Почему именно Россия?

(vegra @ 05.09.2007 - время: 17:14) (CryKitten @ 05.09.2007 - время: 15:56) Рождественский просто был не готов к "боевой работе" такого масштаба.Довольно часто неготовых военначальников казнят, слишком велика ответственность.
Абсолютно согласен.

Вообще, приятель высказался предельно жёстко насчёт РЯВ: Дык - всю войну собсна слили только из-за человеческого фактора. Техника как минимум была на уровне. Кстати, это и в копилочку причин революции... Мда.Что подтверждает тезис о гнилости режима. Ленин выражался что проигрыш в войне наруку большевикам
Да и не он один. Я уже писАл как-то, что настроения в обществе были "революционными", и поражения России в РЯВ желало множество её граждан. Причём преимущественно "интеллигенция". Кстати, очень похоже на отношение "демшизы" к 1-й Чеченской кампании.
...
Интересен не сам факт "гнилости режима", а то, что некоторые тут, на форуме, не могут смириться с тем, что "самодержавие" умерло бы в любом случае, и с передачей власти большевикам, и без этого... Причём "без" - последствия для России, скорее всего, были бы куда более ужасными. Я на эту тему уже говорил, в топике про начало 2-й мировой войны.

(vegra @ 05.09.2007 - время: 14:21) Может расскажете об эпохальных факторах заставлявших слушаться Распутина, Расстреливать мирную демонстрацию имени себя любимого. спасать от суда сколько можно адмирала Рожественского виновного в гибели 3 Тихоокеанской эскадры.
С удовольствием

(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 15:43)
1. Дело не в подробностях. А в ключевых моментах.
О них говорю я.

2. Опровергайте.
3. Если бы теория Ленина о неизбежности социалистических революций была верна - сегодня бы мы имели коммунизм во всем мире. Как он и хотел.

4. Приношу извинения. Оговорился.
5. Заменил на "непонятная для народа".
1. Где? Не вижу...
2. хорошо Позже. Я еще и на политике...))
3. Все возможно в этом мире. Вы не находите? Ведь, еще не доказал, что коммунизма не было бы. Т.е никто не доказал обратного. Говорят неопределенно, мол,возможно....
4. Конечно принимаю, какой разговор!
5. А когда война была понятна для народа?

Вообще-то РЯв рассматривалсь в соответствующей теме.

(Коури @ 05.09.2007 - время: 20:51)1.    Где? Не вижу...

ОК. Повторю.
1. Слабость и непопулярность власти.
2. Забитость и неграмотность народа, позволяющая вести эффективную агитацию.
Народ верит в сказки и доброго царя. Идеальные условия для распространения идей коммунизма.
Учитывая, что образ жизни крестьянской общины был близок к этим идеям, семена упали в благодатную почву.
3. Капитализм находится в самой первой и неприглядной фазе - дикий капитализм, со всеми вытекающими последствиями.
4. Россия - аграрная страна. Крестьян, кроме права собственности на землю ничего не интересует.
Нейтрализовать крестьянство - и власть останется один на один с пролетариатом.
5. Идет непонятная для народа война. Армия пополняет свои ряды за счет крестьянства, резко усиливая их недовольство.
Именно поэтому агитация в армии, состоящей в основном из крестьян, была очень эффективной.
А рабочие остаются в стране - их труд нужен на заводах.
Причем они сконцентрированы в больших индустриальных центрах. Что удобно для организации восстания и захвата власти.

Короткий вариант:
Именно аграрность , низкий образовательный уровень народа и задержка развития капитализма
были основными причинами успеха революции именно в России. 2. хорошо Позже. Я еще и на политике...))
Я никуда не спешу.
3.  Все возможно в этом мире. Вы не находите? Ведь, еще не доказал, что коммунизма не было бы. Т.е никто  не доказал обратного.  Говорят неопределенно, мол,возможно....  
Предлагаете перейти вместо фактов к размышлениям и домыслам?
4. Конечно принимаю, какой разговор!
Спасибо.
5.    А когда война была понятна для народа?
В 1941. Народ знал, что защищал свою Родину от вторжения.

