Солдат немецкий и солдат русский.

Жуков Г.К. "Воспоминания и размышления."
Нам удалось выявить и слабые стороны противника. Контратаки наших частей показали неустойчивость немецко-фашистской пехоты. Неся огромные потери от огня советской артиллерии, немецкие солдаты, как правило, не вели прицельного огня. Они поспешно укрывались в окопы и, ведя оттуда беспорядочную стрельбу, стремились воздействовать на психику наступающих. Потерь же наносили относительно немного. Скоро наши воины перестали обращать внимание на этот искусственный шум и успешно громили противника.
Из служебного дневника начальника генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковника Ф.Гальдера.
29 июня 1941 года (воскресенье), 8-й день войны.
...Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека ..
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволять себе известные вольности и отступления от уставных принципов, теперь это уже недопустимо.
11 июля 1941 года, 20-й день войны.
...Полковник Окснер доложил о своей поездке в танковые группы Гудериана и Гота. Следует отметить:
б) Противник сражается ожесточенно и фанатически;
в) Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали...
29 июня 1941 года немецкая газета "Фелькишер беобахтер".
Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падает мертвым в рукопашной схватке.
6 июля 1941 года немецкая газета "Франкфуртер цайтунг". Психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке, что в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи.
Из воспоминаний командира роты евпаторийского десанта морской пехоты (именно им посвящена песня В.Высоцкого "Чёрные бушлаты") лейтенанта Н.Н.Шевченко.
Из-за каменного забора немцы вели сильный огонь. Мы атаковали. Меня ранило в ногу. Подавив немцев, пошли дальше. По дороге встретили группу конников, которых атаковали с ходу. Около насыпи наткнулись на артиллерийскую батарею, захватили ее. Матросы развернули пушки и стали стрелять по фашистам. Меня ранило еще раз - уже в правое плечо, рука повисла. Потеряв много крови после первого ранения (в сапоге чавкала кровь) и получив второе, я двигался с трудом.
По дороге к причалу я наткнулся на трех фашистов, у меня оставалось только два патрона. Мне удалось подстрелить двоих, третий - офицер вытащил пистолет, но я, перехватив наган в левую, здоровую руку, ударил офицера рукояткой в лицо. Немец тоже рассек мне бровь.
Из воспоминаний командира взвода евпаторийского десанта морской пехоты сержанта А.И.Егорова.
Меня ранило в руку, в ногу и в голову. Ногу разбитую на винтовочный ремень устроил, а винтовку вместо костыля приспособил и - в город. На Театральной площади потерял сознание. Очнулся, когда услышал: "Раненых на берег!". Тогда я обратно побрел...
Из воспоминаний военврача 145-го полка морской пехоты Л.А.Меркуловой.
Это было в конце 80-х годов. Мы приехали в Алупку - в годовщину освобождения города. Идем на экскурсию в Воронцовский дворец. Морячкам под семьдесят, но - красавцы! Бравые, у всех ордена от шеи до колен. И в это время в зал вошли немцы, тоже пожилые. Увидели наших - остолбенели, и один, заикаясь, картавя, мямлит: "Ма-а-тгосы!.." Наши мальчики, не зная, что ожидать, приняли боевую стойку. Сбежалось музейное начальство, группы развели...
И через почти полвека помнят...

(чудак @ 21.08.2011 - время: 13:56) Войну выигрывают солдаты,а проигрывают генералы )))
Вообще-то, если глянуть глубже - войну вьіигрьівает и проигрьівает школьньій учитель...

(Hannusia @ 08.09.2011 - время: 01:53) (чудак @ 21.08.2011 - время: 13:56) Войну выигрывают солдаты,а проигрывают генералы )))
Вообще-то, если глянуть глубже - войну вьіигрьівает и проигрьівает школьньій учитель...
если совсем глубоко- то финансисты))

(mpg-mph @ 21.08.2011 - время: 18:11) А кто тогда?
Видите-ли, солдаты не появляются из ниоткуда.

