О Первой Мировой Войне.
Gladius78
Мастер
8/21/2010, 3:24:48 AM
Предлагаю обсудить Первую Мировую Войну (ПМВ) с точки зрения её результатов, последствий и альтернатив для стран-участников и всего человечества..
в одной статье я как-то давно прочёл, что ПМВ стала "исходной катастрофой 20-го столетия" (Uhrkatastrophe des 20 Jahrhunderts)
явилась ли эта война поворотным моментом для человечества?
что имелось в виду? а то, что ПМВ стала первопричиной всех последующих передряг 20-го столетия, Революция в России, развал Австрo-Венгрии и создание Югославии, Рождение Нацизма в Германии, и так далее по списку.. Вторая Мировая Война, Холодная Война, Война в Югославии.. и тд...
так ли это?
что бы изменилось в случае победы Германии и союзников?
были ли альтернативы в развитии отдельных стран в случае их неучастия в ПМВ?
в одной статье я как-то давно прочёл, что ПМВ стала "исходной катастрофой 20-го столетия" (Uhrkatastrophe des 20 Jahrhunderts)
явилась ли эта война поворотным моментом для человечества?
что имелось в виду? а то, что ПМВ стала первопричиной всех последующих передряг 20-го столетия, Революция в России, развал Австрo-Венгрии и создание Югославии, Рождение Нацизма в Германии, и так далее по списку.. Вторая Мировая Война, Холодная Война, Война в Югославии.. и тд...
так ли это?
что бы изменилось в случае победы Германии и союзников?
были ли альтернативы в развитии отдельных стран в случае их неучастия в ПМВ?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
8/24/2010, 8:05:29 AM
Да, в ПМВ, начавшейся по еврейскому летоисчислению в годовщину разрушения Иерусалимского Храма 9 Ава, сгорел весь XIX век. Не говоря о том, что она принесла неисчислимые бедствия восточноевропейскому еврейству. Точно также, как эпоха Просвещения сгорела в Великую французскую революцию и наполеоновских войнах.
История не знает сослагательного наклонения. Но мировая революция тогда была реальна, я думаю.
История не знает сослагательного наклонения. Но мировая революция тогда была реальна, я думаю.
VIP
панда
supermoderator
9/10/2010, 3:02:09 PM
Первая Мировая война-была война за передел мира.
В случае победы Германии на карте мира были бы другие границы государств и колонии.
В случае победы Германии на карте мира были бы другие границы государств и колонии.
je suis sorti
Удален 9/27/2010, 5:38:24 AM
Офтоп, но имеет отношение к Первой мировой, точнее, к выходу из нее России, замечательная дискуссия:
> большевики агитировали солдат к уходу домой с фронта, посылали в войска на передовую своих провокаторов и способствовали к дезертирству!
Вы когда свой смешной и безграмотный бред пишите, вы всегда делайте приписку в конце отжига -- "я мол в это верю, хотя это противоречит историческим фактам".
А исторические факты опровергают ваши тупые бредни. Ни русская контрразведка, ни военная цензура не отмечала в 1916 году пораженческих настроений в войсках.
Не, вы как настоящий сумасшедший, можете конечно рассказать нам о том, что в контрразведке и цензуре работали агенты большевиков, которые скрывали факты агитации и разложения армии... Вот только и тут облом -- в 1916 году вся численно РСДРП составляла менее 20 тысяч членов. Наверное у большевистских агитаторов были сапоги-скороходы и шапки-неведимки?
> А в 1917 ?
> большевики агитировали солдат к уходу домой с фронта, посылали в войска на передовую своих провокаторов и способствовали к дезертирству!
Вы когда свой смешной и безграмотный бред пишите, вы всегда делайте приписку в конце отжига -- "я мол в это верю, хотя это противоречит историческим фактам".
А исторические факты опровергают ваши тупые бредни. Ни русская контрразведка, ни военная цензура не отмечала в 1916 году пораженческих настроений в войсках.
Не, вы как настоящий сумасшедший, можете конечно рассказать нам о том, что в контрразведке и цензуре работали агенты большевиков, которые скрывали факты агитации и разложения армии... Вот только и тут облом -- в 1916 году вся численно РСДРП составляла менее 20 тысяч членов. Наверное у большевистских агитаторов были сапоги-скороходы и шапки-неведимки?