(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 20:00) 5.    А когда война была понятна для народа?
В 1941. Народ знал, что защищал свою Родину от вторжения.
не удержусь. Я пока на политике. Так здесь замечу: Советскую родину!

(Коури @ 05.09.2007 - время: 22:25)не удержусь. Я пока на политике. Так здесь замечу: Советскую родину!
Если бы наша страна называлась не Советский Союз, а скажем Счастливый Союз,
они бы воевали за счастливую родину.
В чем прикол-то?

Я задал вопросы.
Очень жду ответов.
Или они еще не готовы?

(vegra @ 05.09.2007 - время: 16:31) Конечно, вторая.
Часть капитанов предпочла погибнуть вместе со своими кораблями. Рожественский(вроде был без сознания) со своим штабом сдался в плен при равных условиях. Миноносец против миноносца. Это при том что другой росийский миноносец не пожелавший сдаться благополучно дошёл до Владивостока.

На флоте капитан не просто должность. Капитан отвечает практически за всё что трворится на судне. Соответственно адмирал отвечает за эскадру. И за снаряды тоже. Как и за то чтобы они попадали в цель, что было далеко не всегда.
Да, "Бедовый" сдали. По этому делу был суд. Хотите - дам ссылку (просто тут не очень понятная мне политика форума по ссылкам, поэтому лишний раз совать не буду). Рожественский на этом суде пытался взять вину за сдачу миноносца, точнее эскадренного миноносца на себя.
Приговоры весьма жесткие.

Н2 кстати не защищал Рожественского, т.к. тот ушел в опппозицию.


В "Цусиме" достаточно подробно описан сам поход и то как во время перехода экипажи просто дурели от безделья. А то что новейшие, быстроходные  корабли были поставлены в один ордер с устаревшими тихоходными тоже предрешено было?
"Цусима" отличная книга. Ее нужно читать. Но не используйте ее как источник для анализа и выводов. Там ВСЕ неправильно. Как по субъективным, так и по объективным причинам.

ЗЫ Со снарядами история вообще тёмная. Помимо наиболее распространённой версии что у ВВ была завышена влажность в результате чего они не взрывались. Читал о неудачных взрывателях которые были просто неправильно отрегулированы и о том что корпуса снарядов делали из дешёвого чугуна вместо стали в результате чего они просто раскалывались о броню.
История со снарядами не темная. Но сложная, одного ответа нет.
То, что сталь была недостаточно качественная это верно. Из-за это приходилось делать стенки снарядов толще и это снижало содержание взрывчатого вещества в снаряде весьма существенно.
Завышенная влажность - версия Новикова, документами пока не подтверждается.
Взрыватели не то чтобы неудачные были. Просто исходя из объективных свойств снарядов они были отрегулированы на большое замедление.

Итог. Идеалогически наши снаряды были бронебойными. Ставка была именно на это. И разница с японскими снарядами была именно в этом. Они не были хуже японских, они были просто другие. В тех условиях японский подход оказался лучше. Однако российская промышленность не могла своевременно и в достаточных количествах изготовить снаряды аналогичные японским. Так что выбор типа снаряда вещь достаточно объективная.
При удачном попадании (расстояние, угол встречи) русския снаряды пробивали броню 6-8". Для японских даже броня в 2" часто была непреодолимой преградой. Правда фугасы большого калибра ее часто проламывали взрывом.

(CryKitten) Тут речь идёт о преступлении, но "неумышленном". Рождественский просто был не готов к "боевой работе" такого масштаба.Вот с этим не соглашусь. И достаочно категорично. Как раз был готов, и один из немногих кто был готов. И выполнил эту работу, на мой взгляд, на "хорошо" и "отлично".

(CryKitten)Дык - всю войну собсна слили только из-за человеческого фактора. Техника как минимум была на уровне.С этим согласен. Правда по технике: она была на уровне, но все же не равна. Фатального разрыва не было, но по мелочам уступали по всем пунктам.

(Art-ur)Вообще-то РЯв рассматривалсь в соответствующей теме.Ага. Правда пара последних страниц куда-то пропала. Но продолжать дискуссию лучше там.

