Маршал Тухачевский

То есть предполагать что Каменев отдаст приказ
а Сталин с Егорушкой кинут.? Вы в профиле указали что взрослый...Просто исходить из наличных в твоем подчинении сил, к тому же я вам говорил Тухачевский считал резервы не нужными.
Если вас так волнует, возраст в профиле реальный.
Какой вы загадочный.. По голове себя бить вредно.. Я по голове себя не бью.
Вам это сказали по телефону?Просто есть данные по выпущенным по Лондону и Антверпену фау-1 и фау-2, сколько долетело, сколько не долетело, последствия ударов.

(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 19:43) Я Вас чётко спрашивал: где за безопасность
страны в начале 20 века отвечал гражданский?
Когда и кто по гражданке курировал оборону и
Армию? Может хватит играть в ясельки?

Была должность Заместитель Командующего по морским делам. Сокращенно ЗамКомПоМорДе.

(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 23:51)

То есть предполагать что Каменев отдаст приказ
а Сталин с Егорушкой кинут.? Вы в профиле указали что взрослый...

Как бы то ни было, сражение Пилсуцкому было проиграно. Можно долго спорить кто тут крайний, но полководческого гения Тухачевского и его замполита Троцкого не наблюдается.

(Crazy Ivan @ 27.02.2010 - время: 00:43) Как бы то ни было, сражение Пилсуцкому было проиграно. Можно долго спорить кто тут крайний, но полководческого гения Тухачевского и его замполита Троцкого не наблюдается.
Так с хорошо вооруженным противником воевать - это не крестьян безоружных по лесу гонять.

(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 19:43) Соответствовал. Раз Ворошилов сидел в кресле Наркома,
значит Тухачевский более чем соотвествовал.
Как говорится,миль пардон,но все же не смог удержаться.... Тем более времячко сегодня есть.
Соответствовал говорите.... Берем протокол военного совета 1937 г. и только выступление Магера,читаем:"...Готовят командиров,присылают нам командиров,а они оказывается,не готовились,не изучали материальную часть,на которой будут затем работать.Приходят эти командиры ,и их надо переучивать.
Сталин: Кто же присылает так?
Магер: Это оказывается потому,что новая материальная часть ,которая поступает в армию,не поступает в школу.
Славин:Разрешите,справку я хотел.По указанию наркома я просмотрел несколько вузов.Что получается?Из 480 часов по тактике только 6 часов учат в поле с материльной частью,а 474 часа учатся по танку и в классе.Кроме того,60% этих танков-это танки старой марки.
Голос: Такое положение и в авиационных школах.
Магер:Что в конечном счете получается? Получается,что мы выпускаем явно недоброкачественный,явно неподготовленный командный состав.
Сталин:Кто виноват?
Магер:Виновата система,виновато то вредительство,к которому были приложены руки ольшанских и по-видимому...
Сталин:Халепский?
Магер: Я не могу сказать-Халепский,потому что в моем представлении Халепский активно боролся.
Сталин:Халепский утвердил вероятно программу?
Магер:Утвердил.Я считаю,что с этой стороны танковые войска имеют очень крупный недостаток и не случайно,что у нас много аварийности.Это первое.
И второй вопрос.Танковые войска на сегодняшний день оголены в смысле технического состава.Шутка ли сказать! На всю танковую бригаду два инженера,которые только вчера вышли из академии,неопытные,без практики,не знают материальной части или знают теоретически,а прийти помочь человеку не могут.
...... Наконец,наш знаменитый трехтанковый взвод.Что сделано? Сделано то,что наш мехкорпус слабее немецкой танковой дивизии......
Сталин:Что требуется?
Магер:Пять танков.Так раньше было,потом сократили."
Как известно Трехтанковый взвод-идефикс неутомимого тратега Тухачевского ,он и до двухорудийной батареи додумался. Плюс развалил все что только смог. И Это мы потом пожинали черех четыре года. А вы говорите способный..... Таких примеров можно привести десятки,если не сотни.

(Феофилакт @ 27.02.2010 - время: 11:47) Плюс развалил все что только смог. И Это мы потом пожинали черех четыре года. А вы говорите способный..... Таких примеров можно привести десятки,если не сотни.

