Кем на самом деле были партизаны ВОВ
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/26/2007, 6:24:57 PM
(CryKitten @ 26.10.2007 - время: 10:39) (Тimmi @ 26.10.2007 - время: 08:01) ...
Блин хоть новую тему заводи, я выташил эту тему только для того чтобы вы меня утвердили в моих предположениях: что роль партизан в ВОВ была руководством страны сильно занижена, вы же как всегда начали друг друга уличать кто спал на снегу а кто не спал.
...
Дело в том, что есть общеизвестный факт. Против партизан воевали специальные части, хуже вооружённые и обученные. Так как подозревать нацистов в глупости оснований нет, вывод очевиден. Не считались они немцами "основной проблемой войны"... Вот и всё.
А вот тут уж извините! Вы не правы.
Против партизан действовали даже части СС. Не верите? У того же Гудериана есть упоминание о том, как танковая дивизия СС "Рейх" вела бои с партизанами в Южной Франции, а 4-я полицейская дивизия СС в Сербии. Эта дивизия, кстати, была моторизированной.
А вот что он пишет о действии партизан Словакии:
"В Словакии, которая вначале полностью нас поддерживала, уже давно активно действовали партизаны. Все опаснее становилось сообщение по железным дорогам. Пассажирские поезда останавливались, пассажиров обыскивали, германских солдат, и особенно офицеров, убивали. Это заставляло принимать строгие контрмеры.
Ненависть и убийства царили в Словакии, что имело место также, к сожалению, во все возрастающих масштабах и в других странах. Крупные державы, ведущие против нас войну, призывали к партизанским действиям, тактика которых противоречила международному праву; это вынуждало нас к обороне, и эта оборона была объявлена затем обвинителями и судьями в Нюрнберге преступной, противоречащей нормам международного пра-ва, хотя союзные державы при вступлении на территорию Германии издавали более строгие карательные приказы, чем приказы, изданные в свое время немцами, причем разоруженная и истощенная Германия не давала им ни одного повода к применению этих приказов".
А вот как он пишет о партизанской войне в Италии:
"Чтобы нарисовать более полную картину, следует коснуться немного Италии. 4 июня 1944 г. союзные войска вошли в Рим. Группа армий "Юг" под командованием фельдмаршала Кессельринга обороняла Апеннины севернее Рима, ведя упорные бои с превосходящими силами противника. Этот участок фронта связывал более двадцати дивизий. Верные Муссолини итальянцы не могли из-за их слабой боеспособности считаться надежной силой, а поэтому использовались только для несения службы в Ривьере.
В основном же в тылу германского фронта велась ожесточенная партизанская \520\ война со всей итальянской жестокостью.
Она вынуждала нас к принятию жестких контрмер, так как мы не могли оставить на произвол судьбы снабжение этой группы армий и должны были поддерживать связь с ней. Военные трибуналы держав-победительниц, осуждая эти факты после заключения перемирия, руководствовались отнюдь не чувством справедливости, а исключительно собственными интересами."
Есть у него еще упоминание и о ЮГОСЛАВСКИХ ПАРТИЗАНАХ ведших упорные бои с целой армейской группой!
У Манштейна можно почитать и о наших партизанах.
Так, во время битвы за Ленинград он пишет о том, что 8-я танковая дивизия "была изъята из подчинения корпуса как резерв командующего группой и использовалась для очистки тылового района от партизан, хотя была мало пригодна для выполнения подобной задачи и могла бы быть использована иначе с большим эффектом".
И ПАРТИЗАНАМ ЯЛТЫ ОН УДЕЛИЛ НЕМАЛО ВНИМАНИЯ:
"Весной 1942 г. я посетил однажды 4 румынскую горную дивизию, которая под командованием генерала Манолиу вела борьбу с партизанами в горах Яйлы.
Временами нам приходилось использовать в этих целях весь румынский горный корпус, усиленный рядом мелких немецких подразделений. Сначала я инспектировал несколько частей, затем меня провели в здание штаба. Стоя перед большой картой, генерал Манолиу с гордостью показал мне весь путь, пройденный его дивизией от Румынии до Крыма.
В горах Яйлы действовал штаб румынского горного корпуса с подчиненной ему 4 горной бригадой, так как здесь с самого начала развернулось сильное, хорошо подготовленное партизанское движение. Партизанские отряды получили большое пополнение за счет рассеянных в горах частей Приморской армии и постоянно угрожали нашим коммуникациям как на дороге на Феодосию, так и на Севастопольском фронте южнее горной гряды".
И чтобы не утруждать всех излишним чтением привожу одну интересную цитату (здесь и о "несчастных и невиновных" репресированных позднее народах Крыма):
"Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских. Часть из них была поселена в Крыму только при большевистском режиме. Из них, а также из многочисленных военнослужащих рассеянных в первых боях частей и рекрутировались преимущественно партизаны".
p.s. А еще. Чтобы не плодить некоторым авторам гаденьких домыслов и откровенного вранья о партизанах рекомендую вот этого автора:
https://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html
Блин хоть новую тему заводи, я выташил эту тему только для того чтобы вы меня утвердили в моих предположениях: что роль партизан в ВОВ была руководством страны сильно занижена, вы же как всегда начали друг друга уличать кто спал на снегу а кто не спал.
