, пинки и выдавливание с вытеснением между этими группировками. Чуть прям до чистого рукоприкладства с рукопашным боем, выдиранием косм и выцарапыванием глазенок не дошло прям в прямом эфире. Крайне неприглядно и преотвратнейше все это смотрелось.
Где Вы все это видели? На какой минуте?
Я тоже смотрел все это на прямой трансляции, ибо занятия в школе в тот день отменили.
Вот только не могу припомнить отличий, что бы там что-то произошло такое, что запомнилось бы мне. Я тогда может слишком молод был, что бы обращать внимания на такие детали. Кажется я в 8-м классе учился. А Вы?
В этом ролике как раз и вырезаны именно эти самые позорные моменты, начиная примерно с 19 мин. 13 сек. по хронометражу данного ролика. Эти гнусные толкучки длились пару минут в общей сложности на самом деле.
Эти провалы с вырезкой можно было бы заметить только с наложением параллельного хронометража по истинному московскому времени.
Безумный Иван
Акула пера
9/13/2017, 10:07:45 PM
(Alex-Feuer @ 13-09-2017 - 15:00)
В этом ролике как раз и вырезаны именно эти самые позорные моменты, начиная примерно с 19 мин. 13 сек. по хронометражу данного ролика. Эти гнусные толкучки длились пару минут в общей сложности на самом деле.
Эти провалы с вырезкой можно было бы заметить только с наложением параллельного хронометража по истинному московскому времени. Ну откуда Вам это известно? Только не говорите что лично видели. Я тоже смотрел прямую трансляцию, я тогда уже комсомольцем был, а Вы, судя по возрасту, октябренком. Так вот для меня это было просто скучное зрелище
В этом ролике как раз и вырезаны именно эти самые позорные моменты, начиная примерно с 19 мин. 13 сек. по хронометражу данного ролика. Эти гнусные толкучки длились пару минут в общей сложности на самом деле.
Эти провалы с вырезкой можно было бы заметить только с наложением параллельного хронометража по истинному московскому времени. Ну откуда Вам это известно? Только не говорите что лично видели. Я тоже смотрел прямую трансляцию, я тогда уже комсомольцем был, а Вы, судя по возрасту, октябренком. Так вот для меня это было просто скучное зрелище
Alex-Feuer
Грандмастер
9/14/2017, 12:11:28 PM
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 20:07)
(Alex-Feuer @ 13-09-2017 - 15:00)
Мой старший брат 1959 г. рождения как раз тогда занимался опытами с любительской киносъемкой и решил, что это случился исторический судьбоносный момент. Он заснял всю эту церемонию прикола ради на кинопленку.
И несколько раз демонстрировал мне всю эту ценную кинохронику со своими подробными комментариями.
(Alex-Feuer @ 13-09-2017 - 15:00)
В этом ролике как раз и вырезаны именно эти самые позорные моменты, начиная примерно с 19 мин. 13 сек. по хронометражу данного ролика. Эти гнусные толкучки длились пару минут в общей сложности на самом деле.
Эти провалы с вырезкой можно было бы заметить только с наложением параллельного хронометража по истинному московскому времени.
Ну откуда Вам это известно? Только не говорите что лично видели. Я тоже смотрел прямую трансляцию, я тогда уже комсомольцем был, а Вы, судя по возрасту, октябренком. Так вот для меня это было просто скучное зрелище
Мой старший брат 1959 г. рождения как раз тогда занимался опытами с любительской киносъемкой и решил, что это случился исторический судьбоносный момент. Он заснял всю эту церемонию прикола ради на кинопленку.
И несколько раз демонстрировал мне всю эту ценную кинохронику со своими подробными комментариями.
Безумный Иван
Акула пера
9/14/2017, 6:47:54 PM
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 10:11)
Ну так покажите ее нам.
Мой старший брат 1959 г. рождения как раз тогда занимался опытами с любительской киносъемкой и решил, что это случился исторический судьбоносный момент. Он заснял всю эту церемонию прикола ради на кинопленку.
И несколько раз демонстрировал мне всю эту ценную кинохронику со своими подробными комментариями.
Ну так покажите ее нам.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/14/2017, 7:57:45 PM
(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 16:47)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 10:11)
Да, надо найти.
Вот сам это видел, незабываемое яркое и чудовищное зрелище.
Судя по всем этим судорожным фальсификациям и пересъемкам КГБ, сейчас этот кинодокумент стоит неплохих денег.
Вы, уважаемый, попробуйте все же ответить на более естественный вопрос: зачем этим клоунам понадобилась вся эта клоунада фарсовая с фальсификациями и подтасовками видеороликов прямой трансляции церемонии похорон?
