Почему именно Россия?
Art-ur
Удален 9/3/2007, 4:56:11 AM
(Destroyer @ 03.09.2007 - время: 04:07) При общей численности населения СССР в 1928 году 147 млн.- это менее 7%.
И Сталин с уверенностью говорит о постоянном приросте.
Я встречал другую цифру. В 1913 году рабочий класс в России составлял около 4%. Это гороздо лучше стыкуется с данными Сталина.
Я надеюсь, что Вы взяли здесь трудоспособное население, а не общую численность населения, поскольку во втором случае картина сильно исказится.
И Сталин с уверенностью говорит о постоянном приросте.
Я встречал другую цифру. В 1913 году рабочий класс в России составлял около 4%. Это гороздо лучше стыкуется с данными Сталина.
Я надеюсь, что Вы взяли здесь трудоспособное население, а не общую численность населения, поскольку во втором случае картина сильно исказится.
Sorques
Удален 9/3/2007, 5:33:49 AM
(Rambus @ 02.09.2007 - время: 21:48)
Я опираюсь на курс истории, пройденный на первом курсе колледжа. Если у Вас были другие учителя и у них была своя точка зрения, Ваши данные разумеется могут отличаться от моих
Какие бредни сейчас оказывается рассказывают в учебных заведениях, учителя пятая колона большевизма...А потом удивляются почему молодое покаление, тянится к коммунягам...
Этот бред, вам "учителя" рассказывали или в учебниках написано? Вы сами подумайте, 18 часов в шахте или на заводе больше недели не проработать, не одному человеку....А что буржуи младенцев с ананасами ели, там не написано?
Простите, но я не над вами иронизирую, а над тем бредом которым оказывается пичкают людей...
Я опираюсь на курс истории, пройденный на первом курсе колледжа. Если у Вас были другие учителя и у них была своя точка зрения, Ваши данные разумеется могут отличаться от моих
Какие бредни сейчас оказывается рассказывают в учебных заведениях, учителя пятая колона большевизма...А потом удивляются почему молодое покаление, тянится к коммунягам...
Этот бред, вам "учителя" рассказывали или в учебниках написано? Вы сами подумайте, 18 часов в шахте или на заводе больше недели не проработать, не одному человеку....А что буржуи младенцев с ананасами ели, там не написано?
Простите, но я не над вами иронизирую, а над тем бредом которым оказывается пичкают людей...
Destroyer
Мастер
9/3/2007, 11:57:52 AM
(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 02:56)Я надеюсь, что Вы взяли здесь трудоспособное население, а не общую численность населения, поскольку во втором случае картина сильно исказится.
Нет. В обоих случаях взято отношение чилса рабочих к общей численности населения.
1913 год.
Население - 165,7 млн.
Общее число наемных рабочих - 18млн ( 10,8 %).
Заводских рабочих - 4,2 млн. (2,5 %).
Ссылка.
1928 год.
Численность населения - 147млн. (по переписи 1926 года).
Общее количество наемных рабочих - 10,3 млн. (7%).
Заводских рабочих - 2,4 млн (1,6%).
( материалы ХV съезда. Приводил выше.)
Так что есть над чем подумать.
Нет. В обоих случаях взято отношение чилса рабочих к общей численности населения.
1913 год.
Население - 165,7 млн.
Общее число наемных рабочих - 18млн ( 10,8 %).
Заводских рабочих - 4,2 млн. (2,5 %).
Ссылка.
1928 год.
Численность населения - 147млн. (по переписи 1926 года).
Общее количество наемных рабочих - 10,3 млн. (7%).
Заводских рабочих - 2,4 млн (1,6%).
( материалы ХV съезда. Приводил выше.)
Так что есть над чем подумать.
Art-ur
Удален 9/3/2007, 12:36:40 PM
(Destroyer @ 03.09.2007 - время: 11:57) Нет. В обоих случаях взято отношение чилса рабочих к общей численности населения.
1913 год.
Население - 165,7 млн.
Общее число наемных рабочих - 18млн ( 10,8 %).
Заводских рабочих - 4,2 млн. (2,5 %).
