Маршал Тухачевский

Назовите мне гражданского министра обороны
начала XX века.В нашей стране их не было.
Самая милая вещь в таких случаях - факты Битва на Висле, он ее проиграл полностью.

(Феофилакт @ 26.02.2010 - время: 16:20) Это одно. Второе-несоответствие занимаемой должности.
Про первое - я понял. Это - главное.
Второе - всего лишь Ваша имха

В нашей стране их не было.

Назовите где были. Я подожду.
В начале XX века. Племена Экваториальной
Африки - не в счёт.

Битва на Висле, он ее проиграл полностью.

Наполеон тоже пешком в Париж пошёл. И Что?

Назовите где были. Я подожду.
В начале XX века. Племена Экваториальной
Африки - не в счёт.В Великобритании к примеру министр авиации был гражданским, хотя отвечал и за ВВС. Черчилль был Первый Лорд Адмиралтейства, хотя был гражданский человек на тот момент и на флоте никогда не служил.
Наполеон тоже пешком в Париж пошёл. И Что? При чем здесь Наполеон? У него куча побед над армииями других государств.

(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 17:07) Про первое - я понял. Это - главное.
Второе - всего лишь Ваша имха


А почему имха-то? Вы что ж считаете ,что его на военных советах за заговор и шпионаэ критиковали? Да нет,да неспособность,за ошибки в военном строительстве..... Неправильно строил,стал быть не соотвествовал.

(mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 17:27) В Великобритании к примеру министр авиации был гражданским, хотя отвечал и за ВВС. Черчилль был Первый Лорд Адмиралтейства, хотя был гражданский человек на тот момент и на флоте никогда не служил.

Я Вас чётко спрашивал: где за безопасность
страны в начале 20 века отвечал гражданский?
Когда и кто по гражданке курировал оборону и
Армию? Может хватит играть в ясельки?

При чем здесь Наполеон? У него куча побед над армииями других государств.

Притом что проиграть может каждый.

А почему имха-то? Вы что ж считаете ,что его на военных советах за заговор и шпионаэ критиковали? Да нет,да неспособность,за ошибки в военном строительстве..... Неправильно строил,стал быть не соотвествовал.

Соответствовал. Раз Ворошилов сидел в кресле Наркома,
значит Тухачевский более чем соотвествовал. Вы просто
предвзяты, потому как не терпите если кто-то обижает Сталина.
Но Вам это можно простить

Я Вас чётко спрашивал: где за безопасность
страны в начале 20 века отвечал гражданский?
Когда и кто по гражданке курировал оборону и
Армию? Может хватит играть в ясельки?
Я не играю в ясельки, в начале 20 века такой должности в некоторых странах вообще не существовала, поэтому привел пример Великобритании, первый лорд Адмиралтейства очень важный пост, потому как в этой стране должности такой не существовало, а так негде, вас это устроит.

Притом что проиграть может каждый.

Проиграть может действительно любой, но не велика честь полководцу одержать все свои победы в Гражданскую войну, в единственной внешней войне он был разбит. Тухачевский был замнаркома по вооружению и поддержка некоторых проектов типа динамо-реактивной артиллерии и радиоупраувляемой техники говорит о его компетенции.

(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 13:00) Тухачевский имел 5 орденов после первой мировой.
И заработал их за полгода.
Где он их заработал - воюя сосвоим народом? Тож орденоносца нашел....
Бездарем был Тухачевский

(mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 19:56) а так негде, вас это устроит.


Да.

Проиграть может действительно любой, но не велика честь полководцу одержать все свои победы в Гражданскую войну, в единственной внешней войне он был разбит.

Он не был разбит.

Тухачевский был замнаркома по вооружению и поддержка некоторых проектов типа динамо-реактивной артиллерии и радиоупраувляемой техники говорит о его компетенции.

Немецкая ракета Вассерфаль была радиоуправляемая.
В чём проблема?