> А в 1917 ?
скрытый текст
А в 1917-м году Российской империи уже не существовало в природе. Царя уже скинули, после чего Временное правительство из депутатиков выпустили приказ номер один который разложил армию так как вам в ваших бреднях про большевиков и не снилось...
> это факт, хотя могло и не должно было этого делать.
Ну если вы еще расскажите как в 1917, а главное в 1918 году можно было накормить русскую армию... А то знаете ли, без еды армия не воюет....
> С октября 1917 года большевики взяли власть в свои руки
еда кончилась несколько раньше, чем большевики взяли власть. Как и людские резервы в стране, о чем есть докладные записки, что царю, что временному правительству.
> Бретский мир подписывали те, кому в то время принадлежала в стране власть, "Взялся за гуж, не говори, что дюж"
Т.е. брестский мир подписывали те кто мог каким-то чудом накормить страну и армию, но не хотел ?
> За 4 месяца большевики находясь у власти, к которой они так стремились, должны и обязаны были решить проблему снабжения армии и народа продовольствием.
За четыре зимних месяца они должны были вырастить новый урожай, равный довоенному? Вы опять усиленно бредите. может вам галопередолу попить?
> Они знали на что шли, и в каком состоянии находилась Российская Империя. Не подпиши они Бретский мир, не подведи союзников,
Не подпиши бы они брестский мир - России бы не существовало больше в природе.
> война закончилась намного бы раньше поражением Германии.
Вы опять усиленно бредите. Для Германия русская армия не представляла большой проблемы и силы выделяемые для ее сдерживания были мизерными посравнению с Западным фронтом. Учите историю...
> получается - не хотел - взялись не за тот гуж
Получается что вы опять наговорили кучу чуши, не имеющей к реальности никакого отношения. А это четкий признак психического заболевания.
> Они были.
На Марсе? После трех лет войны в стране кончились работники в нищих деревнях и попросту стало некому кормить эту армию. Откуда вы возьмете лишних работников и лошадей, чтобы произвести столько продовольствия чтобы его хватило на 12 млн армию и еще миллион железнодорожников с их семьями?
> не приводите фактов, одни эмоции.
Я привожу только и исключительно факты. Отрицая их вы ставите себя в весьма смешное и глупое положение.
> За 4 месяца продовольствие можно было закупить в тех же США, Канаде, как было сделано во время 2-й мировой войны.
Вы опять бредите. Вот как плохо быть неумным и невежественым -- что ни слово, то посмешище для окружающих.
1. Купить было нельзя. Поскольку основная статья экспорта Российской империи был как раз вывоз хлеба. "Недоедим, а в вывезем" -- лозунг царских чиновников. Вывозить нечего, значит и валюты нет.
2. Взять в долг не у кого. Основной заемщик до войны -- Франция, сама воюет. США в долг никому не давали в то время. Расчет только наличными. Канада это доминион Англии и кормит воюющую Англию
3 и самое главное, о чем вы по своей хронической глупости понятия не имеете -- даже если бы случилось чудо и продовольствие купили за границей, то дотащить его до голодающих районов, как и до армии было невозможно. В Архангельске уже были горы военного оборудования поставленного Антантой России в 1916-1917 гг, они там копились ящики на ящик, вростали в землю, давились под весом поставленных ящиков, но никакой физической возможности вывезти их оттуда не было -- единственная укоколейка, построенная там имела ничтожную пропускную способность и физически не могла пропустить сквозь себя такой поток грузов.
4. В ВОВ продовольстве не покупалось, а получалось по ленд-лизу. Да и было это не зерно, а пищевые концентраты -- несколько другая технология, о которой в ПМВ могли только мечтать.
> Мизерными силами даже голодную и слабовооруженую Россию покорить было нельзя,
Вы по тупости своей не понимает очевидных вещей -- в ПМВ перед Германией не стояла задача покорения России. Речь шла о разгроме Франции и по возможности армии Англии на континенте. Поэтому на русском фронте был мизер германских войск и еще австрияки, боеспособность которых была не лучше русской армии"
> это факт, хотя могло и не должно было этого делать.
Ну если вы еще расскажите как в 1917, а главное в 1918 году можно было накормить русскую армию... А то знаете ли, без еды армия не воюет....
