Русско-Японская война

Шимоза взрывалась очень ярко и эффектно. А взрывчатые вещества, которыми были начинены русские снаряды производили менее впечатляющий (но не факт, что менее разрушительный) взрыв. Отсюда уверенность, например, русских моряков (а затем - и русского невоенного общества) в том, что разрушения и повреждения, которые они наносят японцам куда меньше чем те, кеоторые японцы наносят русским кораблям. Приходилось сталкиваться в каких-то мемуарах с информацией о том, как русские моряки, попавшие в плен после Цусимы, были чрезвычайно удивлены тем, что японский броненосец, на котором они оказались, чрезвычайно повреждён. По ходу боя им казалось, что они японцам вообще никакого вреда не наносят.

(Бесвребро @ 26.07.2005 - время: 18:14) Приходилось сталкиваться в каких-то мемуарах с информацией о том, как русские моряки, попавшие в плен после Цусимы, были чрезвычайно удивлены тем, что японский броненосец, на котором они оказались, чрезвычайно повреждён. По ходу боя им казалось, что они японцам вообще никакого вреда не наносят.
С этим я соглашусь, т.к. тоже встречал такие данные.

Также, наши сухопутные войска шли в бой в белых рубахах, на японцах же была "камуфляжная" одежда.

И как не крути, а боевая подготовка к этой войне у России была хуже, чем у Японии, это можно объяснить хотя бы тем, что у Японцев были темные союзники, такие как Англия, США. Они везли в Японию огромное количество военной "кантробанды". О чем свидетельствуют отчеты о уничтожении таковой нашими Владивостокскими крейсерами. Таким образом вренная машина Японии никак не могла быть хуже, и даже я бы сказал одинаковой с военной машиной России.

(Nem..off @ 26.07.2005 - время: 20:59) Таким образом вренная машина Японии никак не могла быть хуже, и даже я бы сказал одинаковой с военной машиной России.
Да в чём-то и лучше. Например флот японский, укомплектованный современными однотипными судами был лучше российского - про Вторую Тихоокеанскую эскадру вообще молчу - но и Первая была и меньше японского флота и некоторые суда были не новые - тот же "Петропавловск", на котором погиб Макаров, был броненосцем, так сказать, не последнего, а предпоследнего поколения.

Однако главным преимуществом Японии всё же было то, что русское начальство - генералитет, адмиралы и те, кто в Питере сидели - были, прямо скажем, не на высоте.

(Бесвребро @ 27.07.2005 - время: 09:44) (Nem..off @ 26.07.2005 - время: 20:59) Таким образом вренная машина Японии никак не могла быть хуже, и даже я бы сказал одинаковой с военной машиной России.
Да в чём-то и лучше. Например флот японский, укомплектованный современными однотипными судами был лучше российского - про Вторую Тихоокеанскую эскадру вообще молчу - но и Первая была и меньше японского флота и некоторые суда были не новые - тот же "Петропавловск", на котором погиб Макаров, был броненосцем, так сказать, не последнего, а предпоследнего поколения.

Однако главным преимуществом Японии всё же было то, что русское начальство - генералитет, адмиралы и те, кто в Питере сидели - были, прямо скажем, не на высоте.
Вы прямо как про современную чеченскую кампанию рассуждаете.

(Половозрелый Тушкан @ 27.07.2005 - время: 13:20) (Бесвребро @ 27.07.2005 - время: 09:44)

Однако главным преимуществом Японии всё же было то, что русское начальство - генералитет, адмиралы и те, кто в Питере сидели - были, прямо скажем, не на высоте.
Вы прямо как про современную чеченскую кампанию рассуждаете.
Ну, какие-то аналогии, конечно, можно проводить, но лишь какие-то. От чеченской кампании японская война отличалась тем, что происходила на территории, не являющейся родной ни для одной из сторон. Тут ни о каких партизанах (за исключением китайских хунхузов, которые просто грабили и тех и этих, если вдруг кто от части отстал или ещё что) речь не идёт. Поэтому тут война в чистом виде. А в чеченской кампании - сначала война, потом полицейская опреация. Войну-то российская армия выиграла (правда, со второго раза). А вот дальше оказалось сложнее.
А на сопках Манчжурии русская армия войну проиграла.