Жаль матом низя писать........
Согласен. Негодяй. Он ещё виноват что Гитлер отравился.
Но Вы несправедливо забыли Костика. Он тоже виноват.
Но его добрый и гениальный товарищ Сталин простил.
Дал шанс реабилитироваться. Хотя зря конечно.
Ах да, забыл, ещё виноват Тимошенко, который просил за
Константин Константиновича... Одни гады кругом были...

(Luca Turilli @ 27.02.2010 - время: 12:05) Жаль матом низя писать........





Матом можно,но не нужно....
Согласен. Негодяй. Он ещё виноват что Гитлер отравился.
Ну уж вы возвысили голос.... Ну да подлец,бездельник,ворюга,должности ни умом ,ни образованием не соответствовал,но так чтоб негодяй....Тем более Негодяй. Вот Гитлер-фигура другого масштаба.Тот Негодяй.
Кстати,в смерти Гитлера Тухачевский не виноват,его раньше успокоили.:-)

Но Вы несправедливо забыли Костика. Он тоже виноват.
Но его добрый и гениальный товарищ Сталин простил.
Ну Константин Константинович,если вы его имеете в виду,личность гораздо большего масштаба. И в этом проявилась гениальность тов.Сталина,что он таких людей не только прощал,но и возвышал потом,как надлежит доброму и умному правителю.
Вот Тухачевский додумался со своей шайкой-лейкой пропихнуть одно время на пост командующего авиацией РККА человека,который даже пассажиром никогда в самолете не сидел. Как полагаете,мог тов.Сталин произвести такое назначение?
Дал шанс реабилитироваться. Хотя зря конечно.
Ах да, забыл, ещё виноват Тимошенко, который просил за
Константин Константиновича...
Видите ли,мир военных очень корпоративен,зачастую в нем люди связаны множеством незримых,но очень прочных связей.Исследовать и отслеживать эти процессы-задача органов охраны государства и их передового отряда в армии-особых отделов.
Одни гады кругом были...
Ну почему же одни гады.... Гадов отловили,посадили,расстреляли. А молодцов наградили. С этой мыслью проще и радостней идти по жизни.

(Феофилакт @ 27.02.2010 - время: 13:12) должности ни умом ,ни образованием не соответствовал







Он был чужой среди трудяг и порядочных людей.
Академик Ворошилов не даром опасалсо его.
Вы не в курсе на какие оценки защитил Сталин
свои госы Сталин? У него вроде две вышки?

Ну Константин Константинович,если вы его имеете в виду,личность гораздо большего масштаба. И в этом проявилась гениальность тов.Сталина,что он таких людей не только прощал,но и возвышал потом,как надлежит доброму и умному правителю.

Это очень мудро и гениально. Просто простить.
Пофиг за что. Он и сам был рад что его простили,
а за что не спрашивал....

Ну почему же одни гады.... Гадов отловили,посадили,расстреляли. А молодцов наградили. С этой мыслью проще и радостней идти по жизни.

Самообман тоже ведь в меру хорош...

(Luca Turilli @ 27.02.2010 - время: 13:24) Он был чужой среди трудяг и порядочных людей.








Увы,увы,увы.... Именно та овца,что все стадо портит. :-(
Академик Ворошилов не даром опасалсо его.
Он не опасалсо...Даже напротив,слишком неопасалсо,так этот отморозок надумал Ворошилова замочит. Каково?
Вы не в курсе на какие оценки защитил Сталин
свои госы Сталин? У него вроде две вышки?
Я в курсе,что тов.Сталин был энциклопедически образован,щедро делился знаниями с товарищами по партии,имел множество печатных работ.А вот вышепоименованный стратопедарх какие после себя нетленки оставил?

Это очень мудро и гениально. Просто простить.
Пофиг за что. Он и сам был рад что его простили,
а за что не спрашивал.... 
Ну вот видите,не по хорошу мил,а помилу хорош... как говорится.

Самообман тоже ведь в меру хорош... 
Ну если самообманом считать попытку объяснить мир так,чтобы не входить в противоречие хотя бы с наиболее вопиющими фактами.... пусть самообман. :-)

(Феофилакт @ 27.02.2010 - время: 13:37) Увы,увы,увы.... Именно та овца,что все стадо портит. :-(





ну-ну... как мы выяснили таких овец было множество.
НКВД чистило Армию как конвейер. В результате к началу
войны СССР имел лучшую в мире армию. Где умные
офицеры мудро командовали солдатами. 22 июня Сталин
так и сказал народу: не волнуйтесь товарищи, тут на 3 дня
делов. я армию укомплектовал. Аж 5 лет трудилсо..