> С октября 1917 года большевики взяли власть в свои руки
еда кончилась несколько раньше, чем большевики взяли власть. Как и людские резервы в стране, о чем есть докладные записки, что царю, что временному правительству.
> Бретский мир подписывали те, кому в то время принадлежала в стране власть, "Взялся за гуж, не говори, что дюж"
Т.е. брестский мир подписывали те кто мог каким-то чудом накормить страну и армию, но не хотел ?
> За 4 месяца большевики находясь у власти, к которой они так стремились, должны и обязаны были решить проблему снабжения армии и народа продовольствием.
За четыре зимних месяца они должны были вырастить новый урожай, равный довоенному? Вы опять усиленно бредите. может вам галопередолу попить?
> Они знали на что шли, и в каком состоянии находилась Российская Империя. Не подпиши они Бретский мир, не подведи союзников,
Не подпиши бы они брестский мир - России бы не существовало больше в природе.
> война закончилась намного бы раньше поражением Германии.
Вы опять усиленно бредите. Для Германия русская армия не представляла большой проблемы и силы выделяемые для ее сдерживания были мизерными посравнению с Западным фронтом. Учите историю...
> получается - не хотел - взялись не за тот гуж
Получается что вы опять наговорили кучу чуши, не имеющей к реальности никакого отношения. А это четкий признак психического заболевания.
> Они были.
На Марсе? После трех лет войны в стране кончились работники в нищих деревнях и попросту стало некому кормить эту армию. Откуда вы возьмете лишних работников и лошадей, чтобы произвести столько продовольствия чтобы его хватило на 12 млн армию и еще миллион железнодорожников с их семьями?
> не приводите фактов, одни эмоции.
Я привожу только и исключительно факты. Отрицая их вы ставите себя в весьма смешное и глупое положение.
> За 4 месяца продовольствие можно было закупить в тех же США, Канаде, как было сделано во время 2-й мировой войны.
Вы опять бредите. Вот как плохо быть неумным и невежественым -- что ни слово, то посмешище для окружающих.
1. Купить было нельзя. Поскольку основная статья экспорта Российской империи был как раз вывоз хлеба. "Недоедим, а в вывезем" -- лозунг царских чиновников. Вывозить нечего, значит и валюты нет.
2. Взять в долг не у кого. Основной заемщик до войны -- Франция, сама воюет. США в долг никому не давали в то время. Расчет только наличными. Канада это доминион Англии и кормит воюющую Англию
3 и самое главное, о чем вы по своей хронической глупости понятия не имеете -- даже если бы случилось чудо и продовольствие купили за границей, то дотащить его до голодающих районов, как и до армии было невозможно. В Архангельске уже были горы военного оборудования поставленного Антантой России в 1916-1917 гг, они там копились ящики на ящик, вростали в землю, давились под весом поставленных ящиков, но никакой физической возможности вывезти их оттуда не было -- единственная укоколейка, построенная там имела ничтожную пропускную способность и физически не могла пропустить сквозь себя такой поток грузов.
4. В ВОВ продовольстве не покупалось, а получалось по ленд-лизу. Да и было это не зерно, а пищевые концентраты -- несколько другая технология, о которой в ПМВ могли только мечтать.
> Мизерными силами даже голодную и слабовооруженую Россию покорить было нельзя,
Вы по тупости своей не понимает очевидных вещей -- в ПМВ перед Германией не стояла задача покорения России. Речь шла о разгроме Франции и по возможности армии Англии на континенте. Поэтому на русском фронте был мизер германских войск и еще австрияки, боеспособность которых была не лучше русской армии"
VIP
панда
supermoderator
9/27/2010, 3:26:22 PM
что имелось в виду? а то, что ПМВ стала первопричиной всех последующих передряг 20-го столетия, Революция в России
Причины революций в России были другие.И предпосылки к ним были другие..
ПМВ-это империалистическая война..Война за очередной передел мира,выгодная только верхушкам всех стран-участниц.
Gladius78
Мастер
9/28/2010, 1:58:21 AM
(панда @ 27.09.2010 - время: 11:26)
что имелось в виду? а то, что ПМВ стала первопричиной всех последующих передряг 20-го столетия, Революция в России
Причины революций в России были другие.И предпосылки к ним были другие..