Ссылка.
1928 год.
Численность населения - 147млн. (по переписи 1926 года).
Общее количество наемных рабочих - 10,3 млн. (7%).
Заводских рабочих - 2,4 млн (1,6%).
( материалы ХV съезда. Приводил выше.)
Так что есть над чем подумать.
Да, есть повод задуматься. Но 1928 год - это до начала индустриалзации.
1913 год.
Население - 165,7 млн.
Общее число наемных рабочих - 18млн ( 10,8 %).
Заводских рабочих - 4,2 млн. (2,5 %).
Ссылка.
1928 год.
Численность населения - 147млн. (по переписи 1926 года).
Общее количество наемных рабочих - 10,3 млн. (7%).
Заводских рабочих - 2,4 млн (1,6%).
( материалы ХV съезда. Приводил выше.)
Так что есть над чем подумать.
Да, есть повод задуматься. Но 1928 год - это до начала индустриалзации.
chips
Грандмастер
9/3/2007, 3:52:55 PM
Бросьте вы эту фигню с замерзшими паровозами 
Немцам под Москвой тоже мороз якобы помешал... На самом деле, несмотря на то, что урожай хлеба в России был в принципе неплох, недостаток хлеба к 17 году произошел по следующим причинам:
- Полное расстройство ж-д хозяйства в ходе Первой мировой войны (оно не справлялось ни с перевозкой людей, ни с перевозкой грузов.
- Экспорт хлеба в адрес союзников
- Хлебные спекуляции
Немцам под Москвой тоже мороз якобы помешал... На самом деле, несмотря на то, что урожай хлеба в России был в принципе неплох, недостаток хлеба к 17 году произошел по следующим причинам: - Полное расстройство ж-д хозяйства в ходе Первой мировой войны (оно не справлялось ни с перевозкой людей, ни с перевозкой грузов.
- Экспорт хлеба в адрес союзников
- Хлебные спекуляции
vegra
Грандмастер
9/3/2007, 4:20:52 PM
(chips @ 03.09.2007 - время: 11:52) Бросьте вы эту фигню с замерзшими паровозами
Это не фигня, это тенденция. Россия -заколдованное государство. Как границу пересёк сразу с злобным воздействием климата сталкиваешься. Вот теперь оказывается что климат революции поспособствовал.
Это не фигня, это тенденция. Россия -заколдованное государство. Как границу пересёк сразу с злобным воздействием климата сталкиваешься. Вот теперь оказывается что климат революции поспособствовал.
Destroyer
Мастер
9/3/2007, 6:14:46 PM
(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 10:36) Да, есть повод задуматься. Но 1928 год - это до начала индустриалзации.
Да, до начала.
Но именно эти цифры говорят о том, что Россия была более индустриальна в 1913, нежели в спустя 15 лет.
В 1928 она стала еще более аграрна, чем до революции.
А о периоде индустриализации думаю стоит поговорить отдельно.
В нем тоже целая гора мифов.
Да, до начала.
Но именно эти цифры говорят о том, что Россия была более индустриальна в 1913, нежели в спустя 15 лет.
В 1928 она стала еще более аграрна, чем до революции.
А о периоде индустриализации думаю стоит поговорить отдельно.
В нем тоже целая гора мифов.
chips
Грандмастер
9/3/2007, 6:43:41 PM
(Destroyer @ 03.09.2007 - время: 14:14) (Art-ur @ 03.09.2007 - время: 10:36) Да, есть повод задуматься. Но 1928 год - это до начала индустриалзации.
Да, до начала.
Но именно эти цифры говорят о том, что Россия была более индустриальна в 1913, нежели в спустя 15 лет.
В 1928 она стала еще более аграрна, чем до революции.
А о периоде индустриализации думаю стоит поговорить отдельно.
В нем тоже целая гора мифов.
