Маршал Тухачевский

(Ликер_81 @ 06.01.2010 - время: 00:43) Да и судили сельские тройки и двойки.
Не было в природе никаких "сельских" троек, а особенно двоек Так что то ли Вас обманул кто-то, то ли Вы кого-то.

Подавляюшее большинство осужденных в сталинское время были привлечены за банальные уголовные преступления. Значительная часть за сотрудничество с оккупантами.

Дык какие оккупанты-то в 30-х гг? Разве что кремлевские.
А двоек и троек не было?
Ну, это уже называется "приехали".
А чего же тогда после ареста Ежова отменяли? Если не тройки? И не двойки?

(Ликер_81 @ 06.01.2010 - время: 01:55) А двоек и троек не было?


На счет двоек - впервые слышу - дайте ссылку, и о сельских тройках мне неизвестно, расскажите.

(rattus @ 05.01.2010 - время: 11:38) уничтожение крестьян газом.
знаеш, суммарная мощность суточного пердячего выхлопа конского поголовья прославленной первой конной армии тов. буденного, по отравляющему воздействию на атмосферу и биосферу, наврядли намного уступала результативности попытки тов сТухачевского затравить газами затерявшихся в лесных дебрях тамбовских крестьян.


по сабжу - как там насчот "врага народа", вопрос конечно интересный, особливо в аспекте кого и за какие заслуги считать "врагом народа". но "военным гением" не был он ни разу. разве что гениально просрал войну с польшей в 21.

Споры вокруг маршала Тухачевского будут продолжаться долго, был ли он "военный гений", нет, был ли "враг народа" смотря с какой стороны смотреть, если подавление тамбовского восстания, то да, на плаху его привели его личные амбиции, которые у него безусловно были. Был ли заговор военных или не был, сейчас не узнаем никогда, скорей всего была группа недовольных, а что было в реальности и что придумали и выбили следователи так и останется загадкой. Про химическую атаку https://nvo.ng.ru/armament/2007-08-24/5_psy.html

(fkk6 @ 06.01.2010 - время: 05:22) (rattus @ 05.01.2010 - время: 11:38) уничтожение крестьян газом.
знаеш, суммарная мощность суточного пердячего выхлопа конского поголовья прославленной первой конной армии тов. буденного, по отравляющему воздействию на атмосферу и биосферу, наврядли намного уступала результативности попытки тов сТухачевского затравить газами затерявшихся в лесных дебрях тамбовских крестьян.


по сабжу - хз как там насчот "врага народа", вопрос конечно интересный, особливо в аспекте кого и за какие заслуги считать "врагом народа". но "военным гением" не был он ни разу. разве что гениально просрал войну с польшей в 21.
ОН, наверное, имеет в виду показательную казнь заложников, про одну такую рассказывали.

(dedO'K @ 06.01.2010 - время: 10:32) (fkk6 @ 06.01.2010 - время: 05:22) (rattus @ 05.01.2010 - время: 11:38) уничтожение крестьян газом.
знаеш, суммарная мощность суточного пердячего выхлопа конского поголовья прославленной первой конной армии тов. буденного, по отравляющему воздействию на атмосферу и биосферу, наврядли намного уступала результативности попытки тов сТухачевского затравить газами затерявшихся в лесных дебрях тамбовских крестьян.


по сабжу - хз как там насчот "врага народа", вопрос конечно интересный, особливо в аспекте кого и за какие заслуги считать "врагом народа". но "военным гением" не был он ни разу. разве что гениально просрал войну с польшей в 21.
ОН, наверное, имеет в виду показательную казнь заложников, про одну такую рассказывали.
шо це за казнь такая, показательно-газомотравительная?
серьезно, никогда раньше не слышал о таком.

(fkk6 @ 08.01.2010 - время: 01:15) (dedO'K @ 06.01.2010 - время: 10:32) (fkk6 @ 06.01.2010 - время: 05:22) (rattus @ 05.01.2010 - время: 11:38) уничтожение крестьян газом.
ОН, наверное, имеет в виду показательную казнь заложников, про одну такую рассказывали.
шо це за казнь такая, показательно-газомотравительная?
серьезно, никогда раньше не слышал о таком.
Газа боевого там, правда, не было, но была машина с металлическим кузовом, куда подавался угарный газ, на манер "душегубки". Собрали селян, загнали заложников, а потом старший(они были в форме без опознавательных знаков) объяснил, что люди эти не виноваты, но другого выхода нет. Потом вытащили их, кто ещё жив был, закололи штыками и постреляли в голову, взяли ещё заложников и назначили новый срок. Предупредили: уйдёте- спалим дома, заберём весь семенной и корма. Конечно, селяне своих не сдали, отчасти потому что родня, отчасти потому что боялись(в лес ушли самые безбашенные) но в лес человека отправили. Те, из леса, сами пришли.