(CryKitten)Кстати, это и в копилочку причин революции... Мда.Вот тут трудно сказать. "Цусима" причиной революции не была. Скорее наоборот, революционные выступления стали причиной "Цусимы".
Т.к. Рожественский два месяца убеждал Н2 вернуть эскадру с Мадагаскара на Балтику, после гибели 1 ТОЭ, продолжение похода 2 ТОЭ было бессмысленным с военной точки зрения. Однако причины продолжения похода лежат в политической плоскости.

(Коури)не удержусь. Я пока на политике. Так здесь замечу: Советскую родину!Тоже не удержусь. А в 1812 году воевали за махровую монархическую родину.

(Rusbear @ 05.09.2007 - время: 22:01) ...
(CryKitten) Тут речь идёт о преступлении, но "неумышленном". Рождественский просто был не готов к "боевой работе" такого масштаба.Вот с этим не соглашусь. И достаочно категорично. Как раз был готов, и один из немногих кто был готов. И выполнил эту работу, на мой взгляд, на "хорошо" и "отлично".
Я не спец по кораблям. :-) Вот приятель говорит, что с тактической точки зрения было неправильно вести все корабли в бой сразу - и новейшие броненосцы, и старьё. На форуме, псевдоссылку на который я дал выше, народ как раз "ломает копья" на тему виновности/невиновности Рождественского.
...
А что ты можешь сказать о соответствии фактам романа Пикуля "Три возраста Окини-Сан"? Сама книга мне очень понравилась :-).

Слабовато с аргументами у оппонентов.
Решили просто зафлудить тему.
Ну мне не трудно. Я могу и повторить.

Причины Октябрьской революции.
1. Слабость и непопулярность власти.
2. Забитость и неграмотность народа, позволяющая вести эффективную агитацию.
Народ верит в сказки и доброго царя. Идеальные условия для распространения идей коммунизма.
Учитывая, что образ жизни крестьянской общины был близок к этим идеям, семена упали в благодатную почву.
3. Капитализм находится в самой первой и неприглядной фазе - дикий капитализм, со всеми вытекающими последствиями.
4. Россия - аграрная страна. Крестьян, кроме права собственности на землю ничего не интересует.
Нейтрализовать крестьянство - и власть останется один на один с пролетариатом.
5. Идет непонятная для народа война. Армия пополняет свои ряды за счет крестьянства, резко усиливая их недовольство.
Именно поэтому агитация в армии, состоящей в основном из крестьян, была очень эффективной.
А рабочие остаются в стране - их труд нужен на заводах.
Причем они сконцентрированы в больших индустриальных центрах. Что удобно для организации восстания и захвата власти.

Короткий вариант:
Именно аграрность , низкий образовательный уровень народа и задержка развития капитализма
были основными причинами успеха революции именно в России.
ИМХО.

Ну а чтобы было совсем понятно, дополню:
Успех Октябрьской революции был следствием случайного стечения обстоятельств, которые никогда и нигде больше не повторились.
А теория коммунизма - это всего лишь новая религия, внедренная вместо православия,
как воздух необходимая немногочисленной партийной номенклатуре, чтобы удерживать власть в своих руках.
У этой религии даже есть святые мощи.
До сих пор лежат на главной площади страны.

(Destroyer @ 01.09.2007 - время: 19:14)25 октября 1917 года произошло событие перевернувшее не только историю России, но и всего мира.
Все мы читали, почему это случилось.
Написаны горы трудов и научных обоснований о закономерности и неизбежности социалистических революций, как переходного периода от капитализма к коммунизму.
Но думаю, что каждый, живший в советское время хотя бы раз задавал себе вопросы:

Почему социалистические революции не происходят в настоящее время?
Почему именно в России произошла революция в 1917 году , а не в Германии, например, или во Франции?
Что такого особенного было в нашей стране, что позволило большевикам достаточно легко взять власть в свои руки
и удерживать ее 73 года, а все революции ХIХ века закончились поражением?

Ответить на эти вопросы - значит понять Россию. понять ее  народ, понять себя...

