Почему именно Россия?

25 октября 1917 года произошло событие перевернувшее не только историю России, но и всего мира.
Все мы читали, почему это случилось.
Написаны горы трудов и научных обоснований о закономерности и неизбежности социалистических революций, как переходного периода от капитализма к коммунизму.
Но думаю, что каждый, живший в советское время хотя бы раз задавал себе вопросы:

Почему социалистические революции не происходят в настоящее время?
Почему именно в России произошла революция в 1917 году , а не в Германии, например, или во Франции?
Что такого особенного было в нашей стране, что позволило большевикам достаточно легко взять власть в свои руки
и удерживать ее 73 года, а все революции ХIХ века закончились поражением?

Ответить на эти вопросы - значит понять Россию. понять ее народ, понять себя...

Надеюсь. что мы найдем ответы на эти вопросы в этой теме.

P.S. По предложению модераторов изменил название темы.

Страна находилась в глубоком кризисе, как экономическом, так и политическом, усугублённом войной.
Народ был недоволен влстями, очень неодволен, недовольство это долго скапливалось.
"Временное Правительство" доверием не пользовалось, положение лучше не становилось...
не мудренно, что наступила "взрывоопасная" ситуация, которой воспользовались большевики. им повезло. но если б не было большевиков, несомненно нашлась бы другая решительная группа которая бы попробывала изпользовать ситуацию в своих целях. вот в кратце и всё.

кстати, в Германии тоже была революция, имевшая аналогичные преичины. только Социаль-Демократы там оказались решительней Коммунистов и сумели оттеснить их.

в общем причины любых революций, "революций", откровенных путчей и прочих оранжевых цирков везде одинаковы.
-глубокий и долговременный кризис государства.
-явное отсутствие доверия и/или покорности народа к властям.
-наличие решительной группы авантюристов, желающих воспользоваться ситуацией.

"Октябрьская Революция" полностью вписывается в эти правила, и "Февральская", и Германская Революция в 1918-м и Франзуская Революция и все прочии...

Особенное в нашей стране того времени-это дикий капитализм с адскими условиями труда и первая Мировая война. Условия для прихода к власти большевиков-бездействие временного правительства. Соловья баснями не кормят, а ничего конкретного оно не делало

(Rambus @ 01.09.2007 - время: 19:35) Особенное в нашей стране того времени-это дикий капитализм с адскими условиями труда и первая Мировая война. Условия для прихода к власти большевиков-бездействие временного правительства. Соловья баснями не кормят, а ничего конкретного оно не делало
А поподробнее можно про дикий капитализм с адскими условиями труда... Мне помнится, об этом в школе, в восьмом классе что-то изучали, но уже подзабылось как-то.

Я тоже по урокам истории говорю, только с 1-го курса колледжа. Самое запомнившееся-это 18-и часовой рабочий день, мизерная зарплата за тяжелейший труд без всякой техники безопасности, никакого соцобеспечения и система штрафов за любой проступок на производстве (даже за опоздание на пару минут), а также невыносимые условия проживания в битком набитых бараках...

Мда. Чтож такого после этого учудили красные, что у нас в городе рабочие подняли восстание и ушли к Колчаку?

(Gladius78 @ 01.09.2007 - время: 23:33)
в общем причины любых революций, "революций", откровенных путчей и прочих оранжевых цирков везде одинаковы.
-глубокий и долговременный кризис государства.
-явное отсутствие доверия и/или покорности народа к властям.
-наличие решительной группы авантюристов, желающих воспользоваться ситуацией.

"Октябрьская Революция" полностью вписывается в эти правила, и "Февральская", и Германская Революция в 1918-м и Франзуская Революция и все прочии...
В этом я с вами согласен.
Любой государственный кризис - серьезная предпосылка для смены власти.
Именно смены. Возможно с применением силы, возможно и без.
Но Октябрьская революция - это не захват государственной власти, а ее уничтожение.
Уничтожение аппарата управления, уничтожение его опоры - религии,
уничтожение веками сформировавшихся традиций, трудовых и классовых отношений.
Если бы большевики просто захватили власть в России - не думаю, что они продержались бы достаточно долго.

До октября 1917 история таких революций не знала.
То, что она произошла именно в России - это просто стечение обстоятельств или что-то другое?

(Destroyer @ 01.09.2007 - время: 19:14) Почему именно в России произошла революция в 1917 году , а не в Германии, например, или во Франции?
Что такого особенного было в нашей стране, что позволило большевикам достаточно легко взять власть в свои руки
и удерживать ее 73 года, а все революции ХIХ века закончились поражением?
На эти вопросы давным давно и очень подробно ответил дедушка Ленин в своих трудах. Вы же их изучали. Не верите классику?

Мда. Чтож такого после этого учудили красные, что у нас в городе рабочие подняли восстание и ушли к Колчаку?

Да мало ли что-отдельно взятый город-не показатель. При царской России 1905-1917 гг тоже бунты были, целыми городами бастовали. То же Баку вспомните. Что же такое царь творил? Все или почти все права трудящихся, в т.ч. дожившие до наших дней и кажущиеся естественными - результат работы красных...