Есть отличная книга, из которой можно узнать не только о деле Тухачевского: Н.С.Черушев. Удар по своим. М.: Вече. 2003.
Вот о чем он пишет.
«В подготовке процесса над Тухачевским принимал активное участие капитан Ушаков Зиновий Маркович. 22 мая 1937г. Тухачевский был арестован, а уже 11 июня суд вынес приговор…
Арестовали Ушакова его бывшие коллеги 4 сентября 1938 года в Хабаровске, куда он приехал в командировку еще в июле в составе команды Фриновского для оказания помощи руководству УНКВД Дальневосточного края (начальник Г.Ф.Горбач, его заместитель – майор госбезопасности М.С.Ямницкий, еще совсем недавно работавший, как и Ушаков, помощником начальника Особого отдела ГУГБ НКВД СССР). Такого поворота событий ни Ушаков, ни Ямницкий никак не ожидали, и тем не менее Михаилу Ямницкому пришлось руководить производством ареста своего московского гостя. Арест самого Ямницкого последовал чуть позже – в декабре того же года с последующим занесением в сообщники Ушакова… Ему вменили в вину то, что он, являясь участником контрреволюционной организации в системе НКВД, по заданию Леплевского и Николаева-Журида проводил подрывную деятельность, направленную на развал агентурно-оперативной работы и сохранение вражеских кадров от разоблачения, шпионил в пользу Германии, а также занимался фальсификацией следственных дел» (С. 396).
После ареста Ушаков рассказал много интересного: «Допрашивавшиеся мною командармы Седякин и Каширин назвали Егорова и Буденного как заговорщиков. Николаев (начальник отдела) сцепился со мной и чуть ли не орал на меня за то, что я не имел права сделать такую политическую ошибку – взять показания на маршалов, особенно на Буденного. Я доказывал правильность своего поступка и убедил Николаева доложить Николаю Ивановичу (Ежову) заявление Седякина и Каширина. И как только Николай Иванович распорядился перепечатать их для ЦК, Николаев в одну ночь организовал получение около 15 или 20 показаний о Егорове и Буденном» (С.386).
Или вот еще: «К вечеру 19 мая было написано на мое имя известное показание о военном заговоре с участием Тухачевского, Якира, Эйдемана и др., на основании которого состоялось 21 или 22 мая решение ЦК ВКП(б) об аресте Тухачевского и ряда других. К слову говоря, Тухачевского начал допрашивать я 25, а 26.05 он признался. После этого я получил 30.05 Якира» (С.389).
Полковник в отставке Степанцев, бывший сотрудник Особого отдела: «Помню, как-то на одном из оперативных совещаний начальник отдела Николаев-Журид привел в качестве примера итоги ночной работы одного работника, который получил показания на 50 человек центрального военторга, как на участников антисоветской организации и предложил по нему равняться и нам…» (С.384).
Допросы Тухачевского вел также И.М.Леплевский, назначенный Ежовым начальником Особого отдела ГУГБ НКВД СССР.
Израиль Моисеевич Леплевский (1894 – 1938). «В 1909 – 1914гг. состоял членом еврейской националистической организации «Бунд», в 1914 – 1917гг. служил рядовым в 3-м Кавказском пограничном полку. Член ВКП(б) с 1917 года. В 1918 -20гг. – сотрудник Самарской и Саратовской губчека. В 1920 – 23гг. проходит путь от помощника заведующего секретного отдела Екатеринославской губчека до председателя Екатеринославского губернского отдела ОГПУ. С 1934 года – нарком внутренних дел Белорусской ССР. Награжден орденом Ленина, Красного Знамени (дважды) и Красной Звезды».
Бывший работник НКВД полковник в отставке В.М.Казакевич на допросе в конце марта 1955 года показал: «С приездом на Украину на должность наркома внутренних дел УССР Леплевского в аппарате установилась практика жестокого избиения арестованных. Этот пример показывал сам лично Леплевский. Подражая Леплевскому бить стали арестованных и другие сотрудники аппарата… (С.378). В июле-августе 1937-го Леплевский подписал более сотни справок на арест высшего и старшего командного состава Киевского и Харьковского военных округов, завизированных наркомом обороны Ворошиловым. В начале 38-го Леплевского возвращают в Москву на должность начальника 6-го отдела ГУГБ НКВД СССР. В начале марта 38-го был арестован старший брат Леплевского Григорий (заместитель Прокурора СССР), а через некоторое время – и сам Израиль Моисеевич. В конце июля 1938 года Военная коллегия приговорила обоих братьев к расстрелу.
Заместитель наркома обороны А.Д.Локтионов был арестован в ночь с 19 на 20 июня 1941 года. Бывший следователь В.Г.Иванов: «Я по поручению Родоса, работавшего помощником Влодзимирского, допрашивал Локтионова 30 июня и 9 июля 1941г. На этих допросах Локтионов категорически отрицал свое участие в антисоветском заговоре и не признал себя виновным в предъявленном ему обвинении… Через несколько дней после второго допроса я вызвал по указанию Родоса арестованного Локтионова и привел его на допрос в кабинет начальника следственной части НКГБ Влодзимирского. Во время допроса Влодзимирский и Родос требовали от Локтионова показаний о его антисоветской работе. Локтионов не признавал себя виновным. Тогда Влодзимрский и Родос приказали Локтионову лечь животом на пол и принялись поочередно на моих глазах избивать Локтионова резиновой палкой, продолжая требовать от него показаний… Избиение продолжалось длительное время с небольшими перерывами… Во время избиения Локтионов лишался сознания и его окачивали водой. Несмотря на все это избиение, Локтионов тогда не признал себя виновным и был возвращен в камеру…».
Ежова уже расстреляли, но методы допросов остались те же.