Он не был разбит.Разгром Западного фронта, это не был разбит?
Немецкая ракета Вассерфаль была радиоуправляемая.
В чём проблема?
Речь об этом https://www.popmech.ru/article/1942-voyna-krasnyih-robotov/
https://www.popmech.ru/article/3857-tanki-k...-i-radioterror/
Таже эпопея с динамо-реактивными пушками Курчевского, денег вбухали много. произвели 5 тыс орудий, но основная масса их оказалась пригодной для учебной стрельбы.

(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 21:09) Он не был разбит.
Был разбит и пинками вышвырнут с Польши

(mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 21:30) Речь об этом
Мне без разницы о чём речь. Разработка
оружия - не входит в компетенцию зам. Наркома.
А вот обозначить приоритет - он может.
Немцы работали и получилась фау -2. А в СССР
околачивали писькой груши чистя армию от
врагов народа.

Разгром Западного фронта, это не был разбит?

Он не был разбит. Учите историю. Приказ
Каменева передать 12-ю и 1-ю Конную армии
с ЮЗФ проигнорировали мудаки Сталин, Егоров...
Буденный и Ворошилов их активно поддержали.
Ваши военные гении.. Я вот смотрю на Вас и не понимаю,
вы прикалываетесь или говорите ради самого
процесса?

Мне без разницы о чём речь. Разработка
оружия - не входит в компетенцию зам. Наркома.
А вот обозначить приоритет - он может.
Немцы работали и получилась фау -2. А в СССР
околачивали писькой груши чистя армию от
врагов народа.
Тухачевский лобировал это, на это выделялись огромные средства, которые можно с пользой потрать на другие цели, допустим решить проблему связи в нашей армии, актуальную до сих пор.
Он не был разбит. Учите историю. Приказ
Каменева передать 12-ю и 1-ю Конную армии
с ЮЗФ проигнорировали мудаки Сталин, Егоров...
Буденный и Ворошилов их активно поддержали.
Ваши военные гении.. Я вот смотрю на Вас и не понимаю,
вы прикалываетесь или говорите ради самого
процесса? А почему они проигнорировали? Может они не лукавили когда говорили что эти части выдохлись. Военными гениями я их не считаю, но компетенция у них была выше. А "гений" Тухачевский оказался в решительный момент без резервов, ненужность которых он сам обосновывал и чтоб спасти положение требуется оголить Юго-Западный фронт, забрав у него соединения.
А что касается репрессий, не так уж сильно они ослабили армию, ведь Великую Отечественную выиграли те, кто в гражданскую командывал максимум ротой или эскадроном.
Ктому же Тухачевский сам причастен к репрессиям, чистки армии в начале тридцатых от офицеров старой армии. Так что, не поставь его к стенки, он сам бы принимал участие в чистках.

(mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 22:28) Тухачевский лобировал это, на это выделялись огромные средства, которые можно с пользой потрать на другие цели, допустим решить проблему связи в нашей армии, актуальную до сих пор.


Да? Немцы тоже выделяли средства.
И получили фау-2. А у нас народ в гулаге
сидел. По шаршкиным конторам. Удобнее
мастерить в КБ. Какие средства выделялись?
Зэкам?

А почему они проигнорировали? Может они не лукавили когда говорили что эти части выдохлись. Военными гениями я их не считаю, но компетенция у них была выше.

Меня Ваши агитки не интересуют. Либо
пишите факты либо избавьте меня от домыслов.
Я не собираюсь сидеть и гадать с Вами выдыхся ли.
Достаточно факта, что переломить ситуацию можно было.
Мне глубоко плевать кем Вы считаете Тухачевского.
Если честно.

А что касается репрессий, не так уж сильно они ослабили армию, ведь Великую Отечественную выиграли те, кто в гражданскую командывал максимум ротой или эскадроном.



Давайте закончим....