ПМВ-это империалистическая война..Война за очередной передел мира,выгодная только верхушкам всех стран-участниц.
Отмечу, не причины ПМВ обсуждаем, а последствия.
ну а в остальном верно, причины революции в России намного глубже, ПМВ стала лишь своего рода катализатором для Октября, не было бы этого, нашёлся бы другой...
Аналогично и с Австро-Венгрией. в этом государстве, так же как и в России скопилась масса нерешенных проблем, которые от ПМВ не зависели. но ПМВ обострила эти проблемы, доведя ситуацию до кульминации, до развала АВ и революции в России.
но с Германией этот номер не проходит! там конечно тоже не без проблем было. но в общем ситуация была отнюдь не столь критична, как в России или АВ. даже далеко до этого. поэтому нельзя сказать, что причины прихода Гитлера к власти кроются в предвоенной ситуации в Германии. как раз наоборот, именно последствия ПМВ стали одним из важнейших факторов способствующих гитлеровскому движению....
что имелось в виду? а то, что ПМВ стала первопричиной всех последующих передряг 20-го столетия, Революция в России
Причины революций в России были другие.И предпосылки к ним были другие..
ПМВ-это империалистическая война..Война за очередной передел мира,выгодная только верхушкам всех стран-участниц.
Отмечу, не причины ПМВ обсуждаем, а последствия.
ну а в остальном верно, причины революции в России намного глубже, ПМВ стала лишь своего рода катализатором для Октября, не было бы этого, нашёлся бы другой...
Аналогично и с Австро-Венгрией. в этом государстве, так же как и в России скопилась масса нерешенных проблем, которые от ПМВ не зависели. но ПМВ обострила эти проблемы, доведя ситуацию до кульминации, до развала АВ и революции в России.
но с Германией этот номер не проходит! там конечно тоже не без проблем было. но в общем ситуация была отнюдь не столь критична, как в России или АВ. даже далеко до этого. поэтому нельзя сказать, что причины прихода Гитлера к власти кроются в предвоенной ситуации в Германии. как раз наоборот, именно последствия ПМВ стали одним из важнейших факторов способствующих гитлеровскому движению....
je suis sorti
Удален 9/28/2010, 5:10:25 AM
(Gladius78 @ 27.09.2010 - время: 21:58) но с Германией этот номер не проходит! там конечно тоже не без проблем было. но в общем ситуация была отнюдь не столь критична, как в России или АВ.
Да ну? Разве в Германии в 1919 г. не произошла революция?
Да ну? Разве в Германии в 1919 г. не произошла революция?
Format C
Грандмастер
9/28/2010, 5:34:03 AM
у немцев после Бресткого Мира началось головокружение от успехов.
Ринулись в азарте на Запад, думали - еще один "блиц-криг" будет.
и просчитались
ресурсов не хватило в долгоигращие войны играть
Как вариант:
если б социалистическая революция в Германии созрела вместе с Октябрьской, да объединились бы на почве общих политических интересов с Россией - глядишь, и полной капитуляции перед Антантой удалось бы избежать.
Правда, потом бы, в Мирное время, этот строй и такой альянс все-равно бы не выдержал конкуренцию с буржуями.
имхо.
Ринулись в азарте на Запад, думали - еще один "блиц-криг" будет.
и просчитались
ресурсов не хватило в долгоигращие войны играть
Как вариант:
если б социалистическая революция в Германии созрела вместе с Октябрьской, да объединились бы на почве общих политических интересов с Россией - глядишь, и полной капитуляции перед Антантой удалось бы избежать.
Правда, потом бы, в Мирное время, этот строй и такой альянс все-равно бы не выдержал конкуренцию с буржуями.
имхо.
VIP
панда
supermoderator
9/28/2010, 7:58:54 PM
(Gladius78 @ 27.09.2010 - время: 21:58)
Отмечу, не причины ПМВ обсуждаем, а последствия.
ну а в остальном верно, причины революции в России намного глубже, ПМВ стала лишь своего рода катализатором для Октября, не было бы этого, нашёлся бы другой...
Аналогично и с Австро-Венгрией. в этом государстве, так же как и в России скопилась масса нерешенных проблем, которые от ПМВ не зависели. но ПМВ обострила эти проблемы, доведя ситуацию до кульминации, до развала АВ и революции в России.