(Всегда готов @ 18.07.2005 - время: 03:36) Россия проиграла по нескольким причинам, основные:
........................................
3. У народа небыло идеи. Он(народ) плохо осознавал, за что воюет.



Очень правильное замечание.
Дело в том, что война была крайне непопулярна. Конечно, в начале был некий взрыв ура-патриотических настроений - ну, в начале-то чаще всего так и бывает - но очень скоро он сошел на нет и сменился неприятием этой войны. Картина очень отличалась от той, которая наблюдалась десятью годами позже, в начале Первой мировой, когда воодушевление публики было чрезвычайным и продолжалось очень долго.
И это при том, что в Первую мировую Россия воевала только за союзнический долг и больше ни за что - у неё никто ничего не хотел отнять и она ничего для себя полезного ни у кого отнять не могла (тупые территориальные приобретения в Европе в начале ХХ века уже не приносили никаких дивидендов ни народу, ни монарху; со времени вступления в войну Турции впереди, конечно, замаячил бонус в виде режима Черноморских проливов, но изначально-то ведь никто не знал, что Турция в войну ввяжется и у России всё так удачно изменится с мотивацией).
Русско-Японская же война была в значительной степени за транспортные артерии - КВЖД (которую японцы в конце концов не отняли, но могли ведь, если бы их военные успехи были бы ещё более впечатляющими) и, самое главное, за Ляодунский полуостров с его незамерзающим и чрезвычайно удобным портом Дальний. По сути, речь шла о сохранении наметившихся было возможностей для эффективного экономического развития Дальневосточного региона империи, а для России в целом - о сохранении наметившихся было возможностей использовать преимущества транзитной страны.
Но мудозвоны питерские не смогли этого объяснить обществу, полагая, что "общество" - это вообще химера, объяснять ему ничего не надо, скажем воевать - пойдут воевать. То есть, была совершена та же серийная ошибка, что и во всех остальных сферах - и парламент учредили только когда революционная волна к этому вынудила и много чего ещё. Короче, действовали так, будто "общество" - это так, выдумка. Роли, дескать, сей фантом играть не может. Ну и получили...1905 год, 1917... далее везде.

Кстати, обращаю ваше внимание на схожесть вступления Японии в русско-японскую и Вторую мировую войны. В обоих случаях все началось с нападения на главную военно-морскую базу противника. Между прочим, сами японцы критикуют оба эти налета. Считается, что если бы японцы поднажали в Порт-Артуре могла быть сразу уничтожена Тихоокеанская эскадра и не было бы осады крепости и если в Перл-Харборе была поднята еще одна волна самолетов были бы уничтожены склады горючего, без которого американский флот представлял бы собой идеальную мишень.

(Половозрелый Тушкан @ 04.08.2005 - время: 10:27) Кстати, обращаю ваше внимание на схожесть вступления Японии в русско-японскую и Вторую мировую войны. В обоих случаях все началось с нападения на главную военно-морскую базу противника. Между прочим, сами японцы критикуют оба эти налета. Считается, что если бы японцы поднажали в Порт-Артуре могла быть сразу уничтожена Тихоокеанская эскадра и не было бы осады крепости и если в Перл-Харборе была поднята еще одна волна самолетов были бы уничтожены склады горючего, без которого американский флот представлял бы собой идеальную мишень.
В Порт-Артуре японцы действительно... уж не знаю - перенервничали, что ли: торпеды выпускали практически в упор, а повредили всего три корабля.

На дальнем востоке тогда столкнулись экономические интересы России и Японии.
Для Японии это был вопрос выживания нации (еще и поэтому они так отчаянно сражались), для России так вопрос не стоял, но интересы там были.
Если Россия не собиралась уступать (а она не собиралась), то война становилась неизбежной.

Россия активно наращивала на ДВ присутствие войск, а Япония строила флот.
Обе страны готовились активно, последовательно и правильно.
Обе к войне были вполне готовы. Алексеев даже предлагал атаковать японцев первыми.
Но именно нерешительность Н2 (как и Сталина накануне ВОВ), боявшегося вообще принимать решения, позволила японцам начать первыми и завладеть инициативой.

Однако фатальным это не было. Потенциал у Росси был несравненно выше. У нее были резервы и армии и флота, чего не было у Японии.
Любые решительные действия России в частности флота, даже не слишком удачные, рано или поздно привели бы к победе.