Надеюсь. что мы найдем ответы на эти вопросы в этой теме.
Ну, во первых, революция произошла не только в России, но и в Мексике, Монголии, Китае, в странах Европы.

Вообще, когда анализируешь такие последовательности, как:
1. Революции в странах Европы в конце 40-х годов 19 века
2. Одновременно произошедшие с Октябрем революции в других странах
3. Последовательность революций в конце 80-х
4. Последовательность "цветных" революций начала 21 века,

то трудно не прийти к выводу, что вероятность случайных совпадений подобных событий крайне низка.
Любая революция требует тщательной подготовки: теория, кадры, удобная ситуация, при которой можно взять власть... И самое главное, финансы.

Так что, выявив источники финансирования, можно понять истинные цели революции.
Почему именно в России произошла революция в 1917 году
Главным источником финансирования "пламенных" революционеров являлся английский и американский капитал (немцев трогать не буду, они сами использовались втемную, решая параллельно, задачи выхода России из войны и ликвидации войны на два фронта.). Соответственно, чтобы понять истинные цели революции, надо понять устремления ее истинных теневых организаторов, послушным орудием которых были революционеры. А это не секрет. Согласно геополитическим воззрениям англосаксов о борьбе морских и континентальных народов, Россия - как единственная крупная континентальная держава (мощного Китая тогда не было) - независимо от своих планов развития и взаимоотношений с Западом, угрожает англосаксам УЖЕ САМИМ ФАКТОМ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Так, кстати, англосаксонская элита думает до сих пор.
Соответственно, главной скрытой целью революции было - расчленение России по национальному признаку путем реализации права наций на самоопределение. Ну и, параллельно, ограбление страны. На это и тратились громадные средства.

Почему этого не получилось? Ответ только один - Сталин, который на определенном этапе осознал эти цели, затем в подковерной борьбе избавился от кадров "пламенных" революционеров, в том числе и с помощью этими же "пламенными" созданного ГУЛАГа, и повернул развитие событий в другое русло. За это его так и ненавидят, и обливают грязью его имя.
Почему социалистические революции не происходят в настоящее время?
Насчет социалистических не знаю, а насчет революций... Да Вы вспомните последние 20 лет! Происходят, и еще как.
(Destroyer @ 07.09.2007 - время: 08:51)Ну а чтобы было совсем понятно, дополню:
Успех Октябрьской революции был следствием случайного стечения обстоятельств, которые никогда и нигде  больше не повторились.
А теория коммунизма - это всего лишь новая религия, внедренная  вместо православия,
как воздух необходимая  немногочисленной партийной номенклатуре, чтобы  удерживать власть в своих руках.
У этой религии даже есть святые мощи.
До сих пор лежат на главной площади страны.
Ну что ж, верить в то, что все события в мире происходят случайным образом... Каждому свое. Но, на мой взгляд, все-таки слишком много совпадений в истории для того, чтобы считать, что исторический процесс протекает случайным образом. Мне все-таки кажется, что все в мире причинно-следственно обусловленно. И эти причины и надо искать.

zhekich Спасибо.
Интересное мнение.
То есть, ищи мотив - найдешь исполнителя.
А как же теория Маркса? Учение Ленина?

(Rusbear @ 05.09.2007 - время: 21:01) "Цусима" отличная книга. Ее нужно читать. Но не используйте ее как источник для анализа и выводов. Там ВСЕ неправильно. Как по субъективным, так и по объективным причинам.

Что значит всё? Неужели во время многомесячного похода проводились регулярные учения по повышению боеспособности экипажей. Корабли были распределены в отряды исходя из близких харатеристик? А может японцы были наголову разбиты? А может все таблицы по орудием приведённые Новиковым полное фуфло?

Итог. Идеалогически наши снаряды были бронебойными....В итоге наши снаряды оказались менее эфективными. В основном из-за того, что на снарядах элементарно сэкономили и, возможно элементарно кто-то нажился на этой экономии

(vegra @ 07.09.2007 - время: 21:11) (Rusbear @ 05.09.2007 - время: 21:01) "Цусима" отличная книга. Ее нужно читать. Но не используйте ее как источник для анализа и выводов. Там ВСЕ неправильно. Как по субъективным, так и по объективным причинам.