А несколько лет гражданской войны - тоже не показатель?

(Destroyer @ 01.09.2007 - время: 22:28) (Gladius78 @ 01.09.2007 - время: 23:33)
в общем причины любых революций, "революций", откровенных путчей и прочих оранжевых цирков везде одинаковы.
-глубокий и долговременный кризис государства.
-явное отсутствие доверия и/или покорности народа к властям.
-наличие решительной группы авантюристов, желающих воспользоваться ситуацией.

"Октябрьская Революция" полностью вписывается в эти правила, и "Февральская", и Германская Революция в 1918-м и Франзуская Революция и все прочии...
В этом я с вами согласен.
Любой государственный кризис - серьезная предпосылка для смены власти.
Именно смены. Возможно с применением силы, возможно и без.
Но Октябрьская революция - это не захват государственной власти, а ее уничтожение.
Уничтожение аппарата управления, уничтожение его опоры - религии,
уничтожение веками сформировавшихся традиций, трудовых и классовых отношений.
Если бы большевики просто захватили власть в России - не думаю, что они продержались бы достаточно долго.

До октября 1917 история таких революций не знала.
То, что она произошла именно в России - это просто стечение обстоятельств или что-то другое?
Только не надо преувеличивать и выставлять переворот 1917 - года чем-то особенным. это не так. более того это глупость. совсем не обязательно окутывать это событие какими то мифами.
Французкая Революция в конце 18-го столетия тоже смела и уничтожила власть и все её опоры. да и революция в Германии много чё изменила. А падение коммунизма в СССР тоже многие революцией считают. и тоже ведь много чего изменилось, и власть, и "опоры" власти и общественный порядок. можно ещё примеров понаходить. так что "Октябрьская" - не единственная в своём роде.

И причины "Октябрьской революции" вполне очевидны, их уже перечисляли. Ваше мнение?

ЗЫ. Destroyer, Ваша ненависть к коммунизму вполне объяснима, но при изучении прошлого ненависть совершенно некстати. лишает ясности, трезвости взгляда, объективности, если хотите. создаётся впечатление, что Вы из любой мухи слона сделать хотите, если узнаёте, что муха - красная!

(Gladius78 @ 02.09.2007 - время: 00:43)ЗЫ. Destroyer, Ваша ненависть к коммунизму вполне объяснима, но при изучении прошлого ненависть совершенно некстати. лишает ясности, трезвости взгляда, объективности, если хотите. создаётся впечатление, что Вы из любой мухи слона сделать хотите, если узнаёте, что муха - красная!
Gladius78.
Давайте договоримся на берегу:
Мы не будем затрагивать личных убеждений.
Я предложил поговорить о революции - и все.
Никакой агитации и пропаганды.
А ненависти к коммунизму у меня никакой нет.
Просто хочется понять, что именно в нем так привлекает людей.
Если вы о прежних спорах - приношу извинения, повелся на провокации.
Учту на будущее.

Французкая Революция в конце 18-го столетия тоже смела и уничтожила власть и все её опоры. да и революция в Германии много чё изменила. А падение коммунизма в СССР тоже многие революцией считают. и тоже ведь много чего изменилось, и власть, и "опоры" власти и общественный порядок. можно ещё примеров понаходить. так что "Октябрьская" - не единственная в своём роде.


Дело в том, что ни одна революция не разрушала государство до самого основания. Практически до натурального хозяйства.
Мне совершенно непонятно, какая в этом была необходимость?

JFK2006
На эти вопросы давным давно и очень подробно ответил дедушка Ленин в своих трудах. Вы же их изучали. Не верите классику?
Верю. Ильич всегда говорил именно то, что думал. Хотя думаю, что самые интересные его мысли вряд ли дошли до нашего времени.
Мне интересно, чем он так зацепил темные, забитые царизмом массы, что они сумели не только захватить власть, но и победить профессионалов в Гражданской войне?
Вот об этом "крючке" в трудах Ленина не говорится ни слова.
Получается, что темный, забитый народ вдруг осознал свою историческую миссию, и как один поднялся на борьбу с мировой буржуазией.
Что-то мне в это не верится.

(Destroyer @ 01.09.2007 - время: 23:30) Верю. Ильич всегда говорил именно то, что думал. Хотя думаю, что самые интересные его мысли вряд ли дошли до нашего времени.
Мне интересно, чем он так зацепил темные, забитые царизмом массы, что они сумели не только захватить власть, но и победить профессионалов в Гражданской войне?
Вот об этом "крючке" в трудах Ленина не говорится ни слова.
Получается, что темный, забитый народ вдруг осознал свою историческую миссию, и как один поднялся на борьбу с мировой буржуазией.
Что-то мне в это не верится.
Ложью. Пообещал замордованному народу рай на земле. Коммунистический. А народ и купился... Обычное дело.
И на стороне большевичков было немало профессионалов... И на стороне профессионалов было немало тех, кто ото всего устал... Фишка так легла. Плюс - опять-таки - пропаганда.

(JFK2006 @ 02.09.2007 - время: 04:33) Ложью. Пообещал замордованному народу рай на земле. Коммунистический. А народ и купился... Обычное дело.