но с Германией этот номер не проходит! там конечно тоже не без проблем было. но в общем ситуация была отнюдь не столь критична, как в России или АВ. даже далеко до этого. поэтому нельзя сказать, что причины прихода Гитлера к власти кроются в предвоенной ситуации в Германии. как раз наоборот, именно последствия ПМВ стали одним из важнейших факторов способствующих гитлеровскому движению....
Поражение Германии здОрово подорвало моральный дух немцев.Веймарская республика была слабой и оказалась нежизнеспособной..Германия была в полном ауте..Благодатная почва для взращивания сильного диктатора.
Отмечу, не причины ПМВ обсуждаем, а последствия.
ну а в остальном верно, причины революции в России намного глубже, ПМВ стала лишь своего рода катализатором для Октября, не было бы этого, нашёлся бы другой...
Аналогично и с Австро-Венгрией. в этом государстве, так же как и в России скопилась масса нерешенных проблем, которые от ПМВ не зависели. но ПМВ обострила эти проблемы, доведя ситуацию до кульминации, до развала АВ и революции в России.
но с Германией этот номер не проходит! там конечно тоже не без проблем было. но в общем ситуация была отнюдь не столь критична, как в России или АВ. даже далеко до этого. поэтому нельзя сказать, что причины прихода Гитлера к власти кроются в предвоенной ситуации в Германии. как раз наоборот, именно последствия ПМВ стали одним из важнейших факторов способствующих гитлеровскому движению....
Поражение Германии здОрово подорвало моральный дух немцев.Веймарская республика была слабой и оказалась нежизнеспособной..Германия была в полном ауте..Благодатная почва для взращивания сильного диктатора.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
9/30/2010, 8:08:01 AM
Именно так. Именно послевоенные причины, унизительный для Германии Версальский мир и стал козырем основным нацистского движения.
je suis sorti
Удален 9/30/2010, 2:49:29 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 30.09.2010 - время: 04:08) Именно так. Именно послевоенные причины, унизительный для Германии Версальский мир и стал козырем основным нацистского движения.
Фашистские и подобные режимы в 20-30 гг. возникли в большинстве европейских стран, от Эстонии с Латвией до Болгарии или Испании, а во Франции, к примеру, была попытка фашистского переворота...
Так что не уверен, что дело именно в поражении Германии в первой мировой...
Фашистские и подобные режимы в 20-30 гг. возникли в большинстве европейских стран, от Эстонии с Латвией до Болгарии или Испании, а во Франции, к примеру, была попытка фашистского переворота...
Так что не уверен, что дело именно в поражении Германии в первой мировой...
Gladius78
Мастер
10/2/2010, 8:04:25 PM
(Welldy @ 28.09.2010 - время: 01:10) (Gladius78 @ 27.09.2010 - время: 21:58) но с Германией этот номер не проходит! там конечно тоже не без проблем было. но в общем ситуация была отнюдь не столь критична, как в России или АВ.
Да ну? Разве в Германии в 1919 г. не произошла революция?
была. но причиной революции стала главным образом война. в отличие от революций в России и АВ.
(Welldy @ 30.09.2010 - время: 10:49)Фашистские и подобные режимы в 20-30 гг. возникли в большинстве европейских стран, от Эстонии с Латвией до Болгарии или Испании, а во Франции, к примеру, была попытка фашистского переворота...
Так что не уверен, что дело именно в поражении Германии в первой мировой... а что ещё?
да фашистские движения были в Европе не редкость. но именно в Германии сошелся ряд неблагоприятных обстоятельств позволивших Гитлеру дойти до власти.
Хитросплетение заключается в том, что капитуляцию и жёсткий Версальский мир приняли не военные и отнюдь не Кайзер. а социал демократы и либералы.
они воспользовались революцией чтоб изгнать Кайзера и перехватить власть в Германии. но тут-же стали перед неприятным фактом: германская армия была уже не в состоянии вести войну. верхушка военных рекомендовала капитуляцию. и новые власти на это пошли, за что сразу получили от правых ярлык предателей.