Что значит всё? Неужели во время многомесячного похода проводились регулярные учения по повышению боеспособности экипажей. Корабли были распределены в отряды исходя из близких харатеристик? А может японцы были наголову разбиты? А может все таблицы по орудием приведённые Новиковым полное фуфло?

Итог. Идеалогически наши снаряды были бронебойными....В итоге наши снаряды оказались менее эфективными. В основном из-за того, что на снарядах элементарно сэкономили и, возможно элементарно кто-то нажился на этой экономии
Давайте сюда, тут и отвечу, чтоб оффтопика не было.
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=40987&st=245

(Destroyer @ 02.09.2007 - время: 20:44) 5. Россия была отсталой аграрной страной.
Думаю именно это и определило успех революции.

Мне кажется, большевикам не нужна была поддержка крестьян.
Нужно было, чтобы они не мешали на первом этапе.
Поэтому они подкинули крестьянству пару идей: "Земля крестьянам" и "Грабь награбленное."
То есть - берите все, что захотите.
Крестьянство, из среды которых вышли Разин и Пугачев, в условиях трагических обстоятельств перечисленных выше, сломало в себе вековой страх перед хозяином и активно взялось за устройство справедливого мира в своем понимании.
Результат:
В самое короткое время вся страна стала полем боя.
Погасить такой пожар не смогла бы ни одна армия.

Это только мои мысли. Но если я прав, то все научные труды Ленина и Сталина о закономерности перехода от капитализма к социализму не стоят бумаги, на которой они написаны.
Не было в России никакого капитализма. Он только зарождался.
Был бы капитализм - никогда бы такого не случилось.
Думаю именно поэтому ни одной революции, подобной Октябрьской в мире больше не произошло.
Дореволюционная Россия как и современная Индия была страной крайних контрастов. В наличие было все от самых современных на то время городских технологий до самых отсталых методов ведения сельского хозяйства. Хватит уже повторять совеские учебники, как только большевики не додумались обьявить, что до революции в 1913 году поезд был только для аристократов, типа white only, а остальные только на лощадях ездили или пешком ходили.
Капитализм в России был, и был хорошо развит вот только отставал от европейского примерно на полстолетия. То что описывал Карл Маркс не было враньем, а только легким преувелечением.
Но это все же не было основной бедой России. Власть начинает расшатыватся и прогнивает, когда народ перестает уважать своего правителя. Царь был порочен своей мягкостью к ворам разворовашим государственную казну. Не то чтобы этого не было до него, но размах был такой, что и Брежневу не снилось. Богатую страну с усторявшимися веками традициями просто так сразу не разворуешь, тут власть полностью менять надо. Страна разрывалась между двумя экстримизмами крайне правым и крайне левым. Словянофилы и западники одинаково ненавидели существующую власть и многое сделали, чтобы ее уничтожить.
Порочные связи царской семьи с Гришкой Распутиным, а также имевшиеся по этому поводу слухи, а также наличее большого количества обруссевших немцев среди русских генералов первой мировой войны.
Заинтересованность Германии по выводу России из войны. Ленин с товарищами проехали через ее территорию по пути в в Россию с полными мешками золота полученного в рейхконцелярии.
Уважаемый дистроер вы тут сами может о том и не догадываясь слово в слово повторяете советские учебники. Судя по мартовским событиям, 1917 когда на свободе оказалось целая орава уголовников Все эти события, не более чем зарание кем-то написаный спектакль. В Германии вот тоже 1928 всех политических заключенных на свободу выпустили прошло чуть больше четырех лет и вот вам не город сад, а нацизм во всей своей красе.

(Destroyer @ 07.09.2007 - время: 08:51)Ну а чтобы было совсем понятно, дополню:
Успех Октябрьской революции был следствием случайного стечения обстоятельств, которые никогда и нигде  больше не повторились.

