Солдат немецкий и солдат русский.
Art-ur
Удален 1/15/2012, 12:24:59 AM
Владельцем предприятий Opel и Ford после национализации в Германии было правительство Третьего Рейха.
rattus
Удален 1/15/2012, 12:40:21 AM
(srg2003 @ 14.01.2012 - время: 20:20) Не можете или не хотите ответить на простой вопрос?
А я откуда знаю почему вы не можете ответить на простой вопрос? Вот этот: Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает?
Ну да ладно, задам вопросы попроще. Форд мог запретить заводам расположеным в Германии выпускать продукцию? Что случилось бы с персоналом тех заводов прекрати они выполнять заказы рейха?
А я откуда знаю почему вы не можете ответить на простой вопрос? Вот этот: Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает?
Ну да ладно, задам вопросы попроще. Форд мог запретить заводам расположеным в Германии выпускать продукцию? Что случилось бы с персоналом тех заводов прекрати они выполнять заказы рейха?
srg2003
supermoderator
1/15/2012, 2:55:27 AM
(Art-ur @ 14.01.2012 - время: 20:24) Владельцем предприятий Opel и Ford после национализации в Германии было правительство Третьего Рейха.
емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были
емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были
rattus
Удален 1/15/2012, 3:29:34 AM
(srg2003 @ 14.01.2012 - время: 22:55) (Art-ur @ 14.01.2012 - время: 20:24) Владельцем предприятий Opel и Ford после национализации в Германии было правительство Третьего Рейха.
емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были
Повторю вопрос. По приказу Форда эти заводы прекаратили бы производство?
емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были
Повторю вопрос. По приказу Форда эти заводы прекаратили бы производство?
fkk6
Грандмастер
1/15/2012, 3:33:47 AM
(Art-ur @ 13.01.2012 - время: 23:32) (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 04:13) ну не совсем стабилизировался.
была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы.
ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла.
вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.
Ну тем не менее активность боевых операций была намного ниже.
да, конечно.
вот только кадровых, качествено обученых зольдатов/гефрайторов и фельдфебелей/унтер офицеров по ходу этих кагбы незначительных боев выбивали как с добрым утром.
Ну ясное дело. Однако пленные обычнов строй не возвращаются в большинстве своем. А учитывая политику фашистов относительно советских военнопленных 1941-го можно засчитывать в безвозвратные потери.
да я о другом..
огромные потери РККА в 41 в основном за счет пленных, разбежавшихся, дезертировавших..
по сохранившимся и доступным в сети документам лета-осени 41 года большая часть потерь - "пропавшие без вести".
чисто боевые потери первых месяцев войны, когда с вермахтом воевала кадровая армия, намного меньше общего числа и ненамного больше немецких..
была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы.
ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла.
вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.
Ну тем не менее активность боевых операций была намного ниже.
да, конечно.
вот только кадровых, качествено обученых зольдатов/гефрайторов и фельдфебелей/унтер офицеров по ходу этих кагбы незначительных боев выбивали как с добрым утром.
Ну ясное дело. Однако пленные обычнов строй не возвращаются в большинстве своем. А учитывая политику фашистов относительно советских военнопленных 1941-го можно засчитывать в безвозвратные потери.
да я о другом..
огромные потери РККА в 41 в основном за счет пленных, разбежавшихся, дезертировавших..
по сохранившимся и доступным в сети документам лета-осени 41 года большая часть потерь - "пропавшие без вести".
чисто боевые потери первых месяцев войны, когда с вермахтом воевала кадровая армия, намного меньше общего числа и ненамного больше немецких..
srg2003
supermoderator
1/15/2012, 4:22:55 AM
rattus
на вопрос о прибыли мы можем получить информацию после проведения расследования, пока его не было можем только предполагать, в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ.
Что касается приказа Форда, то с чего вдруг он бы такой приказ стал отдавать-то? если Вы не в курсе он был убежденным нацистом и личным другом Гитлера.
На мой вопрос так ответить не можете?
на вопрос о прибыли мы можем получить информацию после проведения расследования, пока его не было можем только предполагать, в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ.
Что касается приказа Форда, то с чего вдруг он бы такой приказ стал отдавать-то? если Вы не в курсе он был убежденным нацистом и личным другом Гитлера.
На мой вопрос так ответить не можете?
fkk6
Грандмастер
1/15/2012, 4:38:16 AM
(Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 04:59) (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 00:13)
ну не совсем стабилизировался.
была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы.
ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла.
вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.
Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942 года - одна из целого ряда наступлений маршала Шапошникова. Все они имели сходные черты. В условиях зимы и снега КА занимала своими - кавалерией - почти не занятые противником участки местности, находящиеся между ж/д или крупными шоссейными коммуникациями. Далее КА упиралась в какой либо опорный пункт, который не могла взять и наступление на этом заканчивалось. В этой операции такими опорными пунктами были Балаклея, Красноармейск и Барвенково. Мы имели преимущество в подвижности на местности, но только до нормальных коммуникаций. Похожей операцией было наступление 2УА на Волховском фронте - все тоже самое, только горловина надутого мешка осталась значительно уже. Там тоже уперлись в линии ж/д, в Любань и остановились, захватив огромную, но пустую территорию.
Но Барвенковско-Лозовская операция никак не связана с последующей катастрофой под Харьковом. Там была допущена ошибка на стратегическом уровне ставкой ВГК, которая ждала удара на московском направлении, а получила его на южном. Неравество в силах на юге было слишком велико и попытка наступления лишь усугубила его, упростив немцам задачу.
связана.
зы. не читайте исаева перед сном))
зызы таг чисто совет от души, Боже тебя упаси гденибудь на вифе иле на ркка запостить про "РККА занимала подвижными частями высокой проходимости"
засмеют-застебут, не отмоешся..
ну не совсем стабилизировался.
была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы.
ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла.
вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.
Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942 года - одна из целого ряда наступлений маршала Шапошникова. Все они имели сходные черты. В условиях зимы и снега КА занимала своими - кавалерией - почти не занятые противником участки местности, находящиеся между ж/д или крупными шоссейными коммуникациями. Далее КА упиралась в какой либо опорный пункт, который не могла взять и наступление на этом заканчивалось. В этой операции такими опорными пунктами были Балаклея, Красноармейск и Барвенково. Мы имели преимущество в подвижности на местности, но только до нормальных коммуникаций. Похожей операцией было наступление 2УА на Волховском фронте - все тоже самое, только горловина надутого мешка осталась значительно уже. Там тоже уперлись в линии ж/д, в Любань и остановились, захватив огромную, но пустую территорию.
Но Барвенковско-Лозовская операция никак не связана с последующей катастрофой под Харьковом. Там была допущена ошибка на стратегическом уровне ставкой ВГК, которая ждала удара на московском направлении, а получила его на южном. Неравество в силах на юге было слишком велико и попытка наступления лишь усугубила его, упростив немцам задачу.
связана.
зы. не читайте исаева перед сном))
зызы таг чисто совет от души, Боже тебя упаси гденибудь на вифе иле на ркка запостить про "РККА занимала подвижными частями высокой проходимости"
засмеют-застебут, не отмоешся..
rattus
Удален 1/15/2012, 5:17:58 AM
(srg2003 @ 15.01.2012 - время: 00:22) на вопрос о прибыли мы можем получить информацию после проведения расследования
Какого расследования? Вопрос предельно прост. Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?
Какого расследования? Вопрос предельно прост. Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?
srg2003
supermoderator
1/15/2012, 5:50:16 AM
(rattus @ 15.01.2012 - время: 01:17)
Какого расследования? Вопрос предельно прост. Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?
Какого расследования? повторю- в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ.
Вы не только на вопросы оппонентов не можете ответить, но и ответы не можете понять? странно
Какого расследования? Вопрос предельно прост. Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?
Какого расследования? повторю- в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ.
Вы не только на вопросы оппонентов не можете ответить, но и ответы не можете понять? странно
rattus
Удален 1/15/2012, 6:46:29 AM
(srg2003 @ 15.01.2012 - время: 01:50) Какого расследования? повторю- в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ.
И чо? СССР тоже во время Второй мировой с Германией сотрудничал. И не просто сотрудничал, он на стороне Германии войну начал. Кстати, к "расследованию" вернёмся позже. Очень я люблю конспирологов смешивать с ихним содержимимым.
А пока вопрос вам остался без ответа. Итак.
Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?
И чо? СССР тоже во время Второй мировой с Германией сотрудничал. И не просто сотрудничал, он на стороне Германии войну начал. Кстати, к "расследованию" вернёмся позже. Очень я люблю конспирологов смешивать с ихним содержимимым.
А пока вопрос вам остался без ответа. Итак.
Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?
Irochka117
Мастер
1/15/2012, 10:39:54 AM
(fkk6 @ 15.01.2012 - время: 00:38) зызы таг чисто совет от души, Боже тебя упаси гденибудь на вифе иле на ркка запостить про "РККА занимала подвижными частями высокой проходимости"
засмеют-застебут, не отмоешся..
Пущай смеются, только это факт.
Основной ударной силой 2УА был 13КК в составе двух дивизий 80 и 82 КД. Их ввели в образовавшийся узкий разрыв фронта и пошли они на лошадках и пулеметами на санях занимать редкие деревеньки на границе Новгородской и Ленинградской областей. А в деревеньках тех редко когда по сотне немцев стояло (прихватили там же добровольческую эстонскую роту). И продолжалось такое наступление до тех пор пока не вышли они к нормальным дорогам.
