Солдат немецкий и солдат русский.

Навеяно соседним топегом про ассов Люфтваффе...

Как говорил Штирлиц - "в советских фильмах, снятых в Алма-Ате, немцы изображаются дураками.. Но, эти "дураки", дошли до Москвы и до Сталинграда.."
Или, старшина Васков ("А зори здесь тихие") - "немец - вояка серьезный.. это только в агитках его пачками бьют"..
И масса воспоминаний наших фронтовиков - откуда у немцев такая стойкость? такой боевой дух? они ведь, не за свою землю воюют..

Посему, вопрос..
Кто в той войне, воевал лучше?
Не в плане стратегии и тактики генералитета, а на уровне простых окопников?

Вот это темка?!! И главное, кто автор?!!

Недавно в фильме, услышал такую фразу.."Вот она - немецкая надёжность, стабильность, качество!"
Ну и воевали они - так же.. Прагматично, продумано,.. выполняя приказы грамотных командиров! Поэтому и Европу они, практически одним махом, захватили..

Но, как говорится.. и на старуху бывает!!!
В боях с советскими войсками, немцы столкнулись с неведомым для них до этого - героизмом и отчаянным самопожертвованием, со стороны не только солдат красной армии, но и обычных советских граждан..

Всяко было на той войне, были и трусы и дизертиры... Но были ведь и герои!!! Вот именно благодаря им - СССР и победил!!!

А, раз НАШИ победили - то соответственно и воевали они ЛУШЕ !!!
Если, кто не согласен, то можно и Наполеона, и Карла-XII... Да в общем, всю историю русского оружия вспоминать!!!

Навеяно соседним топегом про ассов Люфтваффе...

Как говорил Штирлиц - "в советских фильмах, снятых в Алма-Ате, немцы изображаются дураками.. Но, эти "дураки", дошли до Москвы и до Сталинграда.."
Или, старшина Васков ("А зори здесь тихие") - "немец - вояка серьезный.. это только в агитках его пачками бьют"..
И масса воспоминаний наших фронтовиков - откуда у немцев такая стойкость? такой боевой дух? они ведь, не за свою землю воюют..

Посему, вопрос..
Кто в той войне, воевал лучше?
Не в плане стратегии и тактики генералитета, а на уровне простых окопников?

Стойкость было у всех, также как и трусость и не компетентность также у всех. Лучше воевал тот, кто в итоги и победил.

(mpg-mph @ 31.07.2011 - время: 21:24) Стойкость было у всех, также как и трусость и не компетентность также у всех. Лучше воевал тот, кто в итоги и победил.
Победил, благодаря чему?
Стойкости и героизму, или заваливанию противника трупами??

(VASILINA2 @ 31.07.2011 - время: 21:19) Вот это темка?!! И главное, кто автор?!!


Автор - тупая блондинка..)
Удивительно, действительно..)))

Победил, благодаря чему?
Стойкости и героизму, или заваливанию противника трупами??

Трупами завилить, победить так невозможно в войнах 20 века. Потом потери считают официальная цифра 8,6 млн солдат, есть меньшая оценка от некоего Максудова 7,8 млн, ну и оценка Соколова 27 млн одних только солдат. Потери Германии официально 4 млн солдат, но подсчеты по динамики населения и по мобилизации дают цифру до 8 млн.

смотря в какой период сравнивать, в начале войны солдаты и офицеры верамхта были опытнее, т.к. имели 2-х летний опыт войны в Европе, в РККА же те, кто имел опыт гражданской войны, Испании, Хасана , Халкин-Гола,Финляндии было явное меньшинство, потом сравнялись в опыте. Что касается допризывной подготовки, то благодаря системе ГТО, ворошиловский стрелок и т.д. уровень соответствовал

Думаю, что немецкие солдаты побеждали за счёт лучшей обученности, опыта и прагматизма, но всё это разбилось об отчаянную смелость и героизм наших солдат. Это звучит только так пафосно, но на самом деле страшно осознавать, что смелость и готовность к подвигу покрывали плохую подготовку и выучку наших солдат и неопытность командиров в первый год войны

Где-то есть хороший пост fkk6 под каждым словом которого подпишусь...
Воевали потому что надо было. Война - это не крики уря и броски в атаку. это грязь в котрой стараешся выжить . Любым путём. И немецкие солады старались выжить и советские.
Не геройствовать сражаясь за идеи а просто убить первым чтобы не убили тебя.

(rattus @ 02.08.2011 - время: 04:34) Где-то есть хороший пост fkk6 под каждым словом которого подпишусь...
Воевали потому что надо было. Война - это не крики уря и броски в атаку. это грязь в котрой стараешся выжить . Любым путём. И немецкие солады старались выжить и советские.
Не геройствовать сражаясь за идеи а просто убить первым чтобы не убили тебя.
Именно поэтому бросались под танки, на амбразуры дзотов, таранили вражеские самолёты и, пикируя, врезались во вражеские колонны с бронетехникой?!