1.Для того, чтобы превратить обычного человека в солдата существуют специальные институты занятые боевой и политической подготовкой. И уровень этой самой подготовки зависит не только от самого будущего солдата.
2. Кроме того, солдат помимо хорошей подготовки должен быть ещё и хорошо вооружен и обмундирован, и это тоже не от него зависит.
3. Солдату нужны приказы, которые появляются в результате работы командования. Солдат редко или почти никогда не видит всего стратегического плана действий армии и тыла, в которой он служит. Если изначально план проигрышный, то никакая стойкость, мужество и подготовка не поможет солдату избежать поражения.

Отличие немецкого и советского солдата это готовность наших на самопожертвование ради общего дела, да и за героизм это не считали. Кстати, вспомнил тож кто-то из немцев писал, что русские от союзников на поле боя отличались холодной яростью))) То есть ярость но при этом голова не теряется. Интересное наблюдение фрицев.

(Тропиканка @ 31.07.2011 - время: 20:51) Навеяно соседним топегом про ассов Люфтваффе...

Как говорил Штирлиц - "в советских фильмах, снятых в Алма-Ате, немцы изображаются дураками.. Но, эти "дураки", дошли до Москвы и до Сталинграда.."
Или, старшина Васков ("А зори здесь тихие") - "немец - вояка серьезный.. это только в агитках его пачками бьют"..
И масса воспоминаний наших фронтовиков - откуда у немцев такая стойкость? такой боевой дух? они ведь, не за свою землю воюют..

Посему, вопрос..
Кто в той войне, воевал лучше?
Не в плане стратегии и тактики генералитета, а на уровне простых окопников?
По воспоминаниям фронтовиков на уровне простых окопников с обоих сторон люди боролись за сохранение своей жизни любыми способами.

Вопрос поставлен не верно - невозможно рассматривать рядовых солдат в отрыве от тактики и стратегии, т.е от вклада в общее дело командиров.
Правильная постановка дела командирами приводила к уменьшению потерь, победам и поднимала дух солдат. Этого не разорвать.

А вообще немцы - это серьезные и дисциплинированные солдаты. Очень опасные противники. И очень надежные союзники.

По моим представлениям русские и немецкие солдаты при разумном командовании и качественном снабжении примерно равны друг другу.
Ну а про дураков из Алма-Аты забудьте или оставьте пропагандистам

Почитайте воспоминания ветеранов Я Помню - может кому не ясно, поймёт, чей солдат лучше. На всю жизнь запомнил слова замполита факультета в ВВУЗе: "Солдата сначала надо одеть, обуть, накормить, научить - а потом ставить ему задачи и спрашивать за них - вот тогда и будет результат!"

(OmarSS @ 07.12.2011 - время: 23:49) Отличие немецкого и советского солдата это готовность наших на самопожертвование ради общего дела, да и за героизм это не считали. Кстати, вспомнил тож кто-то из немцев писал, что русские от союзников на поле боя отличались холодной яростью))) То есть ярость но при этом голова не теряется. Интересное наблюдение фрицев.
Есть поговорка что-то типа: "Там где работают профессионалы, герои не нужны"...

(Art-ur @ 12.12.2011 - время: 17:48) (OmarSS @ 07.12.2011 - время: 23:49) Отличие немецкого и советского солдата это готовность наших на самопожертвование ради общего дела, да и за героизм это не считали. Кстати, вспомнил тож кто-то из немцев писал, что русские от союзников на поле боя отличались холодной яростью))) То есть ярость но при этом голова не теряется. Интересное наблюдение фрицев.
Есть поговорка что-то типа: "Там где работают профессионалы, герои не нужны"...
Профессионал исполняет свои обязанности, любитель живёт своим увлечением.

(Art-ur @ 12.12.2011 - время: 23:48)
Есть поговорка что-то типа: "Там где работают профессионалы, герои не нужны"...
тогда как относиться к Хартманну и всякым Руделям?))) Не герои? Или наоборот летчики Люфтваффе не профессионалы своего дела?)
Герои всегда нужны) Только вот у немцев это был удел единиц, так сказать у элиты, в СССР героизм приобрел массовость. Кстати, на Западе не понимают понятия массовый героизм. В ихнем менталитете это удел избранных!