дальше - хуже: Принятие Версальского договора - ещё одно "предательство" демократических властей, хотя у тех попросту выбора не было. ситуацию обострили серьёзные экономические проблемы. всего этого не хватило, чтоб Гитлер пришол к власти уже в 1923-м, но это отложило отпечаток на Веймарской республики. она из - за этого так и осталась непопулярной, именно из-за якобы предательства отцов "веймара".
поэтому республика держалась лишь до тех пор, пока экономическая ситуация в стране была приемлемой. но Экономический Кризис 29-го ввёрг экономику Германии в кризис и стал тем самым катализатором для развала Веймарской республики и приходом Гитлера к власти. именно Катализатором. Причина кроется в войне.
Да ну? Разве в Германии в 1919 г. не произошла революция?
была. но причиной революции стала главным образом война. в отличие от революций в России и АВ.
(Welldy @ 30.09.2010 - время: 10:49)Фашистские и подобные режимы в 20-30 гг. возникли в большинстве европейских стран, от Эстонии с Латвией до Болгарии или Испании, а во Франции, к примеру, была попытка фашистского переворота...
Так что не уверен, что дело именно в поражении Германии в первой мировой... а что ещё?
да фашистские движения были в Европе не редкость. но именно в Германии сошелся ряд неблагоприятных обстоятельств позволивших Гитлеру дойти до власти.
Хитросплетение заключается в том, что капитуляцию и жёсткий Версальский мир приняли не военные и отнюдь не Кайзер. а социал демократы и либералы.
они воспользовались революцией чтоб изгнать Кайзера и перехватить власть в Германии. но тут-же стали перед неприятным фактом: германская армия была уже не в состоянии вести войну. верхушка военных рекомендовала капитуляцию. и новые власти на это пошли, за что сразу получили от правых ярлык предателей.
дальше - хуже: Принятие Версальского договора - ещё одно "предательство" демократических властей, хотя у тех попросту выбора не было. ситуацию обострили серьёзные экономические проблемы. всего этого не хватило, чтоб Гитлер пришол к власти уже в 1923-м, но это отложило отпечаток на Веймарской республики. она из - за этого так и осталась непопулярной, именно из-за якобы предательства отцов "веймара".
поэтому республика держалась лишь до тех пор, пока экономическая ситуация в стране была приемлемой. но Экономический Кризис 29-го ввёрг экономику Германии в кризис и стал тем самым катализатором для развала Веймарской республики и приходом Гитлера к власти. именно Катализатором. Причина кроется в войне.
Tuyan
Акула пера
12/11/2012, 2:56:35 PM
Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии. Маленькому русскому гарнизону требовалось продержаться лишь 48 часов. Он защищался более полугода – 190 дней!
Немцы применили против защитников крепости все новейшие оружейные достижения, включая авиацию. На каждого защитника пришлось несколько тысяч бомб и снарядов. Сброшенных с аэропланов и выпущенных из десятков орудий 17-ти батарей, включавших две знаменитых «Больших Берты» (которые русские ухитрились при этом подбить).
Немцы бомбили крепость день и ночь. Месяц за месяцем. Русские защищались среди урагана огня и железа до последнего. Их было крайне мало, но на предложения о сдаче всегда следовал один и тот же ответ. Тогда немцы развернули против крепости 30 газовых батарей. На русские позиции из тысяч баллонов ударила 12-метровая волна химической атаки. Противогазов не было.
Все живое на территории крепости было отравлено. Почернела и пожухла даже трава. Толстый ядовито-зеленый слой окиси хлора покрыл металлические части орудий и снарядов. Одновременно германцы начали массированный артобстрел. Вслед за ним на штурм русских позиций двинулись свыше 7000 пехотинцев.
Казалось, крепость обречена и уже взята. Густые, многочисленные немецкие цепи походили все ближе и ближе… И в этот момент из ядовито-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратака! Русских было чуть больше шестидесяти. Остатки 13-й роты 226-го Землянского полка. На каждого контратакующего приходилось больше ста врагов!
Русские шли в полный рост. В штыковую. Сотрясаясь от кашля, выплевывая, сквозь тряпки обматывавшие лица, куски легких на окровавленные гимнастерки…
Эти воины повергли противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя, ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки. И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.
Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». В ходе ее несколько десятков полуживых русских воинов обратили в бегство 14 батальонов противника!