Не могу согласится с данным высказыванием, поскольку присутствовал явный и точный расчет событий. Высказывание Ленина на момент свершения революции тому подтверждение: "Вчера было рано, завтра будет поздно." И свершилось.
Хотелось бы события, предшествующие ВОРии, а именно февральская революция, которая (ИМХО) явилась репетицией Октября. Причем создается впечатление запрограммированности событий неким сторонним режиссером. К примеру- раздача оружия рабочим, как ответная реакция на выступление генерала Корнилова. Потом это оружие было использовано во время ВОРии. И это не один из моментов управления массами. Для подготовки агитаторов были созданы школы социального гипноза под непосредственным Бехтерева, которого после революции большевики отблагодарили "Институтом мозга".
Вот немножко о подготовке к февральской революции:
https://zhurnal.lib.ru/k/klub_i/shambarowbe...rdejshina.shtml
Искрой в бочке пороха стали всего лишь трехдневные перебои в Петрограде с черным хлебом. Только с черным -- белый, чуть подороже, лежал свободно. Для этого имелись и объективные причины -- снежные заносы, помешавшие подвозу муки. Пошли слухи; что на хлеб введут карточки, и дефицит тут же усилился: хлеб начали скупать на сухари. Все большее число людей, отстоявших "хвост" -- т. е. очередь, которые и без того возмущали тогдашних россиян, -- оставались с пустыми руками. По нынешним временам и не заметили бы. А в начале века это было неслыханно! И 23 февраля взорвалось. Город забурлил. Наложился еще ряд факторов. По старому стилю 23 февраля -- это 8 Марта, Международный женский день. Как всегда, по случаю "пролетарских праздников" социалисты готовили очередную забастовку. Не какую-то экстраординарную, а рядовую, как бы "плановую" -- лишний раз о себе заявить. Тем более что стачкомы оборонных предприятий щедро подкармливались германской агентурой (естественно, через благовидное посредничество нейтральных лиц, чтобы рабочие не отшатнулись от такой "помощи"). Эта забастовка никакого размаха не получила, но некоторые цеха и заводы все же откликнулись, на работу не пошли. Ну а кроме того, после долгих морозов и метелей выдался погожий денек, и улицы были полны гуляющей публики. Стихийные волнения начали, как снежный ком, обрастать народом. Забастовщики ринулись агитировать и звать за собой другие заводы. Неуправляемые толпы, в которые затесалось много подростков, буянов с рабочих окраин, просто хулиганья, принялись громить продуктовые лавки и магазины. Что-то разворовывали, а больше разбрасывали и втаптывали в снег, голода никакого не было, и продуктов лежало полно, хотя во время войны они и подорожали. Накапливаясь, толпы хлынули от окраин к центру, подпитываясь там за счет студентов, курсисток и прочих сочувствующих. К одним обидам приплюсовались другие, из воплей "хлеба!" стали рождаться крики "долой!". Кое-где образовывались стихийные митинги, разгонялись полицией, но тут же перетекали в другие места. К вечеру волнения вроде утихли, но на следующий день возобновились с новой силой. Теперь уже забастовали почти все заводы, и то же самое повторилось с гораздо большим размахом.
Приходится согласится с высказыванием Жекича и его позицией: "Ищи кому выгодно."
Интересна психологическая обработка семьи Романовых. По изучению жизни Николая второго у меня возникает мнение, что он был жутким фаталистом.
Первый момент, который привел к потери реальности императора- оглашение пророчества монаха Авеля в год 300 летия семьи Романовых- 1913 год (по данным некоторых авторов- Н.М. Коняев "Романовы: расцвет и гибель династии.")
Второй момент- гибель Распутина, который пророчествовал, что царь не на долго переживет его смерть.