(OmarSS @ 12.12.2011 - время: 23:23) тогда как относиться к Хартманну и всякым Руделям?))) Не герои?
Эксперты.

Судя по воспоминаниям немецких и советских солдат.
У немцев была лучше поставлена учеба. Больше внимания уделялось практическим вопросам.
Не знаю правда или нет, но читала такое.
Сталин спрашивает спецов - Почему наш танк выдерживает две атаки, а немецкий 5 или 6. Ему отвечают, что наш механик-водитель танка имеет практический опыт вождения два часа, а немецкий восемь.

Во всех немецких мемуарах пишется, что русские солдаты сражаются хорошо, но вот младший командирский состав никуда не годится, в первую очередь из-за отсутствия инициативы.
И не надо забывать, что немцы на первом этапе войны имели опыт ведения боя, а у нас солдаты знали его только в теории.

(Marinw @ 13.12.2011 - время: 02:57) Судя по воспоминаниям немецких и советских солдат.
У немцев была лучше поставлена учеба. Больше внимания уделялось практическим вопросам.
Не знаю правда или нет, но читала такое.
Сталин спрашивает спецов - Почему наш танк выдерживает две атаки, а немецкий 5 или 6. Ему отвечают, что наш механик-водитель танка имеет практический опыт вождения два часа, а немецкий восемь.

Во всех немецких мемуарах пишется, что русские солдаты сражаются хорошо, но вот младший командирский состав никуда не годится, в первую очередь из-за отсутствия инициативы.
И не надо забывать, что немцы на первом этапе войны имели опыт ведения боя, а у нас солдаты знали его только в теории.
Не только бойцы но и командиры РККА. За редким исключением.
А Вермахт полностью отлаженная военная машина. Проверенная полноценной и причем победоносной войной.
Кстати, я бы особо не доверял немцам, иногда они сами себе противоречат. Тот же Типельскирх, то он пишет, что наши младшие командиры шаблонны, то указывает, что наши солдаты тупы и не самостоятельны. Тут же пишет что одно из сильных сторон русских - просачивание через линию фронта. Мол утром глаза продрал а тут на тебе русские откуда ни возьмись...еще и советы дает мол надо сразу их выбивать иначе за ночь еще тяжелое оружие и противотанковое оружие перетащят вообще не выбьешь. Как это согласуется одно с другим? Наверное таки командир этой группы не так туп? Еще и в ночных условиях маневр? И бойцы не такие дибилы?

(OmarSS @ 12.12.2011 - время: 19:23) тогда как относиться к Хартманну и всякым Руделям?))) Не герои? Или наоборот летчики Люфтваффе не профессионалы своего дела?)
Герои всегда нужны) Только вот у немцев это был удел единиц, так сказать у элиты, в СССР героизм приобрел массовость. Кстати, на Западе не понимают понятия массовый героизм. В ихнем менталитете это удел избранных!
Хартман и Рудель - это люди, у которых природный талант реализовался именно в том деле, которым они занялись. Они не всякие - они летчики-чемпионы имеют запредельные показатели один по сбитым самолетам, другой по боевым вылетам и уничтоженным целям. Оба пришли на фронт зелеными, не имевшими боевого опыта. Кого можно поставить рядом с ними?

Массовый героизм солдат искупал раздалбайство командиров, не умевших организовать бой. Почему Александр Матросов бросился на амбразуру. Дот не сумели подавить артиллерией. Почему не подавили - не выявили вовремя и не смогли быстро перенацелить огонь этой самой артиллерией

Дот не всегда выявить до боя можно. Тупо не открывать огня и все. Да и дот не каждый снаряд возьмет.

(OmarSS @ 12.12.2011 - время: 19:23)
тогда как относиться к Хартманну и всякым Руделям?))) Не герои? Или наоборот летчики Люфтваффе не профессионалы своего дела?)