И у Барвенково тоже произошло, только кавкорпус имел другой номер.
Что использовалось в РККА 1941-42 г. как эшелон развития успеха при прорыве? Кавалерия. Танков ведь не хватало. Крупные танковые соединения были расформированы до танковых бригад с не очень большим штатом. Естественно, кавалерия, оторвавшись от основных сил не могла забирать у немцев "шверпункты" и не всегда могла их обходить. В этом случае наступление останавливалось.
Что использовалось, как ударная сила РККА при попытке взять Вязьму зимой 42 г. - гвардейкий кавкорпус генерала Белова, который ушел в прорыв даже без своей артиллерии.
Над чем смеетесь, над собой смеетесь...
Не читайте Исаева, тогда читайте Гоголя
засмеют-застебут, не отмоешся..
Пущай смеются, только это факт.
Основной ударной силой 2УА был 13КК в составе двух дивизий 80 и 82 КД. Их ввели в образовавшийся узкий разрыв фронта и пошли они на лошадках и пулеметами на санях занимать редкие деревеньки на границе Новгородской и Ленинградской областей. А в деревеньках тех редко когда по сотне немцев стояло (прихватили там же добровольческую эстонскую роту). И продолжалось такое наступление до тех пор пока не вышли они к нормальным дорогам.
И у Барвенково тоже произошло, только кавкорпус имел другой номер.
Что использовалось в РККА 1941-42 г. как эшелон развития успеха при прорыве? Кавалерия. Танков ведь не хватало. Крупные танковые соединения были расформированы до танковых бригад с не очень большим штатом. Естественно, кавалерия, оторвавшись от основных сил не могла забирать у немцев "шверпункты" и не всегда могла их обходить. В этом случае наступление останавливалось.
Что использовалось, как ударная сила РККА при попытке взять Вязьму зимой 42 г. - гвардейкий кавкорпус генерала Белова, который ушел в прорыв даже без своей артиллерии.
Над чем смеетесь, над собой смеетесь...
Не читайте Исаева, тогда читайте Гоголя
srg2003
supermoderator
1/15/2012, 6:32:06 PM
Вы мой ответ на Ваш вопрос не заметили? странно, я его даже специально для Вас 2 раза написал. На мои вопросы отвечать не можете или не хотите?
alex.68
Мастер
1/15/2012, 6:57:31 PM
я никого не обеляю, и не очерняю ... говорю просто факты...
как-то с отцом(который мальчишкой оказался на оккупированной территории) под рюмочку говорили о войне... он рассказал, что немцы, которые стояли у них в деревне были обычными "мужиками", которых послал Адольф воевать за Германию ... так вот, отец заболел малярией, и все наши врачи ничем не могли помочь .. а вот врач-немец взял и помог!!! у него были какие-то лекарства, которые не были у наших эскулапов ....Если бы не он, у меня был бы другой отец ..
не надо смешивать обычных солдат, и карателей, которые уничтожали деревнями, тысячами ...
как-то с отцом(который мальчишкой оказался на оккупированной территории) под рюмочку говорили о войне... он рассказал, что немцы, которые стояли у них в деревне были обычными "мужиками", которых послал Адольф воевать за Германию ... так вот, отец заболел малярией, и все наши врачи ничем не могли помочь .. а вот врач-немец взял и помог!!! у него были какие-то лекарства, которые не были у наших эскулапов ....Если бы не он, у меня был бы другой отец ..
не надо смешивать обычных солдат, и карателей, которые уничтожали деревнями, тысячами ...
rattus
Удален 1/15/2012, 7:38:21 PM
(srg2003 @ 15.01.2012 - время: 14:32) Вы мой ответ на Ваш вопрос не заметили? странно, я его даже специально для Вас 2 раза написал. На мои вопросы отвечать не можете или не хотите?
Там нет ответа. Вопрос предельно прост. Кто распоряжаеться национальзированым заводом?
Там нет ответа. Вопрос предельно прост. Кто распоряжаеться национальзированым заводом?
Art-ur
Удален 1/15/2012, 7:45:47 PM
(srg2003 @ 15.01.2012 - время: 02:55) емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были
Я говорю о Форд Кельн. Правительство Виши могло торговать чем угодно и с кем угодно.
Я говорю о Форд Кельн. Правительство Виши могло торговать чем угодно и с кем угодно.
Irochka117
Мастер
1/15/2012, 9:39:58 PM
(alex.68 @ 15.01.2012 - время: 14:57) я никого не обеляю, и не очерняю ... говорю просто факты...