Но по необъяснимым для меня причинам 1 ТОЭ дала японцам только один бой, в ходе которого продемонстрировала если не преимущество, то по крайней мере равные возможности. А после потери Того 2-х броненосцев, перевес оказался на нашей стороне. Но ничего предпринято не было.
И второй бой был уже не боем, а попыткой прорваться во Владивосток (дался он нашим адмиралам!). Если бы 1 ТОЭ даже тогда поставила бы перед собой цель драться, то половина (как минимум, а могли и вообще бой выиграть) японских сил была бы уничтожена и 2-й ТОЭ, осталось бы не напрягаясь уничтожить остальное. Но...

Считается, что это системное поражение. Что оно было обусловлено кризисом управления страной. Т.е. такая система управления уже не годилась в современных условиях...

Но обидно, имея значительно большие силы с таким треском проиграть эту войну...

Я бы не стал сравнивать эти войны в принципе, т.к. они происходили в различных эпохах, имели различные цели, и различный военный потенциал, это извините, все равно, что сравнивать слив современного унитаза, с этим же процессом происходящим на улице.

Русско-Японская война вообще является одной из самых героических страниц военной истории России.
Ведение ожесточенной войны в самом отдаленном регионе страны, за жизненно важные интересы России - транспортную связь основной территории России с Дальним Востоком, беспримерный героизм армии и флота, средоточие самых величайших полководцев и флотоводцев России тех времен...
И все это в войне с фанатичным и сильным проивником, который фактически вел войну на "соседских задворках", что безусловно давало ему серьезные преимущества в разведке, снабжении, координации боевых действий...

А причиной поражения в итоге стала разлагающая деятельность большевиков, решивших начать революцию в условиях войны (что они и повторили уже в 1917 году).

Но даже в условиях фактической невозможности продолжения войны, Россия смогла добиться таких условий мирного договора, которые не изменили ее стратегического положения.

Для России на Дальнем Востоке не было жизненно важных интересов. Война шла в Корее и за влияние в этом регионе.
Вот для Японии это были жизненно важные интересы, у них ресурсы кончились, а у нас Сибирь еще толком и не начинала осваиваться.

Героизма ни армии ни флота я не вижу. Имея преимущества в силах и почти неограниченный резерв, проиграть....
Про отдельные случаи личного героизма я не говорю, они бывают на любой войне с обеих сторон.

Вот противник да, был фанатичный, сильный... Добавлю: грамотный, хорошо обученный и продолжающий учиться и набирающийся опыта, а также хорошо оснащенный.
В общем равный. Это не турки.

Формально преимущества у Японцев были из-за близости к театру военных действий. Но фактически... Флот базировался на островах поближе к Порт-Артуру. Войска приходилось переправлять морем (а наши по ж/д). В общем безусловного преимущества здесь я тоже не вижу...


Большевики!? На Дальнем Востоке и в Корее!? Откуда?

А условия мирного договора... Американцы помогли. Да и Япония добилась чего хотела и даже больше...

У Японии ресурсы не кончились, так как их основую часть, она только начала тогда разрабатывать и войны за Корею и Китай, были не войнами, за ресурсы, а в первую очередь войнами за рынки сбыта японской промышленной продукции + контрибуции. Вот это действителньо жизненно было, также как и для Германии тех лет.
У России интересы тоже очень большие были и они, во многом, как раз привязаны к необходимости колонизации Сибири и ДВ. Россия хотела получить более плодородные южные земли + большой людской ресурс. Заселять восточные земли, Империя во многом планировала и за счет корейцев и китайцев. Ну а пострйока КВЖД окончателньо сделала прилежащие территории стратегическими + плацдармом для дальнейшего расширения. А порты нам также важны были, так как железная дорога не обеспечивала необходимой пропускной спообности и значительная часть колонистов и грузов, шла морем.
Что касается войны, я уже написал на предыдущей странице. Героизм у армии и флота действительно был и не меньше, чем у японцев. Вот чего не было, так это какого-либо значительного перевеса в силах, так как мы держали основные силы в Европе + опасались войны с Англией и единственная ж\д в несколько тысяч км., действителньо не могла сравниться с переброской войск по морю.
Но все это фигня, по сравнению с командованием и разведкой, которая у нас по всем статьям уступали японцам, что привело к катастрофическим стратегическим и тактическим ошибкам в решающих сражениях.