...
Дело в том, что есть общеизвестный факт. Против партизан воевали специальные части, хуже вооружённые и обученные. Так как подозревать нацистов в глупости оснований нет, вывод очевиден. Не считались они немцами "основной проблемой войны"... Вот и всё.
А вот тут уж извините! Вы не правы.
Против партизан действовали даже части СС. Не верите? У того же Гудериана есть упоминание о том, как танковая дивизия СС "Рейх" вела бои с партизанами в Южной Франции, а 4-я полицейская дивизия СС в Сербии. Эта дивизия, кстати, была моторизированной.
А вот что он пишет о действии партизан Словакии:
"В Словакии, которая вначале полностью нас поддерживала, уже давно активно действовали партизаны. Все опаснее становилось сообщение по железным дорогам. Пассажирские поезда останавливались, пассажиров обыскивали, германских солдат, и особенно офицеров, убивали. Это заставляло принимать строгие контрмеры.
Ненависть и убийства царили в Словакии, что имело место также, к сожалению, во все возрастающих масштабах и в других странах. Крупные державы, ведущие против нас войну, призывали к партизанским действиям, тактика которых противоречила международному праву; это вынуждало нас к обороне, и эта оборона была объявлена затем обвинителями и судьями в Нюрнберге преступной, противоречащей нормам международного пра-ва, хотя союзные державы при вступлении на территорию Германии издавали более строгие карательные приказы, чем приказы, изданные в свое время немцами, причем разоруженная и истощенная Германия не давала им ни одного повода к применению этих приказов".
А вот как он пишет о партизанской войне в Италии:
"Чтобы нарисовать более полную картину, следует коснуться немного Италии. 4 июня 1944 г. союзные войска вошли в Рим. Группа армий "Юг" под командованием фельдмаршала Кессельринга обороняла Апеннины севернее Рима, ведя упорные бои с превосходящими силами противника. Этот участок фронта связывал более двадцати дивизий. Верные Муссолини итальянцы не могли из-за их слабой боеспособности считаться надежной силой, а поэтому использовались только для несения службы в Ривьере.
В основном же в тылу германского фронта велась ожесточенная партизанская \520\ война со всей итальянской жестокостью.
Она вынуждала нас к принятию жестких контрмер, так как мы не могли оставить на произвол судьбы снабжение этой группы армий и должны были поддерживать связь с ней. Военные трибуналы держав-победительниц, осуждая эти факты после заключения перемирия, руководствовались отнюдь не чувством справедливости, а исключительно собственными интересами."
Есть у него еще упоминание и о ЮГОСЛАВСКИХ ПАРТИЗАНАХ ведших упорные бои с целой армейской группой!
У Манштейна можно почитать и о наших партизанах.
Так, во время битвы за Ленинград он пишет о том, что 8-я танковая дивизия "была изъята из подчинения корпуса как резерв командующего группой и использовалась для очистки тылового района от партизан, хотя была мало пригодна для выполнения подобной задачи и могла бы быть использована иначе с большим эффектом".
И ПАРТИЗАНАМ ЯЛТЫ ОН УДЕЛИЛ НЕМАЛО ВНИМАНИЯ:
"Весной 1942 г. я посетил однажды 4 румынскую горную дивизию, которая под командованием генерала Манолиу вела борьбу с партизанами в горах Яйлы.
Временами нам приходилось использовать в этих целях весь румынский горный корпус, усиленный рядом мелких немецких подразделений. Сначала я инспектировал несколько частей, затем меня провели в здание штаба. Стоя перед большой картой, генерал Манолиу с гордостью показал мне весь путь, пройденный его дивизией от Румынии до Крыма.
В горах Яйлы действовал штаб румынского горного корпуса с подчиненной ему 4 горной бригадой, так как здесь с самого начала развернулось сильное, хорошо подготовленное партизанское движение. Партизанские отряды получили большое пополнение за счет рассеянных в горах частей Приморской армии и постоянно угрожали нашим коммуникациям как на дороге на Феодосию, так и на Севастопольском фронте южнее горной гряды".
И чтобы не утруждать всех излишним чтением привожу одну интересную цитату (здесь и о "несчастных и невиновных" репресированных позднее народах Крыма):
"Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских. Часть из них была поселена в Крыму только при большевистском режиме. Из них, а также из многочисленных военнослужащих рассеянных в первых боях частей и рекрутировались преимущественно партизаны".
p.s. А еще. Чтобы не плодить некоторым авторам гаденьких домыслов и откровенного вранья о партизанах рекомендую вот этого автора:
https://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html
vegra
Грандмастер
10/26/2007, 6:44:44 PM
Специально против партизан был создан танк Медведь(не уверет в названии) на основе Т1 У него усилили ВСЮ броню до 80мм и для проходимости сделали гораздо более широкие гусеницы.
