Почему именно Россия?

(Rambus @ 02.09.2007 - время: 03:38) Между прочим, фраза "Да что ты понимаешь в колбасных обрезках!" зародилась в царской России в рабочей среде, потому что на крупные праздники трудяги, ишачащие на дядю по 18 часов в сутки могли себе позволить только колбасные обрезки... Вот Вам и уровень.
Прежде чем приводить цифры хорошо бы просто прикинуть на сколько они реальны. 18 часвой рабочий день означает что человек спит не более 4.5 часа в сутки большинство просто умрёт от такой работы через несколько недель.
Колбасные обрезки...смотря от какой колбасы они отрезаны. Помнится с Рот фронта шоколадный бой приносили было вкусно.

Очень не скоро СССР сумел подняться до уровню жизни 1913 года.
Значит после революции стало еще хреновей.Не стоит забывать, что большевики взяли власть в 17 а не в 13. Да + Гражданская война.

(Destroyer @ 02.09.2007 - время: 00:30) Мне интересно, чем он так зацепил темные, забитые царизмом массы, что они сумели не только захватить власть, но и победить профессионалов в Гражданской войне?
А он цеплял эти массы?
Выборы в Учредительное собрание большевики с треском проиграли.

Зацепили армию - тем что войны не будет. И взяли власть в столице.

Надо еще учитывать что партий было много. Вовсе не было большевики vs монархисты.

Так что не так все просто было.


Вот об этом "крючке" в трудах Ленина не говорится ни слова.
Получается, что темный, забитый народ вдруг осознал свою историческую миссию, и как один поднялся на борьбу с мировой буржуазией.
Что-то мне в это не верится.
Да ничего народ не осознавал. Сначала популистские обещания, а потом крайне жесткая политика.
Собственно не выполнии ничего из того, что обещали. Более того и не собирались выполнять.

To vegra:
А кто Вам сказал, что рабочие жили долго и счастливо? А отсутствие лечения и техники безопасности при полной безответственности фабрикантов перед рабочими и букете профзаболеваний никак не могли этому способствовать...

Обрезки, может быть и вкусные, но не забывайте, что только по большим праздникам и за какой труд. Повкалывайте в шахте, поживите в грязном битком набитом бараке и подумайте, хотите Вы свергнуть власть тех, кто это одобряет, или нет.

Насчёт 17-го года-значит с ним и надо сравнивать уровень после гражданской войны, ибо уровень жизни 13-го года был утерян не в ней, а в Первой Мировой, начатой ещё при царе. Громадные средства на неё профукал Николашка, а не Ильич. Знаю, может быть Вы меня засмеёте, но почитайте "Швейка в русском плену". Книгу написал человек, сам бывший у нас в плену, и ситуации разбазаривания всего и вся описаны весьма красочно. Плюс книга издана в 20-х годах, так что более объективна, чем современные вопли журналюг

Ложью. Пообещал замордованному народу рай на земле. Коммунистический. А народ и купился... Обычное дело.

Главная причина победы большевиков - Брестский мирный договор, Ленин первым делом, ни фабрики рабочим отдал и а землю крестьяном, а провозгласил окончание войны.

(Rambus @ 02.09.2007 - время: 13:38) To vegra:
А кто Вам сказал, что рабочие жили долго и счастливо? А отсутствие лечения и техники безопасности при полной безответственности фабрикантов перед рабочими и букете профзаболеваний никак не могли этому способствовать...

Обрезки, может быть и вкусные, но не забывайте, что только по большим праздникам и за какой труд. Повкалывайте в шахте, поживите в грязном битком набитом бараке и подумайте, хотите Вы свергнуть власть тех, кто это одобряет, или нет.

Молодой человек, вы бы, прежде чем чепуху молоть, хоть немножко бы почитали чего-нибудь.
Например, Википедию, если уж от компа не можете оторваться, чтобы книжки умные прочесть. Вот что там пишется по поводу регулирования рабочего времени в Российской империи:
Только 2 июня 1897 г., после долгой истории проектов и дебатов, был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности». Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками – 10 часами. Закон также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 г. к ним было добавлено еще три). По «взаимному соглашению» рабочие могли работать в воскресный день взамен будничного. Вместе с тем сверх установленного этим законом рабочего времени можно было вводить ещё и сверхурочные работы по особому договору. Закон вступил в силу с 1 января 1898 г., был разом распространен на 60 губерний Европейской России и охватил все промышленные заведения и горные промыслы, частные и казённые (хотя на практике на казённых заводах уже и так в основном был установлен более короткий рабочий день).