НО! Повторюсь, все эти поражения не могли привести к поражению, так как война в 1905 г. выровнилась и перешла в позиционно-окопную фазу. Дальнейшее ее продолжение вело к поражению Японии, но революция 1905 года, слишком испугала власти и значительные силы были брошены на подавление восстаний и пр. Кстати, тогда действительно, не большевики (они такую силу гораздо позже набрали), а в основном др.группировки были главной силой революции. Те же японцы, насколько помю, значительные средства переводили эсерам.

А Япония добилась очень небольших рез-ов по итогам мира..

(Imperio @ 30.08.2005 - время: 00:05) А Япония добилась очень небольших рез-ов по итогам мира..
Согласен. Я бы сказал, что в этом она опростоволосилась.

Но почему?
Она воевала с Россией не потому, что ей от России что-то надо было, а за влияние в том регионе.
Россия ей просто мешала. Япония достаточно было, чтобы Россия ушла из того региона, что и вышло.
Так что свое Япония получила.

Когда понадобилось больше, полезла снова и получила Халхин-Гол.
Тоже кстати не с Россией воевала и тоже достаточно было выпереть Россию из того региона. просто на этот раз не вышло.

а насчет самой войны....
очень все напоминает первую чеченскую
просто много аналогий....

безразличие верховной власти, непопуляроность среди населения и постоянное влезание в дела военных.... на фига было постоянно тормозить армию и устраивать переговоры именно в тот момент когда после шахейского сидения армия была готова наступать....

ну как тут не погордится за земляков!!!

Одна из побед в этой войне принадлежит Барнаульскому пехотному полку.
11 июля 1904 г. состоялся бой при Дашичао, который принес всероссийскую славу моим землякам. Командир Барнаульского полка полковник Добротин лихо сметал японские атаки, четыре раза бросаясь в штыки. Штыкового боя японцы не выдерживали. К сожалению Куропаткин не воспользовался успехом боя и русские войска отошли в укрепленный район Ляояна. Путь к Порт-Артуру был отрезан.

Что касается Витте то ему за Портсмутский договор мало графского титула, ему памятник при жизни поставить нужно. Это благодаря ему Россия, проиграв войну, отделалась только половиной Сахалина. Японцы хотели большего: уплату огромной контрибуции, полную уступку Сахалина, передачи Японии русских военных судов, пребывавших в нейтральных портах, и ограничение ВМС России на Дальнем Востоке. Мирные переговоры были назначены на нейтральной территории не зря. Еще до приезда японской делегации Витте организовал, говоря современным языком, пророссийскую и антияпонскую PR-компанию среди американцев. Когда японцы приехали их встречали явно не цветами. На переговорах Витте вел себя жестско, отказавшись выполнить все требования японцев. Было такое ощущение, что не Япония, а Россия выиграла войну. Но Николай II испугался что японци вообще откажутся от переговоров и потребовал от Витте идти на уступки. Если бы не давление сверху, Витте отстоял бы весь Сахалин. За успешное ведение переговоров Витте получил титул графа.
Но и японцы своего добились этой войной. Новое молодое государство, построенное в европейских традициях, показало себя реальной силой на международной арене.

(Эя! @ 18.07.2005 - время: 13:28) Насколько я помню смерть адмирала Макарова (вне военных действий) сыграло в общем негативе.
Макаров погиб на броненосце "Петропавловск", который подорвался на минной банке, при выходе из Порт-Артура. А выход был вызван тем, что к Порт-Артуру подошла японская эскадра и Макаров, будучи сторонником активных боевых бействий приказа эскадре выйти на встречу с японцами.
Боя не состоялось

Да...друзья,
как-то узко вы рассматриваете ситуацию, которая существовала в то время во всем мире, то не кляли только царское правительство и монарха Японии.
А ситуация была такова, что против России выступали практически все великие державы мира: Англия, США, Германия. Все ждали хорошего куша от этой войны и всеми силами помогали правительству Японии. Так сказать загребали жар чужими руками.
Другое дело, что царское правительство относилось шапкозакидательски к развитию Японии и ее интересам в Азии.

(Elf @ 07.11.2005 - время: 16:34) Другое дело, что царское правительство относилось шапкозакидательски к развитию Японии и ее интересам в Азии.
Вот именно. В высших кругах российской власти японцев иначе, как макаками не называли. Вот "макаки" и показали ху из ху.