Маршал Тухачевский

А кого лично ограбил и убил Тухачевский?
У меня нет настроения обсуждать очевидные вещи. Насчет ограбил не знаю, но он воевал в ПМВ, может лично ему пришлось убивать.
А насчет того, за что его отправили на тот свет, элементарная борьба за власть. А что касается Сталина, то можно его называть как хочется, но его никто не осуждал, поэтому с юридической точки зрения он преступником не является.

(mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 11:57) Насчет ограбил не знаю, но он воевал в ПМВ, может лично ему пришлось убивать.
А насчет того, за что его отправили на тот свет, элементарная борьба за власть. А что касается Сталина, то можно его называть как хочется, но его никто не осуждал, поэтому с юридической точки зрения он преступником не является.
Меня совсем не волнует в данном случае юраспект.
Я прежде всего человек. А не компьютер. А Тухачевский
исполнял приказы. Того, кто стал в последствии Верховным
главнокомандующим.

Меня совсем не волнует в данном случае юраспект.
Я прежде всего человек. А не компьютер. А Тухачевский
исполнял приказы. Того, кто стал в последствии Верховным
главнокомандующим. Но он не разу не усомнился в приказах. А то что вы человек и судите эмоциями, так все мы люди и судим эмоциями. Надо просто рассматривать ту или другую историческую личность в контексте с эпохой, в которую они жили.

(mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 12:15) Надо просто рассматривать ту или другую историческую личность в контексте с эпохой, в которую они жили.
Например Гитлер тоже лично никого не убил наверное
и не ограбил. С юридической точки зрения он имел полномочия
для развязывания войны. Канцлер же.. Избранный народом.

Например Гитлер тоже лично никого не убил наверное
и не ограбил. С юридической точки зрения он имел полномочия
для развязывания войны. Канцлер же.. Избранный народом. В ПМВ мог он ведь был солдатом. Да имел право и воспользовался этим правом, но он проиграл поэтому его считают тем кем считают, а если бы победил? Давайте перейдем к обсуждению Тухачевского, вернее его полководческих способностей, тема ведь об этом.

(mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 12:50) В ПМВ мог он ведь был солдатом. Да имел право и воспользовался этим правом, но он проиграл поэтому его считают тем кем считают, а если бы победил? Давайте перейдем к обсуждению Тухачевского, вернее его полководческих способностей, тема ведь об этом.
Тема в общем и целом о Тухачевском.
О чём конкретно Вы хотите поговорить?

О чём конкретно Вы хотите поговорить?
Обсудить его личность без ретуши, при Хрущеве ведь создали икону, а он не был иконой, да и войные его способности под большим вопросом.

(Luca Turilli @ 25.02.2010 - время: 11:12) И.В. Сталин - первейший убийца и грабитель.
По его приказам убивали и грабили до 5 марта 1953 года.
О чем вы говорите? Не пойму..... Вы что ж намерены обвинить Сталина в том,что днем (или ночью,а вернее днем и ночью) руководил государством,а в свободное время,очевидно вместо сна выходил на большую дорогу?

Надо сразу договориться,что полководческие способности Тухачевского не соответствовали занимаемой им должности,но и даже,вероятно,с трудом дотягивали до командира полка. Так что вопрос сам по себе праздный.

(Феофилакт @ 25.02.2010 - время: 13:14) О чем вы говорите? Не пойму..... Вы что ж намерены обвинить Сталина в том,что днем (или ночью,а вернее днем и ночью) руководил государством,а в свободное время,очевидно вместо сна выходил на большую дорогу?
Всё Вы прекрасно понимаете. Вам не идёт абсолютно
разыгрывать непонятки

Обсудить его личность без ретуши, при Хрущеве ведь создали икону, а он не был иконой, да и войные его способности под большим вопросом.

Что конкретно Вам не нравится?

Что конкретно Вам не нравится? Образ военного гения, загубленного злым Сталиным. Останься он жив, типа не было бы катастрофы лета 1941 года.

(mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 13:57) Что конкретно Вам не нравится? Образ военного гения, загубленного злым Сталиным. Останься он жив, типа не было бы катастрофы лета 1941 года.
Была бы безусловно. Потому что Тухаческий ничего не решал.
Как и во время Львовской и Варшавской операции. Тогда
решал дедушка Ленин. В 41 - отец народов. А Тухачевский был -
военный. Которые приказы не обсуждают, а выполняют.

А Тухачевский был -
военный. Которые приказы не обсуждают, а выполняют. Не надо из него изображать чистого военного, был бы он чистым военным, то скорей бы держался лини Сталина и не факт что попал бы в маховик репрессий, у него были и личные амбиции, не даром его иногда называют Красным Буонапартом, которые привели его к печальному финалу и сам он похоже опускался до разборок которые шли среди группировок командиров КА.
Как и во время Львовской и Варшавской операции. Тогда
решал дедушка Ленин.Как раз Варшавская операция на его совести, ведь перед этим он теоритически обосновывал не нужность стратегических резервов.

(mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 14:15) и сам он похоже опускался до разборок которые шли среди группировок командиров КА.


Что Вы говорите? Неужели?
Каков негодяй. Надо было брать пример с дяди
Клима...

Как раз Варшавская операция на его совести, ведь перед этим он теоритически обосновывал не нужность стратегических резервов.

Да? А кто командовал Юго-Западным?

Что Вы говорите? Неужели?
Каков негодяй. Надо было брать пример с дяди
Клима...
Я не говорил. что другие лучше, просто в этом он от других не чем не отличался.
А кто командовал Юго-Западным? Егоров, а это здесь причем, вообще всю эту коипанию надо разбирать, чтобы выяснить вину того или иного командующего в разгроме.

(mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 14:34) Я не говорил. что другие лучше, просто в этом он от других не чем не отличался.


Поговорка есть. Про то как следует жить с волками.

Егоров, а это здесь причем, вообще всю эту коипанию надо разбирать, чтобы выяснить вину того или иного командующего в разгроме.

Виновато всё командование. И даже Каменев. И дедушка
Ленин, который уверял что Варашава их встретит цветами.

Поговорка есть. Про то как следует жить с волками.Только сам он был таким же волком, поэтому к нему эта поговорка не подходит.
Виновато всё командование. И даже Каменев. И дедушка
Ленин, который уверял что Варашава их встретит цветами. Этого никто не отрицает, но "чудо на Висле" его личная "заслуга".

(mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 14:49) Только сам он был таким же волком, поэтому к нему эта поговорка не подходит.

А где я написал, что он был кротким и нежным?

Этого никто не отрицает, но "чудо на Висле" его личная "заслуга".

Аргументируйте.

А где я написал, что он был кротким и нежным?Негде, но поговорка про волков не уместна.
Аргументируйте. Ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%...%81%D0%BB%D0%B5
Хотя здесь не валят вину на него, но проанализировав все можно его спокойно назвать одним из главных виновников.

(mpg-mph @ 25.02.2010 - время: 15:31) Негде, но поговорка про волков не уместна.

Очень даже уместна. Указать спокойно
и без эмоций наркому на его некомпетентность
Это не значит быть волком.

https://ru.wikipedia.org/wiki/




Этого никто не отрицает, но "чудо на Висле" его личная "заслуга". 

Аргументов нету.
А вот то что он причастен и есть доля его вины -
справедливо. Вы читали Евангелие от Иоанна?
Что сказал Иисус, книжникам и фарисеям,
когда к нему проститутку привели?