Как Вам удалось пропустить все эти моменты? Вы же учились уже в 8-м классе? Самый едучий, пофигистский и критический возраст, 14 - 15 лет. Именно в этом возрасте вся эта фигня воспринимается особенно остро, ярко и выпукло. Да даже сейчас сразу видно, что все эти нынешние изо всех сил распространяемые и навязываемые видеоролики носят все признаки видеомонтажа, подтасовки и фальсификата.
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 10:11)
Мой старший брат 1959 г. рождения как раз тогда занимался опытами с любительской киносъемкой и решил, что это случился исторический судьбоносный момент. Он заснял всю эту церемонию прикола ради на кинопленку.
И несколько раз демонстрировал мне всю эту ценную кинохронику со своими подробными комментариями.
Ну так покажите ее нам.
Да, надо найти.
Вот сам это видел, незабываемое яркое и чудовищное зрелище.
Судя по всем этим судорожным фальсификациям и пересъемкам КГБ, сейчас этот кинодокумент стоит неплохих денег.
Вы, уважаемый, попробуйте все же ответить на более естественный вопрос: зачем этим клоунам понадобилась вся эта клоунада фарсовая с фальсификациями и подтасовками видеороликов прямой трансляции церемонии похорон?
Как Вам удалось пропустить все эти моменты? Вы же учились уже в 8-м классе? Самый едучий, пофигистский и критический возраст, 14 - 15 лет. Именно в этом возрасте вся эта фигня воспринимается особенно остро, ярко и выпукло. Да даже сейчас сразу видно, что все эти нынешние изо всех сил распространяемые и навязываемые видеоролики носят все признаки видеомонтажа, подтасовки и фальсификата.
muse 55
Грандмастер
9/14/2017, 11:03:41 PM
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 17:57)
Меня мучают смутные сомненья , что очередной фуфлыжник попросту сольется...
Да, надо найти.
Вот сам это видел, незабываемое яркое и чудовищное зрелище.
Судя по всем этим судорожным фальсификациям и пересъемкам КГБ, сейчас этот кинодокумент стоит неплохих денег.
Вы, уважаемый, попробуйте все же ответить на более естественный вопрос: зачем этим клоунам понадобилась вся эта клоунада фарсовая с фальсификациями и подтасовками видеороликов прямой трансляции церемонии похорон?
Как Вам удалось пропустить все эти моменты? Вы же учились уже в 8-м классе? Самый едучий, пофигистский и критический возраст, 14 - 15 лет. Именно в этом возрасте вся эта фигня воспринимается особенно остро, ярко и выпукло. Да даже сейчас сразу видно, что все эти нынешние изо всех сил распространяемые и навязываемые видеоролики носят все признаки видеомонтажа, подтасовки и фальсификата.
Меня мучают смутные сомненья , что очередной фуфлыжник попросту сольется...
Безумный Иван
Акула пера
9/14/2017, 11:17:52 PM
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 17:57)
Судя по всем этим судорожным фальсификациям и пересъемкам КГБ, сейчас этот кинодокумент стоит неплохих денег.
. Кто готов заплатить?
Вы, уважаемый, попробуйте все же ответить на более естественный вопрос: зачем этим клоунам понадобилась вся эта клоунада фарсовая с фальсификациями и подтасовками видеороликов прямой трансляции церемонии похорон?
Вы сначала покажите, потом будет предмет обсуждения.
Да, и стук падения гроба Вы на съемке брата услышать не могли. Я сам был кинолюбителем и снимал кинокамерой "Спорт-4" на 8мм пленку, точнее 2х8. Ее как двухдорожечную снимают, потом через специальный нож пропускают. И кинопроектор у меня был "Луч-2". Так вот никто из известных мне кинолюбителей не снимал со звуком. Ибо процедура синхронизации была очень сложная и дорогая. Нужен был синхронизатор либо СЭЛ-1 (12 руб) либо Синхро-8М (60 руб). Потом записывать катушку магнитной ленты синхроимпульсами корректируя скорость проектора по стробоскопу, Потом переписывать туда со второго магнитофона звук одновременно отслеживая изображение и пультом то ускоряя, то замедляя проектор что бы в звук попадать. Или скажите что Ваш брат и этим занимался?
Итак, ждем запись.
Как Вам удалось пропустить все эти моменты? Вы же учились уже в 8-м классе? Самый едучий, пофигистский и критический возраст, 14 - 15 лет. Именно в этом возрасте вся эта фигня воспринимается особенно остро, ярко и выпукло. Да даже сейчас сразу видно, что все эти нынешние изо всех сил распространяемые и навязываемые видеоролики носят все признаки видеомонтажа, подтасовки и фальсификата
Я был очень аполитичным, как и все в моем возрасте. Политика была очень скучной штукой, ибо перед глазами покой и стабильность. Никто не стреляет, никто не бастует.
