Танковое сражение под Прохоровкой.

(srg2003 @ 07-04-2024 - 21:08)
1. Ерунда полнейшая. СССР имел население 170 млн человек плюс порядка 10 млн на новых территориях, а Германия 87 млн человек, плюс подчиненные и союзные Рейху страны Европы- Франция с колониями -111 млн чел, Голландия с колониями 78 млн чел, Италия с колониями -57 млн чел. Испания с колониями -27 млн чел, Бельгия с колониями -22 млн чел, Румыния 20 млн чел, Югославия 15 млн человек,Венгрия 9 млн чел, Греция 7млн чел, и т.д. Т.е. в общей сложности на стороне Рейха населения было около 500 млн чел, т.е. в 3 раза больше чем у СССР. А на Западном фронте у Рейха было порядка 10% всех войск, а 90% было на Восточном фронте
2. Фаты приведенные оппонентом о незначительности Ленд-Лиза особенно в начале войны Вы так и не опровергли.
3. тоже ерунда, Чехословакия была одним из лидеров по военно-промышленному производству и в вермахте на начало ВОВ около четверти танков и грузовиков были чехословацкими
4. Про Квантунскую армию, это просто у Вас какой -то апофеоз циничной лжи и оправдания нацизма "Нет, это Япония вынуждена была создать Квантунскую армию и не могла даже её часть перебросить не только в самые критические моменты войны на Тихоокеанском ТВД, но даже для защиты собственно Японии! "
Квантунская армия это оккупационная армия и создана она была на оккупированной территории Китая, ад в 1919 году и в 1930 х она активно продвигала оккупацию на территории Китая, Монголии, совершая нападения даже на СССР, а в 1941 году ее численность превышала 760 тысяч человек
Это ты несёшь ерунду и порешь чушь! И я просто не хочу спорить, памятуя о том что не только демагог и софист, но ещё и провокатор. А вдобавок подлец. Так что, не пыжься напрасно пытаясь доказать недоказуемое, причём без подтверждений, а только лишь на основе отсебятины.

(Книгочей @ 07-04-2024 - 21:21)
(srg2003 @ 07-04-2024 - 21:08)
1. Ерунда полнейшая. СССР имел население 170 млн человек плюс порядка 10 млн на новых территориях, а Германия 87 млн человек, плюс подчиненные и союзные Рейху страны Европы- Франция с колониями -111 млн чел, Голландия с колониями 78 млн чел, Италия с колониями -57 млн чел. Испания с колониями -27 млн чел, Бельгия с колониями -22 млн чел, Румыния 20 млн чел, Югославия 15 млн человек,Венгрия 9 млн чел, Греция 7млн чел, и т.д. Т.е. в общей сложности на стороне Рейха населения было около 500 млн чел, т.е. в 3 раза больше чем у СССР. А на Западном фронте у Рейха было порядка 10% всех войск, а 90% было на Восточном фронте
2. Фаты приведенные оппонентом о незначительности Ленд-Лиза особенно в начале войны Вы так и не опровергли.
3. тоже ерунда, Чехословакия была одним из лидеров по военно-промышленному производству и в вермахте на начало ВОВ около четверти танков и грузовиков были чехословацкими
4. Про Квантунскую армию, это просто у Вас какой -то апофеоз циничной лжи и оправдания нацизма "Нет, это Япония вынуждена была создать Квантунскую армию и не могла даже её часть перебросить не только в самые критические моменты войны на Тихоокеанском ТВД, но даже для защиты собственно Японии! "
Квантунская армия это оккупационная армия и создана она была на оккупированной территории Китая, ад в 1919 году и в 1930 х она активно продвигала оккупацию на территории Китая, Монголии, совершая нападения даже на СССР, а в 1941 году ее численность превышала 760 тысяч человек Это ты несёшь ерунду и порешь чушь! И я просто не хочу спорить, памятуя о том что не только демагог и софист, но ещё и провокатор. А вдобавок подлец. Так что, не пыжься напрасно пытаясь доказать недоказуемое, причём без подтверждений, а только лишь на основе отсебятины.
Книгочей, я прошу Вас воздержаться от подобных эпитетов. Вы оскорбляете оппонента, называя его подлецом. Ещё один такой выпад, и я сделаю Вам повторное предупреждение.

(Книгочей @ 07-04-2024 - 21:21)
Это ты несёшь ерунду и порешь чушь! И я просто не хочу спорить, памятуя о том что не только демагог и софист, но ещё и провокатор. А вдобавок подлец. Так что, не пыжься напрасно пытаясь доказать недоказуемое, причём без подтверждений, а только лишь на основе отсебятины.
по пунктам мои доводы опровергните, если сможете

(Книгочей @ 07-04-2024 - 16:57)
Вы не учитываете что Третий рейх и его сателлиты имели неравнимо меньшие моб.резервы.