Да? Немцы тоже выделяли средства.
И получили фау-2. А у нас народ в гулаге
сидел. По шаршкиным конторам. Удобнее
мастерить в КБ. Какие средства выделялись?
Зэкам? Шпеер считал ее ошибкой. Да были шарашки, но не надо строить из конструкторов невинных овечек, они и доносы друг на друга писали и палки в колеса вставляли, а в шарашках экономия только зарплат и госпремий, средства выделялись не малые. А какой вклад фау-2 во ВМВ?
Меня Ваши агитки не интересуют. Либо
пишите факты либо избавьте меня от домыслов.
Я не собираюсь сидеть и гадать с Вами выдыхся ли.
Достаточно факта, что переломить ситуацию можно было.
Мне глубоко плевать кем Вы считаете Тухачевского.
Если честноА вы приведите факты, что ситуацию можно было переломить, а что касается агиток, то у вас их не меньше.
Давайте включим простую логику. Мы забираем две армии у Юго-западного фронта, следовательно мы его ослобляем, тогда поляки могут спокойно контратаковать его, уже ослабленный и разгромить, так что переброска нечего нерешает, фронт отступает, с ним предется отходить и Западному фронту, во избежании удара с фланга, даже если дела у Западного фронта нормализуются, потом даже если началась бы переброска, успели бы эти части помочь, но в итоге Юго-Западный фронт ослаблялся и у поляков опять хорошая возможность контратаковать.

(mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 23:00) А какой вклад фау-2 во ВМВ?


Массовое уничтожение мирного населения.
Великобритании. Вы себя странно ведёте.
Её клад по сей день трудно переоценить.
Ну да Бог Вам судья.

А вы приведите факты, что ситуацию можно было переломить

Вначале Вы как честный человек
приведёте что нельзя. Приказ Каменева был
и Миша как наивный военный юноша расчитывал
на него.

Давайте включим простую логику.

Сослагательного наклонения история не знает

Массовое уничтожение мирного населения.
Великобритании. Вы себя странно ведёте.
Её клад по сей день трудно переоценить.
Ну да Бог Вам судья.Если брать критерей стоимость эффективность, то ценность этого оружия не высока, деньги можно было потратить, допустим на зенитные ракеты. Да и погибло от них не так много, по сравнению с воздушными бомбардировками.
Вначале Вы как честный человек
приведёте что нельзя. Приказ Каменева был
и Миша как наивный военный юноша расчитывал
на него.
Части 1 Конной армии не смогли взять Львов и в сражении с польской конницей потерпели поражение, при чем поляков было меньше, не уверен что измотанные части хоть как-то спасли положение. Если он наивный юноша, тогда ему делать там нечего.
Сослагательного наклонения история не знает Да не знает.

(mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 23:24) Если брать критерей стоимость эффективность, то ценность этого оружия не высока

потому спецслужбы мира сбились с ног..

Если он наивный юноша, тогда ему делать там нечего.

В смысле? Военный человек получив инструкции руководства
должен учитывать что его кинут?

Да не знает.

Вы про коммунизм?

потому спецслужбы мира сбились с ног..
Не надо преувеличивать, эффект был больше психологический.
В смысле? Военный человек получив инструкции руководства
должен учитывать что его кинут?
Должен был анализировать ситуацию, Западный фронт увлекся наступлением и расстянул коммуникации, о противники знали мало и тут приказ наступать снова.
Вы про коммунизм? При чем здесь коммунизм, я про ход советско-польской войны.

(Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 23:16) Массовое уничтожение мирного населения.
Великобритании.
Массовое - это как? Было выпущено 2000 ФАУ и погибло 3000 человек? Из рогатки больше уничтожить можно. Бездарь Тухачевский больше массово людей уничтожил....

(mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 23:43) Не надо преувеличивать, эффект был больше психологический.


Вам это сказали по телефону?

Должен был анализировать ситуацию, Западный фронт увлекся наступлением и расстянул коммуникации, о противники знали мало и тут приказ наступать снова.

То есть предполагать что Каменев отдаст приказ
а Сталин с Егорушкой кинут.? Вы в профиле указали что взрослый...

При чем здесь коммунизм, я про ход советско-польской войны. 

Какой вы загадочный.. По голове себя бить вредно..