Но с отречением Николая Александровича Романова было еще не все потеряно. Он же отрекся от престола в пользу своего брата Михаила Романова. А тот уже предоставил полные полномочия Учредительному собранию. Хотя, как командир "Дикой дивизии"... ладно, не буду заниматься пересмотром истории.
Вот меня интересовал вопрос- что послужило поводом для данного действа,- отречения Михаила Романова. И наткнулся на шерше ля фам- некую мадам Брасову, которая вступила в маргинальный брак с великим князем.
https://www.interlit2001.com/princess-6.htm
По мнению писателя Пикуля- она была еще та штучка, не даром народ ее прозвал "курва" (по замечанию писателя Гоголя в "Мертвых душах" народ русский умеет правильно подобрать название).
https://yiv1999.narod.ru/Rasputin/RASPABC_0010.htm
Мишка был простак! Вся оперативная работа по избежанию ареста проводилась Натальей, женщиной хитрей и ловкой, как Мата Хари.
На мой взгляд, данная дама была типичной авантюристкой и агентом влияния. Скорее всего ее использовали "втемную", иначе трудно объяснить тот скандал, который она устроила в приемной Бонч- Бруевича после ареста Михаила Романова. Но за работу она была отблагодарена- ей дали бежать и вывезти драгоценности, на которые она жила безбедно какое- то время. Да и деньги ей подкинули. Интересен маршрут иммиграции- Дания, Англия, Франция.
Так что и в нашей истории была своя "мадам Пампадур".
А теория коммунизма - это всего лишь новая религия, внедренная  вместо православия,  как воздух необходимая  немногочисленной партийной номенклатуре, чтобы  удерживать власть в своих руках. Вера в жизни народа имеет принципиальное значение. Еще философ Эпикур утверждал, что народу надо дать Бога, поскольку человек умный может обойтись без этого; народ же должен постоянно ощущать над собой некую силу для послушания.
У этой религии даже есть святые мощи.
До сих пор лежат на главной площади страны.
В момент строительства Мавзолея (копии храма сатаны в Парме) произошел прорыв канализации. Патриарх Тихон по данному поводу молвил: "По мощам и миро."

(Rusbear @ 01.09.2007 - время: 22:27)Мда. Чтож такого после этого учудили красные, что у нас в городе рабочие подняли восстание и ушли к Колчаку?
Большевеки начали мобилизовывать ижевских рабочих в Красную армию, а те отказались. Тогда за отказ, рабочих Ижевска начали расстреливать, вот они и подняли восстание.

(Rambus @ 02.09.2007 - время: 03:00) Значит при царе настолько хреново стало, что народ решил идти по какому угодно пути, только бы не к возвращению прежних порядков...
Народ тут не причем...Его никто никогда не спрашивал! Любая война несет после себя революцию: Русско-японская война принесла первую русскую революцию 1905-1907 годов, Первая мировая война привела к Февральской, а потом и октябрьской революции 1917 года, война в Авганистане привела к развалу СССР и печальных начала 90-х. Вторая мировая война тоже чуть было не привела к гражданской войне, помогла сталинская чистка всего живого способного хоть как-то думать, остались лишь шакалы и рабы. На стороне Вермахта сражалось более 1,5 миллиона советских граждан....

(Rambus @ 02.09.2007 - время: 13:06)


А в Гражданскую войну тоже лагеря были? Отчего же красные-то выиграли, если поначалу народ белых освободителями считал? Не от того ли часом, что "элита" царской России скатилась до разбойников и бандитов?


Народ всегда считал белых освободителями! О какой элите идет речь? Деникин? Внук крепостного крестьянина Саратовской губернии, который полковником стал только в 38 лет из-за того, что не был дворянского происхождения.. Или может Корнилов? Сын казака и крестьянки. И целый ряд белых генералов и полковников Деникина и Колчака были детьми крестьян и интеллигенции. Уж не говоря про рядовое офицерство. Академия генерального штаба почти в полном составе служила в Красной армии! Тухачевский бывший подпоручик дворянского произхождения, Егоров бывший царский полковник, министр Чичерин дворянин, Дзержинский польский дворянин и прочие прочие прочие.Все должности в Красной армии до батальенных командиров включительно занимались бывшими царскими офицерами(за редким исключением Буденный и ему подобные). Красный командир Азин когда попал в плен к белым зделал интересные выводы, оказывается и белые и красные сражались за одно и тоже. ЗА РОССИЮ! Это жидовская партийная верхушка мутила воду и вносила раздор!