Думаю, что немецкие солдаты побеждали за счёт лучшей обученности, опыта и прагматизма, но всё это разбилось об отчаянную смелость и героизм наших солдат. Это звучит только так пафосно, но на самом деле страшно осознавать, что смелость и готовность к подвигу покрывали плохую подготовку и выучку наших солдат и неопытность командиров в первый год войны

Все так и не совсем так, немецкие командиры были еще лучше оснащенны, командир роты мог спокойно вызвать и авиацию и артиллерийскую поддержку. Недостатков в организации и оснащении наших войск было очень много, но надо понимать у нас и промышленость была более отсталой, это за годы индустриализации кое в чем догнали, но не везде. Да наши солдаты превосходили немецких в готовности к самопожертвованию, но это менталитет такой, у нас ценность человеческой жизни была ниже и здесь ничего такого нет, менталитет большинства населения был средневековым.

(Тропиканка @ 01.08.2011 - время: 01:51)
Не в плане стратегии и тактики генералитета, а на уровне простых окопников?
А по какому критерию их сравнивать ?

Солдат - это профессия.

(Art-ur @ 03.08.2011 - время: 11:59) Солдат - это профессия.
Офицер - это профессия. А солдат - это работа.

(Семён Семёныч Горбунков @ 09.08.2011 - время: 17:20) Офицер - это профессия. А солдат - это работа.
Ага. Продолжаем мести плац и красить листочки в зеленый цвет...

Вермахт машина серьезный был, одного только не учли в ОКВ, что если блицкриг не пройдет, то и победа будет призрачной, уж очень различный потенциал был у СССР и Германией, как в материальном, к тому же после битвы под Москвой, начались активные поставки по ленд-лизу, так и боеспособных людских резервах, да к тому же моральный дух тоже никуда не кинешь

(Art-ur @ 09.08.2011 - время: 20:50) Ага. Продолжаем мести плац и красить листочки в зеленый цвет...
Сразу видно что человек не служил.Представление об армии черпает из сериалов и анекдотов.
По сабжу:
Самую,наверное, развернутую характеристику поведения бойцов и командиров Красной Армии на поле боя дал генерал-майор Фридрих фон Меллентин в работе «Бронированный кулак вермахта»:
<<Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях...
Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью и они целыми днями и неделями могут обходиться без нее. Русский солдат вполне удовлетворяется пригоршней проса или риса, добавляя к ним то, что дает ему природа. Такая близость к природе объясняет способность русского стать как бы частью земли, буквально раствориться в ней. Солдат русской армии – непревзойденной мастер маскировки и самоокапывания, а также полевой фортификации...
Сила русского солдата объясняется его чрезвычайной близостью к природе. Для него просто не существует естественных препятствий: в непроходимом лесу, болотах и топях, в бездорожной степи всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может повсюду проложить дороги. В несколько дней русские строят многокилометровые гати через непроходимые болота.>>
Почему же тогда мы столь часто проигрывали немцам, особенно на первом этапе войны? Меллентин даёт ответ и на этот вопрос:
<<Тактика русских представляла собой странную смесь: наряду с великолепным умением просачиваться в расположение противника и исключительным мастерством в использовании полевой фортификации существовала ставшая почти нарицательной негибкость русских атак (хотя в отдельных случаях действия танковых соединений, частей и даже подразделений являлись заметным исключением). Безрассудное повторение атак на одном и том же участке, отсутствие гибкости в действиях артиллерии и неудачный выбор района наступления с точки зрения местности свидетельствовали о неумении творчески подходить к решению задач и своевременно реагировать на изменения в обстановке. Только немногие командиры среднего звена проявляли самостоятельность в решениях, когда обстановка неожиданно изменялась. Во многих случаях успешная атака, прорыв или окружение не использовались русскими просто потому, что никто из вышестоящего командования об этом не знал. Русские чувствуют себя неуверенно при атаке во фланг, особенно если эта атака является внезапной и проводится танками. В ходе Второй мировой войны такие случаи происходили довольно часто, и мы убедились, что умелое использование для атаки противника даже небольшого числа танков или смелые танковые рейды нередко приводят к лучшим результатам, чем сильный артиллерийский огонь или массированные налеты авиации. Когда имеешь дело с русскими, рапира оказывается гораздо полезнее дубины..>>
Надо сказать, что его выводы типичны для немецких авторов. И Манштейн, и Гудериан, и многие другие их соратники отмечали стойкость наших войск в бою, умение маскировать и укреплять свои позиции, способность появляться «из ниоткуда» при поразительной негибкости в наступлении и замедленной реакции на неожиданность со стороны командования. А что касается готовности по десять раз проводить заведомо неудачные атаки в одном и том же месте, то в воспоминаниях наших ветеранов множество тому свидетельств.

Так раскладывать нельзя...можно только сопоставлять действия одних и тех же родов войск и командного состава в конкретных операциях.
В войне сильнее и лучше тот, кто побеждает.

(Семён Семёныч Горбунков @ 10.08.2011 - время: 16:45) Сразу видно что человек не служил.Представление об армии черпает из сериалов и анекдотов.
1. Избегайте скроспелых выводов, всё-таки вы меня лично не знаете.
2. Видите-ли в Великую Отечественную воевала не только пехота. Артиллейристы, танкисты, саперы, летчики, связисты, технический состав и прочие - были солдатами или нет?
3. Вы никогда не встречали такого словосочетания относительно РКККА как "неграмотный боец" или "малограмотный боец"?