И не знаете или забыли о том что нацисты впреки своей расовой теории на практике вынуждены были даже в СС привлекать всех кого только могли, вплоть до представителей негроидной расы. И кроме войск в на фронтах нацисты держали много войск и техники на т.н. "Атлантическом вале", который протянулся от Франции до Норвегии. К тому же, строительство на нём постоянно шло, что требовало множество рабочей силы, а не все работы можно можно было доверить выполнять населению оккупированных стран. Что же касается Северной Африки, то там у Роммеля были даже "тигры" и масштаб и интенсивность боевых действий был намного большими, чем по вашим словам. В этом смысле, и учитывая важность тамошнего ТВД, важнее не количество задействованных сил и средств, а стратегическое значение которое имел этот фронт. К сему: Например, ещё 23 ноября 1942 года первые три Tiger из состава 501-го тяжёлого танкового батальона прибыли в Тунис, а уже 1 декабря 1942 года они вступили в бой, причём в этом бою было уничтожено 11 танков союзников. Для сравнения - 23 августа 1942 года первые четыре серийных «Тигра» были отправлены на Восточный фронт. Что свидетельствует о том какое значение имели оба фронта.
В 1941 помощь по ленд-лизу началась только с середины ноября и была мизерной (об этом мы с вами уже говорили), в 1942 союзники помогали конечно - только главным в этой помощи была не техника, а взрывчатка и сырьё для её производства - что было в то время для нашей страны самой критичной позицией. Основная помощь по ленд-лизу пришлась на 1943, а ещё большая на 1944, что уже было гораздо позже битвы на Волге. А основной ленд-лиз приходился на долю Великобритании, а не СССР. А вот Великобритания как нам помогала? Только за золото в начале войны, а потом ей самой надо было помогать.С этим мне и спорить не хочется, настолько ваши утверждения тенденциозные и дилетантские! К сему: См. "Танки ленд-лиза в бою" М. Барятинский.
А на рейх работала практически вся промышленность оккупированной Гитлером Европы. Одна Чехословакия чего стоила. Даже нейтральная Швейцария производила высокоточные приборы для немецкой техники, особенно для самолётов. Так же и нейтральная Швеция поставляла в Германию подшипники, а главное, поставляла сталь и железную руду - это "хлеб" военной промышленности - и шведские поставки составляли 40% от потребностей всего немецкого ВПК. Правда, нейтралы делали это не бесплатно, а за деньги, но у Гитлера было много награбленного и конфискованного золота.Во-первых, военная продукция которая была изготовлена на промышленных предприятиях оккупированных нацистами стран была морально устаревшей, некачественной и покрывала небольшую часть потребностей, в силу ряда причин, как-то: из-за нежелания нацистов делится секретами своих технологий, опасения утечки важной информации, саботажа, диверсий и условий принудительного труда. И конечно, не одно награбленное нацистами золото заставляло нейтралов и население оккупированных стран, работать и продавать Третьему рейху промышленные изделия, с./х. продукцию и сырьё, а более всего репрессии и угрроза агрессии. И это были не пустые опасения! Что даже не требует доказательств.
Ясное дело, что нефть на Борнео имела для японского флота гораздо большее значение, чем нефть на Сахалине. Один "Ямато" только за один выход в море сжирал нефти столько, как две танковые дивизии. Американцы сознательно спровоцировали войну с Японией, добившись эмбарго на поставку нефти в страну Микадо. В стратегическом плане эта война была американцам очень нужна.Ясно не это, а то что нейтралитет Японии имел материальную основу! Линкоры "погоды не делали", и важнее что запасов ГСМ для всего ВМФ Японии было всего только лишь на 1 год, после введения эмбарго, которое распрстранялось не только на ГСМ, но и например на лом металлов, что было критично для японского ВПК. А вступления США в ВМВ желала Вликобритания и СССР в одинаковой степени! И неспроста в этом смысле есть подозрения в отношении Р. Зорге. Кстати, Гитлер тоже упрекал адмирала Редера в "прожорливости" ЛК "Тирпиц" и других крупных надводных кораблей Кригсмарине.
Но и Советский Союз всю войну вынужден был держать вдоль этой оборонительной линии воинский контингент примерно равный по численности Квантунской армии.Нет, это Япония вынуждена была создать Квантунскую армию и не могла даже её часть перебросить не только в самые критические моменты войны на Тихоокеанском ТВД, но даже для защиты собственно Японии! А СССР как известно имел возможность брать из Сибири и с ДВ немало кадровых войск! Ко всему: Так что, не надо выдавать желаемое за действительно и надо лучше знать историю, а не тиражировать пропагандистские вымыслы, сдабривая их своими фатазиями.
Это очень спорный вопрос, Книгочей. Сам Третий рейх, включая Австрию, имел в два с лишним раза моб. резерв меньше, чем в СССР. А Венгрия? А Румыния? А Финляндия? А Италия? Даже "Голубая" (название-то какое!) испанская дивизия сражалась против нас на Волховском фронте, и в какой-то критический момент не дала нашим войскам прорвать блокаду Ленинграда. Да если учитывать моб. ресурс США, ну и этой... как её?... Великобритании, - то, дааа! Только учитывать это надо было после открытия Второго фронта, после высадки "союзников" в Нормандии, да и то далеко-далеко не весь их ресурс. А у нас? В первые дни-недели-месяцы войны немцами были захвачен очень густонаселённые территории СССР, где не успели произвести мобилизацию. Так что, учёт здесь довольно сложный.