И где вы прочитали про 18 часовой рабочей день?! Было бы интересно посмотреть, на какие вы источники опираетесь...

(Rambus @ 01.09.2007 - время: 22:32) Все или почти все права трудящихся, в т.ч. дожившие до наших дней и кажущиеся естественными - результат работы красных...
В других странах, это результат работы Белых или вернее буржуинов?

(Rambus @ 02.09.2007 - время: 13:06) Как это?! А "землю - крестьянам, фабрики - рабочим"?!
Так народ до этого никто не обманывал!

А где Вы тут обман видите? Фабрики у капиталистов отобрали и рабочие на них вместо полурабов превратились в уважаемых людей, главенствующий класс. И крестьян никто по-столыпински в сибирь осваивать участки, уже принадлежащие коренным народам не вывозил...


Это простите цитаты из какого учебника по истории СССР, за какой класс?...Я что то такое читал в году 75, когда в 5-м классе учился...

Вы про раскулачивание ничего не слышали? Если у человека было 2 коровы и лошадь, то его раскулачивали и увозили далеко и на долго...Я это слышал от людей, которые все это испытали на себе, а не из советских учебников...

(Ли Си Цын @ 02.09.2007 - время: 14:09)

И где вы прочитали про 18 часовой рабочей день?! Было бы интересно посмотреть, на какие вы источники опираетесь...
Нет источников действительно было много, в вузах такое уже не говорили, но для начальных классов средней школы, писали нечто подобное...

Между прочим, фраза "Да что ты понимаешь в колбасных обрезках!" зародилась в царской России в рабочей среде, потому что на крупные праздники трудяги, ишачащие на дядю по 18 часов в сутки могли себе позволить только колбасные обрезки... Вот Вам и уровень.

Где вы такую чушь вычитали?

Ну а про февральскую революцию что можно сказать?

Первая причина:

Николай 2

Цитата из воспоминаний Мориса Полиолога " У Николая 2 нет ни одного порока, но у него наихудший для самодержавного монарха недостаток: отсутствие личности. Он всегда подчиняется. Его волю волю обходят, обманывают или подавляют."

От себя. Это пишет человек который имел очень сильное влияние на Николая 2.

Вторая причина.

1916г. выдался урожайным, зерна в амбарах завались. Россия НЕ ГОЛОДАЛА.

НО, но случился железнодорожный кризис. Сильные морозы до -50 ( причем довольно долго держались) по всей России, вывели из строя, - вследствие того что полопались трубы паровиков, более 1200 локомотивов, усугубило ситуацию обильно выпавший снег, рабочих для очистки путей не хватало. В результате 5700 вагонов с зерном для Москвы и Петрограда застряли.

Вследствие этого в Москве и Петрограде начался голод. А учитывая то что в столицах у нас народ всегда жил получше остальной России и к таким эксцессам не привык, то революция прошла как по маслу.

(Rambus @ 02.09.2007 - время: 13:38) To vegra:
А кто Вам сказал, что рабочие жили долго и счастливо? А отсутствие лечения и техники безопасности при полной безответственности фабрикантов перед рабочими и букете профзаболеваний никак не могли этому способствовать...

Не хотите думать, не думайте это ваше законное право. Если хотите можете считать что на фабриках работали по 18 часов и не умирали через несколько недель от нервного истощения. Но не надейтесь, что все поверят вашему бреду.
QUOTE (Ли Си Цын @ 02.09.2007 - время: 14:09)


И где вы прочитали про 18 часовой рабочей день?! Было бы интересно посмотреть, на какие вы источники опираетесь... 


Нет источников действительно было много, в вузах такое уже не говорили, но для начальных классов средней школы, писали нечто подобное... Насколько помню максимальная цифра в школьном учебнике была 14 часов.