Он не опасалсо...Даже напротив,слишком неопасалсо,так этот отморозок надумал Ворошилова замочит. Каково?

Может зависть к образованию дяди Клима?

Я в курсе,что  тов.Сталин был энциклопедически образован,щедро делился знаниями с товарищами по партии,имел множество печатных работ.А вот вышепоименованный стратопедарх какие после себя нетленки оставил?


То есть образование товарища Сталина
позволяло ему быть разруливающим страной,
а Миша вот малограмотный был замом у Ворошилова,
который и школу толком не окончил.
Быть предвзятым - грех Феофилакт. Стыдитесь.
Нетленки пишут к старости. Я не думаю что он планировал
умирать в 37 году.

Ну вот видите,не по хорошу мил,а помилу хорош... как говорится.

Вижу.. Хотел бы я на Вас посмотреть. Если бы
Вас посадили за общение с мёртвыми и издевались
не один год... Не дай Бог конечно...

ну-ну... как мы выяснили таких овец было множество.
НКВД чистило Армию как конвейер. В результате к началу
войны СССР имел лучшую в мире армию. Где умные
офицеры мудро командовали солдатами. 22 июня Сталин
так и сказал народу: не волнуйтесь товарищи, тут на 3 дня
делов. я армию укомплектовал. Аж 5 лет трудилсо..Получается, если бы были живы все кого грохнули, мы бы не за 4 года, а максимум за 4 месяца Германию сделали

(mpg-mph @ 27.02.2010 - время: 13:55) Получается, если бы были живы все кого грохнули, мы бы не за 4 года, а максимум за 4 месяца Германию сделали
Не знаю. Но не "мы бы". Мы сидим за компами
и вешаем ярлыки на давно умерших людей.
Вот вы в частности. У Вас нету элементарного
уважения к смерти. Писать про них "грохнули" -
некрасиво

Не знаю. Но не "мы бы". Мы сидим за компами
и вешаем ярлыки на давно умерших людей.
Вот вы в частности. У Вас нету элементарного
уважения к смерти. Писать про них "грохнули" -
некрасиво Мы имеется ввиду наша общая страна на тот момент, СССР.
ДА нет к их смерти, они ведь сами также относились к человеческим жизням, почему я должен к ним относится лучше.

(Luca Turilli @ 27.02.2010 - время: 13:50) ну-ну... как мы выяснили таких овец было множество.











А точные цифры вам известны? Можно сравнить с офицерским корпусом,там уж и будет видно.
НКВД чистило Армию как конвейер.
С согласия самой армии.
В результате к началу
войны СССР имел лучшую в мире армию. Где умные
офицеры мудро командовали солдатами. 22 июня Сталин
так и сказал народу: не волнуйтесь товарищи, тут на 3 дня
делов. я армию укомплектовал. Аж 5 лет трудилсо..
Так и работы было... Мы ж не ночью по-разбойничьи нападали,тогда б точно на три дня.... И то,Финляндию разбили,Прибалтику обратно освободили,Венгрию,Румынию,Хорватию,Болгарию,Австрию превзошли и всего за пять лет.И Гитлера проклятущего в его же логове добили. А американшки я японцами пять лет на одном острове бодались и себя же считают победителями...
Может зависть к образованию дяди Клима?
Не говорите,такой завидущий был...Образованию завидовал,бабу увидит-бабе завидовал,не дай Бог у кого пестик новый узрит....
То есть образование товарища Сталина
позволяло ему быть разруливающим страной...
Не то слово! Шутка-тридцать лет! Это вам не кот чихнул.
....а Миша вот малограмотный был замом у Ворошилова,
который и школу толком не окончил.
То есть представляете,шефу он насколько уступал,не то что самому тов.Сталину!
Быть предвзятым - грех Феофилакт. Стыдитесь.
Предвзятость моя очевидно выражается в том,что я с вами не согласен по поводу оценки полководческих талантов Тухачевского?
Нетленки пишут к старости. Я не думаю что он планировал
умирать в 37 году.
А это говорит о том,что Тухачевский и в гимназию не ходил и латыни не знал и законом Божьим пренебрегал,а ведь один совсем не старый христианский деятель любил говаривать:"Nec mori timit,nec vivere recusavit!"