"– И 59 самолетов сбил лично, – добавляю.
– Ну, это засчитанных. Был приказ в 41-м году: засчитывать, когда наши пехотинцы подтвердят. Потом фотокинопулемет. Что, немцы нам подтвердят?
– А сколько всего вы сбили?
– По памяти, я сбил 90 машин, – говорит немногословный Покрышкин. – Да, засчитанных и незасчитанных. Я врезал ему, дымит, упал где-то, его не засчитали. Летчики летали хорошие, самолеты у них хорошие. В 42-м я летал на «мессершмитте» на спецзадание. С немецкими знаками…"

Взято из книги Ф.Чуева "Сто сорок бесед с Молотовым". Подробнее почитать можно
ЗДЕСЬ.

Считали по разному: нашим недосчитывали, требовали показаний пехоты и т.д., а у немцев победу могли засчитать со слов самого лётчика.
А Рудель в конце войны летал без ноги.

(Irochka117 @ 12.12.2011 - время: 20:57) Массовый героизм солдат искупал раздалбайство командиров, не умевших организовать бой. Почему Александр Матросов бросился на амбразуру. Дот не сумели подавить артиллерией. Почему не подавили - не выявили вовремя и не смогли быстро перенацелить огонь этой самой артиллерией
Все не так просто. Дот, как правило, возможно было выявить самым дорогостоящим методом - "разведка боем"...
Немецкий солдат конечно хорош сам по себе, да и подготовка воина у них конечно была получше нашей. Особенно в войсках СС, куда и методы отбора были очень жесткими, да и вообще солдатами становились после многолетнего пребывания в полувоенных молодежных организациях типа "Гитлерюгенд".
Однако не надо забывать и то, что немцы воевали во-первых на чужих территориях, а не на своей (до 45 года), а во-вторых - воевали в нарушение всех международных и вообще моральных норм. Например, те же окопы и доты им строили военнопленные и мобилизованное мирное население, на расчистку минных полей тоже их гоняли, даже заставляя просто идти по минному полю. И еду у местного населения реквизировали, и теплую одежду.
А наш солдат сначала пешком многокилометровый марш пешком проделает, потом сам себе окопы роет, потом из этого окопа в штыковую атаку на доты бежит, голодный и замерзший, с тремя патронами в винтовке и без гранат. Потому-что патроны, гранаты, пушки и питание вовремя не подвезли - немцы ж/д пути разбомбили, на НАШЕЙ территории...

А Матросов вовсе не закрывал собой никакой амбразуры - он подполз к бойнице ДОТа, схватил руками торчащее дуло пулемета и пытался его вытащить наружу (были бы гранаты - он бы конечно гранату кинул), но немцы-пулеметчики втащили солдата внутрь и пристрелили. Эту заминку, позволившую нашим подойти вплотную к ДОТу, политработники моментально и подали как "закрыл грудью"...

(Искатель наслаждений @ 13.12.2011 - время: 17:08) Однако не надо забывать и то, что немцы воевали во-первых на чужих территориях, а не на своей (до 45 года), а во-вторых - воевали в нарушение всех международных и вообще моральных норм. Например, те же окопы и доты им строили военнопленные и мобилизованное мирное население, на расчистку минных полей тоже их гоняли, даже заставляя просто идти по минному полю. И еду у местного населения реквизировали, и теплую одежду.

Не помню, кто из немецких генералов написал следующее. В Италии нам пришлось самим рыть окопы, другое дело в России - там согнали людей из ближайших деревень и они подготовили линию обороны.
А в Италии так поступать с населением было нельзя. Вообще не считали немцы русских за людей. Зато некоторые демократы пишут - какие цивилизованные были немецкие солдаты. Св...чи.

(OmarSS @ 13.12.2011 - время: 10:06) Дот не всегда выявить до боя можно. Тупо не открывать огня и все. Да и дот не каждый снаряд возьмет.
Это отличное оправдание бездействию, которое солдаты будут искупать массовым героизмом

(Искатель наслаждений @ 13.12.2011 - время: 17:08) А наш солдат сначала пешком многокилометровый марш пешком проделает, потом сам себе окопы роет, потом из этого окопа в штыковую атаку на доты бежит, голодный и замерзший, с тремя патронами в винтовке и без гранат. Потому-что патроны, гранаты, пушки и питание вовремя не подвезли - немцы ж/д пути разбомбили, на НАШЕЙ территории...

Ваше описание - это еще одна иллюстрация раздолбайства командиров