Вчера был интересный фильм по ОРТ -"Заговор маршалов".Там делалась попытка осмыслить совокупность установленных фактов по делу Тухачевского и делается определенный вывод о наличии заговора.... Если не обращать внимания на неквалифицированные фразы о "выкуривании Тухачевским газами мужичков из тамбовских лесов" и пр.,то фильм ИМХО дает достаточно красочную картину заговора и комбинации причин у нему повлекших .

(Феофилакт @ 24.02.2010 - время: 15:23) Вчера был интересный фильм по ОРТ -"Заговор маршалов".Там делалась попытка осмыслить совокупность установленных фактов по делу Тухачевского и делается определенный вывод о наличии заговора.... Если не обращать внимания на неквалифицированные фразы о "выкуривании Тухачевским газами мужичков из тамбовских лесов" и пр.,то фильм ИМХО дает достаточно красочную картину заговора и комбинации причин у нему повлекших .
Документальный фильм? А то я позавчера скачал художественный, просмотрел на ускоренном. Рецензия от раттуса: Очередная агитка

Документальный говорите.... Хм,а откуда бы ему взяться?Нет,может и лежит на полках,наряду с прижизненными фотографиями Юрия Долгорукого....

Рецензенту rattus'у скажу:" Его рассуждения об агитках ни на чем не основаны".

(Феофилакт @ 24.02.2010 - время: 15:53) Документальный говорите.... Хм,а откуда бы ему взяться?Нет,может и лежит на полках,наряду с прижизненными фотографиями Юрия Долгорукого....

Рецензенту rattus'у скажу:" Его рассуждения об агитках ни на чем не основаны".
Ну просто в художественных фильмах режисёр вольно или невольно, подсознательно стараеться показать своё виденье вопроса. Сам фильм простроен на том что режисёр (Ветров кажеться) считает что заговор был

(rattus @ 24.02.2010 - время: 16:03) Ну просто в художественных фильмах режисёр вольно или невольно, подсознательно стараеться показать своё виденье вопроса. Сам фильм простроен на том что режисёр (Ветров кажеться) считает что заговор был
C этим нельзя не согласиться.... Более того,скажу,что сама природа любого художественного произведения такова,что вольно или невольно зритель видит события так сказать в преломлении автора.Касается это и документальных фильмов и даже мемуаров.
Что же касается точки зрения Ветрова,то она представляется мне в достаточной степени соотверствующей истине. Может быть следовало бы сделать акцент пожестче,как группа проворовавшихся неудачников и бездарей пыталась путем переворота избежать для себя последствий.
И надо отдать должное Сталину,как терпелив и гуманен он был.

(Феофилакт @ 25.02.2010 - время: 08:03) Что же касается точки зрения Ветрова,то она представляется мне в достаточной степени соотверствующей истине. Может быть следовало бы сделать акцент пожестче,как группа проворовавшихся неудачников и бездарей пыталась путем переворота избежать для себя последствий.
И надо отдать должное Сталину,как терпелив и гуманен он был.
А почему же тогда в 1957 Тухачевский был реабилитирован?

(mjo @ 25.02.2010 - время: 08:40)
А почему же тогда в 1957 Тухачевский был реабилитирован?
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/239827

(mjo @ 25.02.2010 - время: 08:40) А почему же тогда в 1957 Тухачевский был реабилитирован?
А чему собственно удивляться? И в хрущевский, и в ельцинско-яковлевский реабилитанс реабилитировали и откровенных уголовников. Есть немало примеров,когда убийцы и грабители ,получавшие в лагере 58-14 попадали под нее....

(Феофилакт @ 25.02.2010 - время: 09:26) А чему собственно удивляться? И в хрущевский, и в ельцинско-яковлевский реабилитанс реабилитировали и откровенных уголовников. Есть немало примеров,когда убийцы и грабители ,получавшие в лагере 58-14 попадали под нее....
И.В. Сталин - первейший убийца и грабитель.
По его приказам убивали и грабили до 5 марта 1953 года.

И.В. Сталин - первейший убийца и грабитель.
По его приказам убивали и грабили до 5 марта 1953 года. А кого он ограбил и убил лично? И причем его приказы, как раз все старались делать по закону.

(mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 11:33) И.В. Сталин - первейший убийца и грабитель.
По его приказам убивали и грабили до 5 марта 1953 года. А кого он ограбил и убил лично? И причем его приказы, как раз все старались делать по закону.
А кого лично ограбил и убил Тухачевский?
У меня нет настроения обсуждать очевидные вещи.