В годы Гражданской войны «гибли лучшие люди рабочего класса... Рабочие пошли на большие жертвы, переносили болезни, в их рядах увеличивалась смертность, и они докажут, что рабочие восставали против капиталистов не из чувства мести, а из непреклонного решения создать социальный порядок, в котором помещиков и капиталистов не будет» (Ленин В. И., т. 40, с. 296). Хозяйственная разруха, голод, закрытие заводов, уход на фронт и в продотряды кадровых рабочих привели к значительному сокращению численности рабочего класса.
-К концу Гражданской войны численность рабочих, занятых в промышленности, составляла 47,1% от уровня 1917.
-К концу восстановительного периода (1925) численность Р. к. в промышленности составила более 1,8 млн. чел. (151,5% к 1920).
-Число рабочих увеличилось до 17,5 млн. в 1937 и 19,7 млн. в 1940.
Ссылка
И что? Россия до революции была аграрной страной, а Первая мировая война, гражданская война и иностранная интервенция только усугубили положение.
Да, до начала.
Но именно эти цифры говорят о том, что Россия была более индустриальна в 1913, нежели в спустя 15 лет.
В 1928 она стала еще более аграрна, чем до революции.
А о периоде индустриализации думаю стоит поговорить отдельно.
В нем тоже целая гора мифов.
В годы Гражданской войны «гибли лучшие люди рабочего класса... Рабочие пошли на большие жертвы, переносили болезни, в их рядах увеличивалась смертность, и они докажут, что рабочие восставали против капиталистов не из чувства мести, а из непреклонного решения создать социальный порядок, в котором помещиков и капиталистов не будет» (Ленин В. И., т. 40, с. 296). Хозяйственная разруха, голод, закрытие заводов, уход на фронт и в продотряды кадровых рабочих привели к значительному сокращению численности рабочего класса.
-К концу Гражданской войны численность рабочих, занятых в промышленности, составляла 47,1% от уровня 1917.
-К концу восстановительного периода (1925) численность Р. к. в промышленности составила более 1,8 млн. чел. (151,5% к 1920).
-Число рабочих увеличилось до 17,5 млн. в 1937 и 19,7 млн. в 1940.
Ссылка
И что? Россия до революции была аграрной страной, а Первая мировая война, гражданская война и иностранная интервенция только усугубили положение.
Destroyer
Мастер
9/3/2007, 6:57:10 PM
(chips @ 03.09.2007 - время: 16:43)И что? Россия до революции была аграрной страной, а Первая мировая война, гражданская война и иностранная интервенция только усугубили положение.
Вот именно - аграрной.
И еще не скоро большевикам удалось сделать ее индустриальной.
Я все пытаюсь донести до вас мысль, что закономерность перехода от капитализма к социализму,
обоснованная Лениным и продолженная Сталиным - есть самый главный миф социализма.
Такой переход возможен только в стране на стадии начального, дикого капитализма, что и подтвердила дальнейшая история человечества.
Вот именно - аграрной.
И еще не скоро большевикам удалось сделать ее индустриальной.
Я все пытаюсь донести до вас мысль, что закономерность перехода от капитализма к социализму,
обоснованная Лениным и продолженная Сталиным - есть самый главный миф социализма.
Такой переход возможен только в стране на стадии начального, дикого капитализма, что и подтвердила дальнейшая история человечества.
Коури
Мастер
9/3/2007, 7:10:22 PM
Прочел всю тему. Такое впечатление, что ни кто не изучал истории. Вы извините. 
vegra
Грандмастер
9/3/2007, 7:13:08 PM
(Destroyer @ 03.09.2007 - время: 14:57) И еще не скоро большевикам удалось сделать ее индустриальной.
Нелюбовь к большевикам ИМХО не повод писать о них гадости.
Сравните в плане индустриализации 20 и 37
и к примеру 90 и 2007 каких таких успехов и в производстве чего достигла Россия избавившись от КПСС? если только в производстве памперсов, да бабских прокладок.
Нелюбовь к большевикам ИМХО не повод писать о них гадости.
Сравните в плане индустриализации 20 и 37
и к примеру 90 и 2007 каких таких успехов и в производстве чего достигла Россия избавившись от КПСС? если только в производстве памперсов, да бабских прокладок.