(novo75 @ 02.09.2007 - время: 14:35) НО, но случился железнодорожный кризис. Сильные морозы до -50 ( причем довольно долго держались) по всей России, вывели из строя, - вследствие того что полопались трубы паровиков, более 1200 локомотивов
Даже небольшого минуса хватает чтобы вода замёрзла. Именно поэтому везде где есть вода в замкнутых объёмах и бывают отрицательны температуры предусмотрен слив воды. Так что в это слабо верится. А вот в диверсию или глупость верится запросто.

(vegra @ 02.09.2007 - время: 14:45) Насколько помню максимальная цифра в школьном учебнике была 14 часов.
Кстати столько, иногда работают бизнесмены среднего уровня.

Даже небольшого минуса хватает чтобы вода замёрзла. Именно поэтому везде где есть вода в замкнутых объёмах и бывают отрицательны температуры предусмотрен слив воды. Так что в это слабо верится. А вот в диверсию или глупость верится запросто.

Vegra. Включите логику. И подумайте.

(novo75 @ 02.09.2007 - время: 15:11) Даже небольшого минуса хватает чтобы вода замёрзла. Именно поэтому везде где есть вода в замкнутых объёмах и бывают отрицательны температуры предусмотрен слив воды. Так что в это слабо верится. А вот в диверсию или глупость верится запросто.

Vegra. Включите логику. И подумайте.
Паровоз без воды или под порами не сломается от холода.
Морозы под 40 в России не редкость и вроде лишние 10 градусов ни на что влият не могут.
Здесь мне достаточно общефизических и инженерных знаний.
Допускаю, что именно это мне мешает думать и я в результате упускаю некие важные детали. Прошу не томить и разъяснить в чём дело.

(Destroyer @ 01.09.2007 - время: 19:14) 25 октября 1917 года произошло событие перевернувшее не только историю России, но и всего мира.
Все мы читали, почему это случилось.
Написаны горы трудов и научных обоснований о закономерности и неизбежности социалистических революций, как переходного периода от капитализма к коммунизму.


Труды то написаны, но... В общем, о о трудах попозже выскажусь. А пока попробую на вопросы ответить в меру своего понимания ситуации.

Почему социалистические революции не происходят в настоящее время?
Почему именно в России произошла революция в 1917 году , а не в Германии, например, или во Франции?
Для начала вспомним, кто составлял большинство населения России в 1917 году. В других постах исторического форума уже приводились данные о том, что примерно 85 процентов населения России в то время составляло крестьянство. Не стоит забывать маленькую деталь - это было крестьянство, живщее в общине. Многие рабочие также не утратили связь с крестьянством - были такие, которые летом крестьянствовали, а зимой в город на заработки подавались (в частности, мой прадед по материнской линии жил именно так). Так вот, у крестьянства имелись свои представления о том, каким образом должна быть устроена жизнь, как жить правильно, а как неправильно и т.д. и т.п. Можно считать эти представления правильными или неправильными, но отрицать их существование нельзя. Теперь про 1917 год. Как Вы помните, в то время в России существовало много всяких разных партий и движений - в том числе и большевики. Естественно, что в каждой партии тоже имелись свои представления о том, каким образом следует устроить жизнь, какая жизнь правильная, а какая нет. Ну а дальше все просто - из всего спектра политических сил представлениям крестьянства о правильной жизни в наибольшей степени соответствовали представления большевиков и близких к ним сил. Именно поэтому крестьяне и поддержали революцию 1917 г. (говоря о поддержке, имею в виду период с октября 1917 г. примерно до марта 1918 г., т.к. гражданская война требует отдельного рассмотрения). Здесь же ответ на вопрос - почему революции не происходили в других странах и почему они не происходят в настоящее время. А потому не происходили, что там не было слоев общества с системой взглядов и ценностей, близкой к системе ценностей общинного крестьянства, соответственно, и силы, подобные большевикам поддерживать было некому.

Что такого особенного было в нашей стране, что позволило большевикам достаточно легко взять власть в свои руки и удерживать ее 73 года, а все революции ХIХ века закончились поражением?
Что особенного было в нашей стране? Во-первых, общинное крестьянство - в других странах крестьянская община была разрушена гораздо раньше XIX века. Во-вторых, революции XIX века пытались осуществить в государствах более-менее стабильных, а в России к октябрю 1917 г. государственной власти не было практически никакой - соответственно, никто не мог оказать большевикам реального сопротивления.