Русские защитники Осовца так и не сдали крепость. Она была оставлена позже. И по приказу командования. Когда оборона потеряла смысл. Врагу не оставили ни патрона, ни гвоздя. Все уцелевшее в крепости от немецкого огня и бомбежек было взорвано русскими саперами. Немцы решились занять руины только через несколько дней.©
Немцы применили против защитников крепости все новейшие оружейные достижения, включая авиацию. На каждого защитника пришлось несколько тысяч бомб и снарядов. Сброшенных с аэропланов и выпущенных из десятков орудий 17-ти батарей, включавших две знаменитых «Больших Берты» (которые русские ухитрились при этом подбить).
Немцы бомбили крепость день и ночь. Месяц за месяцем. Русские защищались среди урагана огня и железа до последнего. Их было крайне мало, но на предложения о сдаче всегда следовал один и тот же ответ. Тогда немцы развернули против крепости 30 газовых батарей. На русские позиции из тысяч баллонов ударила 12-метровая волна химической атаки. Противогазов не было.
Все живое на территории крепости было отравлено. Почернела и пожухла даже трава. Толстый ядовито-зеленый слой окиси хлора покрыл металлические части орудий и снарядов. Одновременно германцы начали массированный артобстрел. Вслед за ним на штурм русских позиций двинулись свыше 7000 пехотинцев.
Казалось, крепость обречена и уже взята. Густые, многочисленные немецкие цепи походили все ближе и ближе… И в этот момент из ядовито-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратака! Русских было чуть больше шестидесяти. Остатки 13-й роты 226-го Землянского полка. На каждого контратакующего приходилось больше ста врагов!
Русские шли в полный рост. В штыковую. Сотрясаясь от кашля, выплевывая, сквозь тряпки обматывавшие лица, куски легких на окровавленные гимнастерки…
Эти воины повергли противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя, ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки. И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.
Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». В ходе ее несколько десятков полуживых русских воинов обратили в бегство 14 батальонов противника!
Русские защитники Осовца так и не сдали крепость. Она была оставлена позже. И по приказу командования. Когда оборона потеряла смысл. Врагу не оставили ни патрона, ни гвоздя. Все уцелевшее в крепости от немецкого огня и бомбежек было взорвано русскими саперами. Немцы решились занять руины только через несколько дней.©
Irochka117
Мастер
12/12/2012, 12:54:52 AM
(Tuyan @ 11.12.2012 - время: 10:56)
Вы выбрали очень удачный и выигрышный пример - оборона Осовца. Теперь для уравновешивания эмоций расскажите пожалуйста об обороне Новогеоргиевской и Брест-литовской крепостей.
На каждую бочку можно найти затычку.
Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии. Маленькому русскому гарнизону требовалось продержаться лишь 48 часов. Он защищался более полугода – 190 дней!...
Вы выбрали очень удачный и выигрышный пример - оборона Осовца. Теперь для уравновешивания эмоций расскажите пожалуйста об обороне Новогеоргиевской и Брест-литовской крепостей.
На каждую бочку можно найти затычку.
Irochka117
Мастер
12/12/2012, 10:21:40 AM
Одним из выводов по результатам 1МВ было заключение, что время крепостей безвозвратно ушло. Изолированные крепости захватывались наступающим противником очень быстро и отсидеться в них или задержать продвижение противника на значительное время уже не получалось. Осовец и держался столько времени только потому, что он был включен в систему обороны полевой армии. Есть еще один пример подобного использования крепости - это верден. А вот изолированные крепости, оставленные в тылу противника роли своей уже не выполняли - изобретенная немцами железнодорожная артиллерия большой мощности безнаказанно пробивала практически любую защиту. Да и кормить долго 70 - 100 тысяч человек запертых в крепости - задача не самая простая.
Завет фельдмаршала фон Мольтке старшего - не стройте крепостей, стройте железные дороги полностью оправдался.
Завет фельдмаршала фон Мольтке старшего - не стройте крепостей, стройте железные дороги полностью оправдался.
Gladius78
Мастер
12/28/2012, 4:32:36 AM
к чисто военным результатом можно отнести окончательный закат холодного оружия, конницы в традиционном смысле (не путать с конной пехотой). списывать можно было и линкоры, хотя тогда это было ещё не очевидно!