DELETED
Акула пера
9/3/2007, 7:17:48 PM
(Коури @ 03.09.2007 - время: 16:10) Прочел всю тему. Такое впечатление, что ни кто не изучал истории. Вы извините.
Мгм, ну насчёт "никто" - сильно сказано. Но "воинствующих невежд" хватает, это точно. :-).
Так к чему консенсус-то пришёл? :-) Каковы причины Октябрьской революции? ;-) Желательно сжато, конспективно, по пунктам. :-)
Мгм, ну насчёт "никто" - сильно сказано. Но "воинствующих невежд" хватает, это точно. :-).
Так к чему консенсус-то пришёл? :-) Каковы причины Октябрьской революции? ;-) Желательно сжато, конспективно, по пунктам. :-)
Коури
Мастер
9/3/2007, 7:33:13 PM
1. Не будем говорить про кризис. О нем сказано.
2. не будем вспоминать и 1 мировую - сказано.
Первая причина позволила революционно настроенным партиям - воспользоваться ситуацией.
Вторая причина - государство самостоятельно т.с. вручило в руки людей оружие.
3. Здесь ни кто не вспоминал 1905г
4. Ни кто не говорил о том, почему царь отрекся от Престола.
5. ни кто не назвал две Революционные ситуации в стране.
6 Ни кто не говорил про революционно настроенный рабочий класс !!!
7. Не вспомнил слова дедушки Ленина: "А мы пойдем другим путем"
8. -- " -- о множестве партий и их борьбе. (и многое другое.))))
А это : 5. Россия была отсталой аграрной страной. - пофиг для революции!
Короче, в теме разговор ни о чем
Тезис не помните? читал кто-то? "Низы не хотели. Верхи не могли"?! Это что? Я так... спрашиваю?...)))
Я прочел 23 тома дедушки Ленина. Дураком он не был. Там и вправду все написано. )))
2. не будем вспоминать и 1 мировую - сказано.
Первая причина позволила революционно настроенным партиям - воспользоваться ситуацией.
Вторая причина - государство самостоятельно т.с. вручило в руки людей оружие.
3. Здесь ни кто не вспоминал 1905г
4. Ни кто не говорил о том, почему царь отрекся от Престола.
5. ни кто не назвал две Революционные ситуации в стране.
6 Ни кто не говорил про революционно настроенный рабочий класс !!!
7. Не вспомнил слова дедушки Ленина: "А мы пойдем другим путем"
8. -- " -- о множестве партий и их борьбе. (и многое другое.))))
А это : 5. Россия была отсталой аграрной страной. - пофиг для революции!
Короче, в теме разговор ни о чем
Тезис не помните? читал кто-то? "Низы не хотели. Верхи не могли"?! Это что? Я так... спрашиваю?...)))
Я прочел 23 тома дедушки Ленина. Дураком он не был. Там и вправду все написано. )))
DELETED
Акула пера
9/3/2007, 7:47:24 PM
(Коури @ 03.09.2007 - время: 16:33) 1. Не будем говорить про кризис. О нем сказано.
2. не будем вспоминать и 1 мировую - сказано.
Первая причина позволила революционно настроенным партиям - воспользоваться ситуацией.
Вторая причина - государство самостоятельно т.с. вручило в руки людей оружие.
3. Здесь ни кто не вспоминал 1905г
4. Ни кто не говорил о том, почему царь отрекся от Престола.
5. ни кто не назвал две Революционные ситуации в стране.
6 Ни кто не говорил про революционно настроенный рабочий класс !!!
7. Не вспомнил слова дедушки Ленина: "А мы пойдем другим путем"
8. -- " -- о множестве партий и их борьбе. (и многое другое.))))
Короче, в теме разговор ни о чем
Добавлю ещё, что никто не вспомнил о тогдашних умонастроениях вообще в мире, не вспомнил о манифесте "Призрак коммунизма"... О том, какой мощнейший импульс человеческой цивилизации дала революция в России 1905-1917 гг.