Судя по всем этим судорожным фальсификациям и пересъемкам КГБ, сейчас этот кинодокумент стоит неплохих денег.
. Кто готов заплатить?
Вы, уважаемый, попробуйте все же ответить на более естественный вопрос: зачем этим клоунам понадобилась вся эта клоунада фарсовая с фальсификациями и подтасовками видеороликов прямой трансляции церемонии похорон?
Вы сначала покажите, потом будет предмет обсуждения.
Да, и стук падения гроба Вы на съемке брата услышать не могли. Я сам был кинолюбителем и снимал кинокамерой "Спорт-4" на 8мм пленку, точнее 2х8. Ее как двухдорожечную снимают, потом через специальный нож пропускают. И кинопроектор у меня был "Луч-2". Так вот никто из известных мне кинолюбителей не снимал со звуком. Ибо процедура синхронизации была очень сложная и дорогая. Нужен был синхронизатор либо СЭЛ-1 (12 руб) либо Синхро-8М (60 руб). Потом записывать катушку магнитной ленты синхроимпульсами корректируя скорость проектора по стробоскопу, Потом переписывать туда со второго магнитофона звук одновременно отслеживая изображение и пультом то ускоряя, то замедляя проектор что бы в звук попадать. Или скажите что Ваш брат и этим занимался?
Итак, ждем запись.
Как Вам удалось пропустить все эти моменты? Вы же учились уже в 8-м классе? Самый едучий, пофигистский и критический возраст, 14 - 15 лет. Именно в этом возрасте вся эта фигня воспринимается особенно остро, ярко и выпукло. Да даже сейчас сразу видно, что все эти нынешние изо всех сил распространяемые и навязываемые видеоролики носят все признаки видеомонтажа, подтасовки и фальсификата
Я был очень аполитичным, как и все в моем возрасте. Политика была очень скучной штукой, ибо перед глазами покой и стабильность. Никто не стреляет, никто не бастует.
Alex-Feuer
Грандмастер
9/14/2017, 11:44:29 PM
(muse 55 @ 14-09-2017 - 21:03)
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 17:57)
Фуфлыжники - это все те товарищи, пытающиеся всучить народу эти свои фуфельные сфальсифицированные и обрезанные видеоролики.
Но народ не проведешь.
Народ все видит, все знает.
Эх, огурчики, да помидорчики
Сталин Кирова убил
В коридорчике
Есть в соответствующих органах и архивах все эти полные комплекты записи прямой видеотрансляции всей той церемонии.
Не нравится - да и не кушайте.
Аргументированно возражайте.
Ваши номера с обрезанными фальсификатами фуфельными и прочей лоботомией-вивисекцией не проканают.
Не дождетесь.
Шиш опровергнете, пупок развяжется.
(Alex-Feuer @ 14-09-2017 - 17:57)
Да, надо найти.
Вот сам это видел, незабываемое яркое и чудовищное зрелище.
Судя по всем этим судорожным фальсификациям и пересъемкам КГБ, сейчас этот кинодокумент стоит неплохих денег.
Вы, уважаемый, попробуйте все же ответить на более естественный вопрос: зачем этим клоунам понадобилась вся эта клоунада фарсовая с фальсификациями и подтасовками видеороликов прямой трансляции церемонии похорон?
Как Вам удалось пропустить все эти моменты? Вы же учились уже в 8-м классе? Самый едучий, пофигистский и критический возраст, 14 - 15 лет. Именно в этом возрасте вся эта фигня воспринимается особенно остро, ярко и выпукло. Да даже сейчас сразу видно, что все эти нынешние изо всех сил распространяемые и навязываемые видеоролики носят все признаки видеомонтажа, подтасовки и фальсификата.
Меня мучают смутные сомненья , что очередной фуфлыжник попросту сольется...
Фуфлыжники - это все те товарищи, пытающиеся всучить народу эти свои фуфельные сфальсифицированные и обрезанные видеоролики.
Но народ не проведешь.
Народ все видит, все знает.
Эх, огурчики, да помидорчики
Сталин Кирова убил
В коридорчике
Есть в соответствующих органах и архивах все эти полные комплекты записи прямой видеотрансляции всей той церемонии.
Не нравится - да и не кушайте.
Аргументированно возражайте.
Ваши номера с обрезанными фальсификатами фуфельными и прочей лоботомией-вивисекцией не проканают.
Не дождетесь.
Шиш опровергнете, пупок развяжется.