Но Октябрьская революция - это не захват государственной власти, а ее уничтожение.
Уничтожение аппарата управления, уничтожение его опоры - религии,
уничтожение веками сформировавшихся традиций, трудовых и классовых отношений.
Если бы большевики просто захватили власть в России - не думаю, что они продержались бы достаточно долго.
Не совсем так. Да, изначально большевики вроде пытались полностью уничтожить государственную власть. Но когда практика показала, что без государственной власти никак не обойтись - они быстро стали создавать новый госаппарат со всеми положенными ему органами - это и армия (РККА), это и полиция (рабоче-крестьянская милиция), это и министерства (народные комиссариаты) и т.д. и т.п. С уничтожением религии сложнее - да, большевики пытались уничтожить традиционные религии, но при строительстве своего государства они опирались на идеологию, которая религию в какой то мере заменяла, выполняя существенную часть тех задач, которую раньше выполняли религии. Кстати, со временем советская идеология обрела некоторые черты религии. Поэтому полагаю, что более правильным будет говорить о том, что большевики не уничтожили государство, а уничтожили старое государство, создав новое.

Дело в том, что ни одна революция не разрушала государство до самого основания. Практически до натурального хозяйства.
Мне совершенно непонятно, какая в этом была необходимость?
Необходимости не было. Просто во-первых, в дореволюционной России как раз весьма существенную долю это самое натуральное хозяйство и составляло, во-вторых, на разрушение хозяйства серьезно повлияла гражданская война, в которой участвовали не только большевики, но и масса других сил.

Мне интересно, чем он так зацепил темные, забитые царизмом массы, что они сумели не только захватить власть, но и победить профессионалов в Гражданской войне?
Вот об этом "крючке" в трудах Ленина не говорится ни слова.
Все же массы власть не захватывали - массы поддержали тех, кто эту власть захватил (в данном случае большевиков). Почему массы поддержали именно большевиков - об этом я высказывался чуть выше. Плюс еще некоторые моменты:
1. В условиях гражданской войны все вооюющие стороны были вынуждены пололнять свои вооруженные силы людьми, и снабжать лошадьми и продовольствием. Соответственно, приходилось проводить мобилизации и реквизиции у крестьянства - и большевикам, и их противникам. Но в отличие от большевиков, их противники пытались еще и старые порядки восстановить - в частности, вернуть земли бывшим помещикам. А дальше простая цепочка "приходят красные - берут людей, лошадей, продукты. Приходят белые - берут людей, лошадей, продукты, землю" Соответственно, красным крестьяне сопротивлялись как миниму менее активно, чем белым. Более того, многие крестьянские выступления шли под лозунгами вроде "За Советы без коммунистов"
2. Противники большевиков пытались опереться на иностранные вооруженные силы, что многими людьми воспринималось как пособничество в оккупации России. Большевики в такой ситуации воспринимались как борцы с оккупацией России, что добавляло им активных (т.е. желающих бороться за большевиков) и пассивных (т.е. не желающих бороться против большевиков) сторонников.
3. Профессионалы в гражданской войне воевали как на стороне большевиков, так и на стороне их противников - не только мобилизованные, но и добровольцы. Помнится, тот же Брусилов даже призывал офицеров поступать на службу в РККА.

Получается, что темный, забитый народ вдруг осознал свою историческую миссию, и как один поднялся на борьбу с мировой буржуазией.
Что-то мне в это не верится.
Да нет, все было проще. Народ поднимался не на борьбу с мировой буржуазией, а на борьбу за то, чтобы устроить жизнь согласно своим представлениям.

То, что большевики в 17 захватили власть - это меня не удивляет.
Удивляет, что смогли удержать. Бились до последней капли крови.
Вдобавок к сказанному мной выше добавлю еще кое-что
1. Большевики предложили всем программу жизнеустройства. Можно с ней соглашаться или не соглашаться, но она была. Противники большевиков ничего такого предложить не смогли. По крайней мере, я ничего такого вспомнить не могу.
2. Большевики занимались также решением проблем, важных для всего населения России - в частности, смогли наладить какое-никакое снабжение городов продовольствием, боролись с преступностью и т.д. и т.п. Это тоже способствовало увеличению поддержки в массах.