А помитинговать - да, дилетантам хочется... Так как на митингах главное - ор, а не строгая система доказательств своей правоты. А "разговоры-ни-о-чём" тут ведут вполне определённые и известные этой страстью люди. :-) Метод борьбы с этим - только один: надо стараться уводить дискуссию в сторону обмена аргументированными мнениями, подтверждёнными авторитетными документами.
2. не будем вспоминать и 1 мировую - сказано.
Первая причина позволила революционно настроенным партиям - воспользоваться ситуацией.
Вторая причина - государство самостоятельно т.с. вручило в руки людей оружие.
3. Здесь ни кто не вспоминал 1905г
4. Ни кто не говорил о том, почему царь отрекся от Престола.
5. ни кто не назвал две Революционные ситуации в стране.
6 Ни кто не говорил про революционно настроенный рабочий класс !!!
7. Не вспомнил слова дедушки Ленина: "А мы пойдем другим путем"
8. -- " -- о множестве партий и их борьбе. (и многое другое.))))
Короче, в теме разговор ни о чем
Добавлю ещё, что никто не вспомнил о тогдашних умонастроениях вообще в мире, не вспомнил о манифесте "Призрак коммунизма"... О том, какой мощнейший импульс человеческой цивилизации дала революция в России 1905-1917 гг.
А помитинговать - да, дилетантам хочется... Так как на митингах главное - ор, а не строгая система доказательств своей правоты. А "разговоры-ни-о-чём" тут ведут вполне определённые и известные этой страстью люди. :-) Метод борьбы с этим - только один: надо стараться уводить дискуссию в сторону обмена аргументированными мнениями, подтверждёнными авторитетными документами.
Коури
Мастер
9/3/2007, 7:53:31 PM
(CryKitten @ 03.09.2007 - время: 15:47)
Добавлю ещё, что никто не вспомнил о тогдашних умонастроениях вообще в мире, не вспомнил о манифесте "Призрак коммунизма"... О том, какой мощнейший импульс человеческой цивилизации дала революция в России 1905-1917 гг.
А помитинговать - да, дилетантам хочется... Так как на митингах главное - ор, а не строгая система доказательств своей правоты. А "разговоры-ни-о-чём" тут ведут вполне определённые и известные этой страстью люди. :-) Метод борьбы с этим - только один: надо стараться уводить дискуссию в сторону обмена аргументированными мнениями, подтверждёнными авторитетными документами.
Правильно.
Но я сижу не за тем компом. На другом - все есть..))) Но там у меня "груз" "качается" . завтра, или вечерком - подкину чего-нибудь для развития темы 
Кстати, а Вы за какой Интернационал? 1, 2, или 3
Добавлю ещё, что никто не вспомнил о тогдашних умонастроениях вообще в мире, не вспомнил о манифесте "Призрак коммунизма"... О том, какой мощнейший импульс человеческой цивилизации дала революция в России 1905-1917 гг.
А помитинговать - да, дилетантам хочется... Так как на митингах главное - ор, а не строгая система доказательств своей правоты. А "разговоры-ни-о-чём" тут ведут вполне определённые и известные этой страстью люди. :-) Метод борьбы с этим - только один: надо стараться уводить дискуссию в сторону обмена аргументированными мнениями, подтверждёнными авторитетными документами.
Правильно.
Но я сижу не за тем компом. На другом - все есть..))) Но там у меня "груз" "качается" . завтра, или вечерком - подкину чего-нибудь для развития темы Кстати, а Вы за какой Интернационал? 1, 2, или 3
DELETED
Акула пера
9/3/2007, 8:08:17 PM
(Коури @ 03.09.2007 - время: 16:53) (CryKitten @ 03.09.2007 - время: 15:47) Добавлю ещё, что никто не вспомнил о тогдашних умонастроениях вообще в мире, не вспомнил о манифесте "Призрак коммунизма"... О том, какой мощнейший импульс человеческой цивилизации дала революция в России 1905-1917 гг.
...
Правильно. Но я сижу не за тем компом. На другом - все есть..))) Но там у меня "груз" "качается" . завтра, или вечерком - подкину чего-нибудь для развития темы Кстати, а Вы за какой Интернационал? 1, 2, или 3
*смеюсь* Во, давай документов. :-)))
Я, вообще-то, не "за революцию" или "против революции". "Мне за Державу обидно"(С). Я больше по железкам, - история инженерной мысли и всё такоэ.