И не знаете или забыли о том что нацисты впреки своей расовой теории на практике вынуждены были даже в СС привлекать всех кого только могли, вплоть до представителей негроидной
Но о массовости здесь речь не идёт. Это такие единичные случаи, особенно про негров.

И кроме войск в на фронтах нацисты держали много войск и техники на т.н. "Атлантическом вале", который протянулся от Франции до Норвегии.
Держали. Только Это были войска второго сорта, - мобилизованные, так называемые "ландсвер" в возрасте +40.

К тому же, строительство на нём постоянно шло, что требовало множество рабочей силы, а не все работы можно можно было доверить выполнять населению оккупированных стран.
Не все... А почему бы не доверить? Копать и строить все могли. Кроме того, на заводах рейха вполне могли работать токари, фрезеровщики, электрики, сварщики, упаковщики, контроллеры, водители, такелажники, и т.п и т.д. На производстве рейха работали 10 миллионов иностранных рабочих - квалифицированных европейски рабочих; в то время, как у нас у станков стояли женщины и дети, что, увы, не могло не сказываться на качестве произведённой продукции.

Что же касается Северной Африки, то там у Роммеля были даже "тигры" и масштаб и интенсивность боевых действий был намного большими, чем по вашим словам. В этом смысле, и учитывая важность тамошнего ТВД, важнее не количество задействованных сил и средств, а стратегическое значение которое имел этот фронт. К сему: Например, ещё 23 ноября 1942 года первые три Tiger из состава 501-го тяжёлого танкового батальона прибыли в Тунис, а уже 1 декабря 1942 года они вступили в бой, причём в этом бою было уничтожено 11 танков союзников. Для сравнения - 23 августа 1942 года первые четыре серийных «Тигра» были отправлены на Восточный фронт. Что свидетельствует о том какое значение имели оба фронта.
Ах, конечно. В ноябре 1942 войска Монтгомери высадились в Марокко. А кто их там встретил? Немцы? - Нет. Их там встретила 300-тысячная французская армия, и первая вошла с американцами в боевое соприкосновение, что стоило жизни сотен французов и сотен американцев. Правда, через пару дней французов заменили на фронте итальянцы.

Первые "Тигры", как я понимаю, были отправлены в разные регионы - от пустынь, до северных широт, - для обкатки и прочих испытаний. Вот на фига им (немцам) было отправлять эти "Тигры" под Ленинград? Там болотистая почва, где тяжёлые танки вязнут. Один из этих "Тигров" был подбит, захвачен и доставлены на советский полигон для всесторонних исследований.

С этим мне и спорить не хочется, настолько ваши утверждения тенденциозные и дилетантские! К сему: См. "Танки ленд-лиза в бою" М. Барятинский.
А о чём Вы не хотите спорить? Может быть, Вы невнимательно прочитали моё сообщение? Да, и танки нам поступали тогда в начале и середине 1942, а потом их поставляли ещё больше - только это было совсем не критично. Но главной, критичной позицией для нас в 1942 была взрывчатка. Беда в том, что для такой ужасной масштабной войны, наша экономика не вполне была готова. Тол? Тринитротолуол! Для производства тола нужен кокс - это продукт, который производится от коксования высококачественного каменного угля. А у нас тогда? Мы потеряли Донбасс. Слава Богу ("Богу" - пишу с большой буквы потому, что я в Него верю). Уголь Кузбасса тогда шёл исключительно на выплавку оружейной стали, на выплавку брони для танков. А ещё азотная кислота! У нас тогда недостаточно её производили, чтобы из тола делать взрывчатку (тринитротолуол) в достаточном для войны количестве.

В конце 1941 и в начале 1942 нам пришлось заменять в наших снарядах тринитротолуол и тринитрофенол на аммиачную селитру. Конечно, разрыв такого снаряда был намного менее эффективным.

Зато потом, к 1943, у нас всё наладилось.

Во-первых, военная продукция которая была изготовлена на промышленных предприятиях оккупированных нацистами стран была морально устаревшей, некачественной и покрывала небольшую часть потребностей, в силу ряда причин, как-то: из-за нежелания нацистов делится секретами своих технологий, опасения утечки важной информации, саботажа, диверсий и условий принудительного труда. И конечно, не одно награбленное нацистами золото заставляло нейтралов и население оккупированных стран, работать и продавать Третьему рейху промышленные изделия, с./х. продукцию и сырьё, а более всего репрессии и угрроза агрессии. И это были не пустые опасения! Что даже не требует доказательств.
Ага, морально устаревшей? Почему не требует доказательств? А как же САУ "Мардер", САУ "Грилле", особенно САУ "Хетцер" - которых произведено ок. 2 500 (это больше чем произведено было "Тигров", как одних, так и других вместе взятых - Вы меня понимаете), которые поступали на вооружение вермахта вплоть до мая 1945 года, когда уже все их союзники от нацистов отказались. Вспомните, что пражская группировка немцев капитулировала позже всех.