Не думаю.
Народ на Руси столько обманывали, что он никому на слово не верил.
То, что большевики в 17 захватили власть - это меня не удивляет.
Удивляет, что смогли удержать. Бились до последней капли крови.
За что? За призрачное счастье, суть которого даже Ленин внятно не мог сформулировать?
Нет, здесь что-то другое.
Если бы все было так просто и люди верили всяким пророкам направо и налево - мир бы не вылезал из революций.

Значит при царе настолько хреново стало, что народ решил идти по какому угодно пути, только бы не к возвращению прежних порядков...

(Rambus @ 02.09.2007 - время: 05:00) Значит при царе настолько хреново стало, что народ решил идти по какому угодно пути, только бы не к возвращению прежних порядков...
Ну вот ты часто пишешь, что сейчас все хреново.
Можешь реально представить себе такую заварушку сегодня?
А про царя...
Очень не скоро СССР сумел подняться до уровню жизни 1913 года.
Значит после революции стало еще хреновей.
Но они назад не повернули.
Вот я и хочу понять - почему?

Надеялись стало быть. Белые тоже потом разбойничать стали, так что народу деваться полюбому некуда было. Насчёт заварушки-таковой можно считать приход Ельцина к власти, причём он произошёл более помпезно. Да и оправляемся мы после него до сих пор. И война была, даже две, только не гражданская, а чеченские. А уровень 13-го года-это не показатель качества жизни большинства. На то же содержание двора тратились астрономические суммы, все дальние родственнички Николашки Кровавого как сыр в масле катались и имели огромные подачки из казны, в то время как простой народ жил как рабы. Между прочим, фраза "Да что ты понимаешь в колбасных обрезках!" зародилась в царской России в рабочей среде, потому что на крупные праздники трудяги, ишачащие на дядю по 18 часов в сутки могли себе позволить только колбасные обрезки... Вот Вам и уровень. А в среднем получается, что неплохой был уровень. Только народ был назойливой мухой, норовящей в царский суп плюхнуться...

(Destroyer @ 02.09.2007 - время: 02:52) Не думаю.
Народ на Руси столько обманывали, что он никому на слово не верил.
Как это?! А "землю - крестьянам, фабрики - рабочим"?!
Так народ до этого никто не обманывал!

То, что большевики в 17 захватили власть - это меня не удивляет.
Удивляет, что смогли удержать. Бились до последней капли крови.
За что? За призрачное счастье, суть которого даже  Ленин внятно не мог сформулировать?
Нет, здесь что-то другое.
Если бы все было так просто и люди верили всяким пророкам направо и налево - мир бы не вылезал из революций.Революционные умонастроения были развиты в то время во всём обществе. Не только среди крестьян и рабочих. Скорее - наоборот.

Да! Ещё же главное - грабь награбленное! Вот эта штука посильнее Фауста Гёте будет!

Но они назад не повернули.
Вот я и хочу понять - почему?Красный террор! Ульянов и Ко (в отличие от "гнилого" царизма) быстро поняли, что миндальничать с противниками не стоит. Кто концлагеря придумал? Куда поворачивать-то было?

Как это?! А "землю - крестьянам, фабрики - рабочим"?!
Так народ до этого никто не обманывал!

А где Вы тут обман видите? Фабрики у капиталистов отобрали и рабочие на них вместо полурабов превратились в уважаемых людей, главенствующий класс. И крестьян никто по-столыпински в сибирь осваивать участки, уже принадлежащие коренным народам не вывозил...

Кто концлагеря придумал? Куда поворачивать-то было?

А в Гражданскую войну тоже лагеря были? Отчего же красные-то выиграли, если поначалу народ белых освободителями считал? Не от того ли часом, что "элита" царской России скатилась до разбойников и бандитов?

Кстати, "гнилой царизм" расстреливая демонстрации тоже не особо миндальничал. Причём поначалу-то народ шёл к царю-батюшке на поклон, просить у него защиты от чиновников, которые, как народ считал, действуют без ведома Николашки. Просил защиты, а получил пули. А царь в тот день спокойно чаи гонял в своей резиденции, и в дневнике своём описал этот расстрел как незначительное происшествие дня.

(Rambus @ 02.09.2007 - время: 13:06) А где Вы тут обман видите? Фабрики у капиталистов отобрали и рабочие на них вместо полурабов превратились в уважаемых людей, главенствующий класс. И крестьян никто по-столыпински в сибирь осваивать участки, уже принадлежащие коренным народам не вывозил...
Вы это серьёзно?! Особенно про крестьян, которые до Хрущёва и паспортов-то не имели (т.е. опять стали по факту крепостными).
По-столыпински - нет, не переселяли. По-сталински переселяли. Целыми народами...

А в Гражданскую войну тоже лагеря были? Отчего же красные-то выиграли, если поначалу народ белых освободителями считал? Не от того ли часом, что "элита" царской России скатилась до разбойников и бандитов?Концлагеря возникли по идее Ленина. При нём, т.е. именно в Гражданскую. Не так? А казаков, кто расстреливал и баржами топил?
При царизме такое было?