Про "интернационалы" - с удовольствием послушаю, мало что знаю, так как их роль в предвоенной истории СССР обычно не очень-то хорошо отражена в исследованиях, которые я читал.
...
Правильно.
Но я сижу не за тем компом. На другом - все есть..))) Но там у меня "груз" "качается" . завтра, или вечерком - подкину чего-нибудь для развития темы Кстати, а Вы за какой Интернационал? 1, 2, или 3 *смеюсь* Во, давай документов. :-)))
Я, вообще-то, не "за революцию" или "против революции". "Мне за Державу обидно"(С). Я больше по железкам, - история инженерной мысли и всё такоэ.
Про "интернационалы" - с удовольствием послушаю, мало что знаю, так как их роль в предвоенной истории СССР обычно не очень-то хорошо отражена в исследованиях, которые я читал.
Коури
Мастер
9/3/2007, 8:13:13 PM
(CryKitten @ 03.09.2007 - время: 16:08) Про "интернационалы" - с удовольствием послушаю, мало что знаю, так как их роль в предвоенной истории СССР обычно не очень-то хорошо отражена в исследованиях, которые я читал.
Понятно. дедушка Ленин был за 3 !
Понятно. дедушка Ленин был за 3 !
Destroyer
Мастер
9/5/2007, 12:30:06 AM
(Коури @ 03.09.2007 - время: 17:33)Короче, в теме разговор ни о чем
Во как!
Кучка любителей, не знающих истории , поболтала ни о чем...
Ну вы уж нас не бросайте.
Очень интересно услышать мнение профессионала.
P.S. Надеюсь нужный комп уже освободился?
Во как!
Кучка любителей, не знающих истории , поболтала ни о чем...
Ну вы уж нас не бросайте.
Очень интересно услышать мнение профессионала.
P.S. Надеюсь нужный комп уже освободился?
Коури
Мастер
9/5/2007, 6:51:07 AM
(Destroyer @ 04.09.2007 - время: 20:30) (Коури @ 03.09.2007 - время: 17:33)Короче, в теме разговор ни о чем
Во как!
Кучка любителей, не знающих истории , поболтала ни о чем...
Ну вы уж нас не бросайте.
Очень интересно услышать мнение профессионала.
P.S. Надеюсь нужный комп уже освободился?
Спасибо! По разному бывает с компом. Я часто читаю архивы и библиотеки. Кроме прочего.. 
Во как!
Кучка любителей, не знающих истории , поболтала ни о чем...
Ну вы уж нас не бросайте.
Очень интересно услышать мнение профессионала.
P.S. Надеюсь нужный комп уже освободился?
Спасибо! По разному бывает с компом. Я часто читаю архивы и библиотеки. Кроме прочего..
Destroyer
Мастер
9/5/2007, 1:39:28 PM
(Коури @ 05.09.2007 - время: 04:51) (Destroyer @ 04.09.2007 - время: 20:30) (Коури @ 03.09.2007 - время: 17:33)Короче, в теме разговор ни о чем
Во как!
Кучка любителей, не знающих истории , поболтала ни о чем...
Ну вы уж нас не бросайте.
Очень интересно услышать мнение профессионала.
P.S. Надеюсь нужный комп уже освободился?
Спасибо! По разному бывает с компом. Я часто читаю архивы и библиотеки. Кроме прочего..
Ну а по теме есть соображения?
Кроме тех, что написаны в учебнике по истории КПСС?
Во как!
Кучка любителей, не знающих истории , поболтала ни о чем...
Ну вы уж нас не бросайте.
Очень интересно услышать мнение профессионала.
P.S. Надеюсь нужный комп уже освободился?
Спасибо! По разному бывает с компом. Я часто читаю архивы и библиотеки. Кроме прочего..
Ну а по теме есть соображения?
Кроме тех, что написаны в учебнике по истории КПСС?