зато ПМВ породило новые виды войск и оружия! Авиация и Авианосцы!
окончательно этаблировались подводные лодки, появились средства и способы борьбы с ними.
на поле боя пулемёт окончательно стал решающим фактором, косой смерти и кошмаром всех стратегов и тактиков (и солдат конечно).
появились способы борьбы с пулемётом, островитяне и французы ставили на технику - танки! а немцы на тактику - так называемая штурмовая тактика. появилась полковая артиллерия, именно для борьбы с пулемётами, появились миномёты. химическое оружие.
изменилась война в стратегическом смысле, став войной народов и экономик!
любые потери на фронте можно было возместить призывом резервистов, запасных и пр.., было бы чем их вооружить!
зато ПМВ породило новые виды войск и оружия! Авиация и Авианосцы!
окончательно этаблировались подводные лодки, появились средства и способы борьбы с ними.
на поле боя пулемёт окончательно стал решающим фактором, косой смерти и кошмаром всех стратегов и тактиков (и солдат конечно).
появились способы борьбы с пулемётом, островитяне и французы ставили на технику - танки! а немцы на тактику - так называемая штурмовая тактика. появилась полковая артиллерия, именно для борьбы с пулемётами, появились миномёты. химическое оружие.
изменилась война в стратегическом смысле, став войной народов и экономик!
любые потери на фронте можно было возместить призывом резервистов, запасных и пр.., было бы чем их вооружить!
Marinw
Акула пера
12/28/2012, 8:12:30 AM
(Gladius78 @ 28.12.2012 - время: 00:32)
Все это было вызвано развитием промышленности. Новое вооружение - новая тактика.
Сейчас никто не знает как будет проходить "крупная" война. Ибо последние лет 50-60 фактически были партизанские войны
к чисто военным результатом можно отнести окончательный закат холодного оружия, конницы в традиционном смысле (не путать с конной пехотой). списывать можно было и линкоры, хотя тогда это было ещё не очевидно!
Все это было вызвано развитием промышленности. Новое вооружение - новая тактика.
Сейчас никто не знает как будет проходить "крупная" война. Ибо последние лет 50-60 фактически были партизанские войны
dedO"K
Акула пера
8/15/2013, 2:51:28 PM
(Irochka117 @ 11.12.2012 - время: 21:54)
(Tuyan @ 11.12.2012 - время: 10:56)
Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии. Маленькому русскому гарнизону требовалось продержаться лишь 48 часов. Он защищался более полугода – 190 дней!... Вы выбрали очень удачный и выигрышный пример - оборона Осовца. Теперь для уравновешивания эмоций расскажите пожалуйста об обороне Новогеоргиевской и Брест-литовской крепостей.
На каждую бочку можно найти затычку. А что у нас с обороной Новогеоргиевской и Брест-литовской крепостей?
(Tuyan @ 11.12.2012 - время: 10:56)
Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии. Маленькому русскому гарнизону требовалось продержаться лишь 48 часов. Он защищался более полугода – 190 дней!... Вы выбрали очень удачный и выигрышный пример - оборона Осовца. Теперь для уравновешивания эмоций расскажите пожалуйста об обороне Новогеоргиевской и Брест-литовской крепостей.
На каждую бочку можно найти затычку. А что у нас с обороной Новогеоргиевской и Брест-литовской крепостей?
Irochka117
Мастер
8/15/2013, 11:17:29 PM
(dedO'K @ 15.08.2013 - время: 10:51)
Оборона этих крепостей продолжалась очень недолго.
А что у нас с обороной Новогеоргиевской и Брест-литовской крепостей?
Оборона этих крепостей продолжалась очень недолго.
dedO"K
Акула пера
8/15/2013, 11:45:31 PM
(Irochka117 @ 15.08.2013 - время: 20:17)
(dedO'K @ 15.08.2013 - время: 10:51)
Разумеется. Для того, чтобы понять, почему, надо отойти от идеологических штампов советского времени.
(dedO'K @ 15.08.2013 - время: 10:51)
А что у нас с обороной Новогеоргиевской и Брест-литовской крепостей?
Оборона этих крепостей продолжалась очень недолго.
Разумеется. Для того, чтобы понять, почему, надо отойти от идеологических штампов советского времени.