Паровоз без воды или под порами не сломается от холода.
Морозы под 40 в России не редкость и вроде лишние 10 градусов ни на что влият не могут.
Здесь мне достаточно общефизических и инженерных знаний.
Допускаю, что именно это мне мешает думать и я в результате упускаю некие важные детали. Прошу не томить и разъяснить в чём дело.

Vegra. Я гуманитарий по образованию, а по жизни коммерсант и четко суть проблемы не сформулирую, так что не обесудьте. Выскажусь как могу.

Я из Сибири и климат у нас здесь резкоконтинентальный, то есть летом до +40 и выше, а зимой до -40, в отличие от нормальных температур Москвы где по моему мнению просто отличный климат. А когда ты живешь в нормальном климате трудно понять что такое -40, а тем более -50 ( на моей памяти даже у нас таких морозов не было). Когда за бортом -40 и выше техника промерзает моментально, масло в редукторах и коробке передач замерзает (синтетика), двигатель работает, а ехать ни куда не можешь, а в движении и движок промерзает, хотя в нем не вода а антифриз.

И по логике, по моему субьективному мнению, 1916 год, здоровые железные паровозы, в -45 прогреть весь паровоз нереально (даже если он стоит), слить воду тоже проблемы не решает, потому что потом паровоз раскочегарить будет невозможно. Дело может быть решило теплые боксы в депо, но это 1916г. и закрытых депо ограниченное количество, да и только в больших городах. И морозы как мы все знаем у нас в России наступают внезапно, что уж там говорить про 1916г. Где застанет технику никто не знает.

P.S. Вот такой форс мажор в 1916г. усугубил ситуацию в России, а в 1941г. помог.

Маркиз. Может напомнить, коим образом выражалась поддержка крестьян большевиков? Крестьяне это болото, куда скажут туда пойдут. Например, поддержка крестьян не помешала скинуть царя-батюшку с престола временному правительству.

(novo75 @ 02.09.2007 - время: 20:43) Маркиз. Может напомнить, коим образом выражалась поддержка крестьян большевиков? Крестьяне это болото, куда скажут туда пойдут. Например, поддержка крестьян не помешала скинуть царя-батюшку с престола временному правительству.
Угу. Я тоже не заметил, в чем выражалась поддержка большевиков крестьянами.

Более того, изначально большевики были ориентированы на рабочих. А крестьянами занимались в бОльшей степени эсэры. "Земля крестьянам", это эсэровский лозунг.

Которым большевики воспользовались, когда поняли, что без крестьян никуда. Большевики никогда не собирались отдавать землю крестьянам, это противоречило их идеалогии, ну и не отдали, разумеется.

Если следовать "манифесту коммунистической партии Маркса", то никаких предпосылок для социалистической революции в России в 1917 году не было. Ленин её "за уши притянул".

Судя по предыдущим постам идеальные условия для Октябрьской революции
были следствием трагического стечения обстоятельств.

1. Слабый и непопулярный царь.
2.Затянувшаяся непонятная народу война.
Армия пополняла численный состав за счет крестьян, так как рабочие нужны были в тылу.
Понятно, что крестьянство было этим очень недовольно.
3.Экстремальные морозы, ставшие причиной голода.
4.Наличие революционных настроений во всех слоях общества:
нужны перемены, любые, лишь бы перемены.
5. Россия была отсталой аграрной страной.
Думаю именно это и определило успех революции.

Мне кажется, большевикам не нужна была поддержка крестьян.
Нужно было, чтобы они не мешали на первом этапе.
Поэтому они подкинули крестьянству пару идей: "Земля крестьянам" и "Грабь награбленное."
То есть - берите все, что захотите.
Крестьянство, из среды которых вышли Разин и Пугачев, в условиях трагических обстоятельств перечисленных выше, сломало в себе вековой страх перед хозяином и активно взялось за устройство справедливого мира в своем понимании.
Результат:
В самое короткое время вся страна стала полем боя.
Погасить такой пожар не смогла бы ни одна армия.

Это только мои мысли. Но если я прав, то все научные труды Ленина и Сталина о закономерности перехода от капитализма к социализму не стоят бумаги, на которой они написаны.
Не было в России никакого капитализма. Он только зарождался.
Был бы капитализм - никогда бы такого не случилось.
Думаю именно поэтому ни одной революции, подобной Октябрьской в мире больше не произошло.