как-то с отцом(который мальчишкой оказался на оккупированной территории) под рюмочку говорили о войне... он рассказал, что немцы, которые стояли у них в деревне были обычными "мужиками", которых послал Адольф воевать за Германию ... так вот, отец заболел малярией, и все наши врачи ничем не могли помочь .. а вот врач-немец взял и помог!!! у него были какие-то лекарства, которые не были у наших эскулапов ....Если бы не он, у меня был бы другой отец ..
не надо смешивать обычных солдат, и карателей, которые уничтожали деревнями, тысячами ...
Такие факты имелись. Они известны. Но это ложка меда в бочке дегтя.
Хорошие люди попались на жизненном пути Вашего отца. Но не всем так везло
как-то с отцом(который мальчишкой оказался на оккупированной территории) под рюмочку говорили о войне... он рассказал, что немцы, которые стояли у них в деревне были обычными "мужиками", которых послал Адольф воевать за Германию ... так вот, отец заболел малярией, и все наши врачи ничем не могли помочь .. а вот врач-немец взял и помог!!! у него были какие-то лекарства, которые не были у наших эскулапов ....Если бы не он, у меня был бы другой отец ..
не надо смешивать обычных солдат, и карателей, которые уничтожали деревнями, тысячами ...
Такие факты имелись. Они известны. Но это ложка меда в бочке дегтя.
Хорошие люди попались на жизненном пути Вашего отца. Но не всем так везло
rattus
Удален 1/15/2012, 9:48:45 PM
(Irochka117 @ 15.01.2012 - время: 17:39) Такие факты имелись. Они известны. Но это ложка меда в бочке дегтя.
Хорошие люди попались на жизненном пути Вашего отца. Но не всем так везло
Хороших или плохих людей не бывает. Есть только хорошие и плохие приказы которые они исполняют и плохая идеология которой следуют.
Хорошие люди попались на жизненном пути Вашего отца. Но не всем так везло
Хороших или плохих людей не бывает. Есть только хорошие и плохие приказы которые они исполняют и плохая идеология которой следуют.
Marinw
Акула пера
1/15/2012, 9:50:59 PM
(Irochka117 @ 15.01.2012 - время: 17:39) Такие факты имелись. Они известны. Но это ложка меда в бочке дегтя.
Хорошие люди попались на жизненном пути Вашего отца. Но не всем так везло
Правильно. В любом коллективе есть паршивая овца. Но если их будут поддерживать, то таких овец станет много. Так и в немецкой армии. Судя по директивам сверху - паршивые и должны были претворять в жизнь восточную политику рейха
Хорошие люди попались на жизненном пути Вашего отца. Но не всем так везло
Правильно. В любом коллективе есть паршивая овца. Но если их будут поддерживать, то таких овец станет много. Так и в немецкой армии. Судя по директивам сверху - паршивые и должны были претворять в жизнь восточную политику рейха
Irochka117
Мастер
1/15/2012, 10:59:31 PM
(Marinw @ 15.01.2012 - время: 17:50) Правильно. В любом коллективе есть паршивая овца. Но если их будут поддерживать, то таких овец станет много. Так и в немецкой армии. Судя по директивам сверху - паршивые и должны были претворять в жизнь восточную политику рейха
Читая немецкую мемуарную литературу я сделал вывод что немецкая армия в отношении к идеологии национал-социализма делилась на две части - воинствующих и как бы тихих.
Воинствующие - СС, молодежь в сухопутных силах, личный состав Люфтваффе, спецкоманды. А в армейской среде шел тихий саботаж при соблюдении всех нацистских внешних приличий. Вроде как в СССР 80-х комсомол - вроде был для партийной карьеры, а вроде и нет его для рядовых.
Читая немецкую мемуарную литературу я сделал вывод что немецкая армия в отношении к идеологии национал-социализма делилась на две части - воинствующих и как бы тихих.
Воинствующие - СС, молодежь в сухопутных силах, личный состав Люфтваффе, спецкоманды. А в армейской среде шел тихий саботаж при соблюдении всех нацистских внешних приличий. Вроде как в СССР 80-х комсомол - вроде был для партийной карьеры, а вроде и нет его для рядовых.
srg2003
supermoderator
1/16/2012, 4:28:52 AM
(rattus @ 15.01.2012 - время: 15:38)
Там нет ответа. Вопрос предельно прост. Кто распоряжаеться национальзированым заводом?
там ответ есть-читайте внимательнее, а на мои вопросы так и не ответите значит?
Там нет ответа. Вопрос предельно прост. Кто распоряжаеться национальзированым заводом?
там ответ есть-читайте внимательнее, а на мои вопросы так и не ответите значит?