Вижу.. Хотел бы я на Вас посмотреть. Если бы
Вас посадили за общение с мёртвыми и издевались
не один год... Не дай Бог конечно...
Мне бы не хотелось в действительный вины Константин Константиныча щас вторгаться.......

(Феофилакт @ 27.02.2010 - время: 14:18) Предвзятость моя очевидно выражается в том,что я с вами не согласен по поводу оценки полководческих талантов Тухачевского?

Отделяем зёрна. Да наверное.
И заметьте, о том что он военный
гений я не писал. А гадать, как он себя
проявил бы в 41-45 - глупо. Но был
нормальным полководцем в Гражданскую.
Во всяком случае - не дураком.

(Luca Turilli @ 27.02.2010 - время: 14:24) Отделяем зёрна. Да наверное.
И заметьте, о том что он военный
гений я не писал. А гадать, как он себя
проявил бы в 41-45 - глупо. Но был
нормальным полководцем в Гражданскую.
Во всяком случае - не дураком.
Но прошу вас быть благосклонным ко мне,ведь и я не писал как он бы проявил себя в 1941 г.,если вы внимательно перечитаете,что писал я.....
Я писал ,что он ДО ТОГО дров наломал достаточно,напортил,приходилось расхлебывать последствия его деяний. И настаивал на том,что это только отягчало его и без того тяжкое преступление-участие в государственном заговоре. Это было,каюсь,но в чем же тут предвзятость?

А по поводу его полководческих качеств в Гражданскую,если честно,полемизировать не хочу. Если угодно-приведи примеры наиболее блистательных его операций.

Но был
нормальным полководцем в Гражданскую.
Во всяком случае - не дураком. Гражданская война отличается от других войн, потом не надо преувеличивать мощь белых армий, скорее задать вопрос, почему белые так долго продержались.

(Феофилакт @ 27.02.2010 - время: 14:30) И настаивал на том,что это только отягчало его и без того тяжкое преступление-участие в государственном заговоре. Это было,каюсь,но в чем же тут предвзятость?


Вся история России от Рюрика - это государственные заговоры.
И что характерно - судят лишь проигравших.

А по поводу его полководческих качеств в Гражданскую,если честно,полемизировать не хочу. Если угодно-приведи примеры наиболее блистательных его операций.

Смысла нету. Бо все цепляются к советско-польской.
Были бы крупные неудачи на территории СССР - я бы
вообще не спорил бы..

Гражданская война отличается от других войн, потом не надо преувеличивать мощь белых армий, скорее задать вопрос, почему белые так долго продержались.

Потому что Тухачевский был дурак
и негодяй.

Потому что Тухачевский был дурак
и негодяй. Дело не в одном Тухачевском, он всего лишь один из многих.

(Luca Turilli @ 27.02.2010 - время: 14:24) А гадать, как он себя
проявил бы в 41-45 - глупо. Но был
нормальным полководцем в Гражданскую.
Во всяком случае - не дураком.
Во всяком случае иметь во время войны полководца-заговорщика, каким бы он талантливым ни был... Вы бы хотели в критический момент иметь ненадежного, но умного подчиненного?
Мало нам Власова?
Может и хорошим был бы, но расстрелян законно, за реальный подлый заговор. С ним вместе надо было еще и Куйбышева расстрелять, именно он вывел Тухачевского из грязи в князи.

(mpg-mph @ 27.02.2010 - время: 14:57) Потому что Тухачевский был дурак
и негодяй. Дело не в одном Тухачевском, он всего лишь один из многих.
Верно. Сталиных много было.

Во всяком случае иметь во время войны полководца-заговорщика, каким бы он талантливым ни был... Вы бы хотели в критический момент иметь ненадежного, но умного подчиненного? 

нет. А он чего работал на кого то?
Это борьба за власть. Угрозы безопасности СССР
он не нёс. Он же не секреты продавал Польше и Японии
как Рокоссовский