Да, и, кстати, количество "поездов-под-откос" в ВОВ сильно преувеличено. Сложная это штука - поезд под откос пустить...
Край почитай об операции "рельсовая война".
В инженерном смысле пустить поезд под откос не просто, а очень просто.
Основные сложности были из-за того что немцы принимали серьёзные меры безопасности по охране коммуникаций и особенно мостов.
Да, и, кстати, количество "поездов-под-откос" в ВОВ сильно преувеличено. Сложная это штука - поезд под откос пустить...
Край почитай об операции "рельсовая война".
В инженерном смысле пустить поезд под откос не просто, а очень просто.
Основные сложности были из-за того что немцы принимали серьёзные меры безопасности по охране коммуникаций и особенно мостов.
chips
Грандмастер
10/26/2007, 6:47:25 PM
Из книг я знаю, что для борьбы с партизанами применяли специальные хорошо обученные и вооруженные команды - аналог нашего спецназа внутренних войск. Назвались они - склероз. + полевая жандармерия + полицаи. Ну и конечно полевые части, СС. Другое дело, что легкое вооружение не позволяло партизанам проводить крупные операции...
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/26/2007, 7:02:36 PM
(chips @ 26.10.2007 - время: 14:47) Из книг я знаю, что для борьбы с партизанами применяли специальные хорошо обученные и вооруженные команды - аналог нашего спецназа внутренних войск. Назвались они - склероз. + полевая жандармерия + полицаи. Ну и конечно полевые части, СС. Другое дело, что легкое вооружение не позволяло партизанам проводить крупные операции...
Если в 1942 году украинские партизаны пустили под откос 202 поезда, а за первую половину 1943 года - уже более 500; то за вторую половину 1943 года, когда была создана диверсионная служба, - около 3 тысяч. Количество их могло быть значительно больше, если было бы достаточно взрывчатки....
Это снова слова Ильи Старинова.
https://lib.uch.net/MEMUARY/STARINOW/zapiski2.txt
Может КТО НИБУДЬ ПРИКИНЕТ СКОЛЬКО ФАШИСТКОЙ ТЕХНИКИ И ЖИВОЙ СИЛЫ БЫЛО УНИЧТОЖЕНО ПАРТИЗАНАМИ?
Если в 1942 году украинские партизаны пустили под откос 202 поезда, а за первую половину 1943 года - уже более 500; то за вторую половину 1943 года, когда была создана диверсионная служба, - около 3 тысяч. Количество их могло быть значительно больше, если было бы достаточно взрывчатки....
Это снова слова Ильи Старинова.
https://lib.uch.net/MEMUARY/STARINOW/zapiski2.txt
Может КТО НИБУДЬ ПРИКИНЕТ СКОЛЬКО ФАШИСТКОЙ ТЕХНИКИ И ЖИВОЙ СИЛЫ БЫЛО УНИЧТОЖЕНО ПАРТИЗАНАМИ?
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 7:28:51 PM
(vegra @ 26.10.2007 - время: 15:44) Специально против партизан был создан танк Медведь(не уверет в названии) на основе Т1 У него усилили ВСЮ броню до 80мм и для проходимости сделали гораздо более широкие гусеницы.
Да, и, кстати, количество "поездов-под-откос" в ВОВ сильно преувеличено. Сложная это штука - поезд под откос пустить... Край почитай об операции "рельсовая война". В инженерном смысле пустить поезд под откос не просто, а очень просто. Основные сложности были из-за того что немцы принимали серьёзные меры безопасности по охране коммуникаций и особенно мостов.
Я их и имел в виду. Вообще я не спец, и Скараманга (респект!) уже меня поправил, но чётко помню, что во-первых ж-д патрулировались, то есть поставить "нажимную" мину или с часовым механизмом - бессмысленно, найдут. Во-вторых те же патрули заметят готовящуюся диверсию. В-третьих - в голове состава обязательно было несколько платформ с балластом. В-четвёртых - в составе любого поезда были охранные подразделения. Ну и, наконец, машинисты в массе своей были завербованными русскими, украинцами, белорусами.
То есть технически-то поезд просто под откос пустить... Но это хорошо понимала и противоположная сторона, а уж методы найдутся.
...
Почитал тему, и подумалось, как много писАлось в СССР об этой величайшей трагедии - и величайшей победе! СССР в советское время... И как много сейчас грязи льётся на наше прошлое. Ну ё-маё, почему люди не задумываются о том, что если про ВОВ идёт в основном негатив - значит это кому-то выгодно?
Да, и, кстати, количество "поездов-под-откос" в ВОВ сильно преувеличено. Сложная это штука - поезд под откос пустить... Край почитай об операции "рельсовая война". В инженерном смысле пустить поезд под откос не просто, а очень просто. Основные сложности были из-за того что немцы принимали серьёзные меры безопасности по охране коммуникаций и особенно мостов.
Я их и имел в виду. Вообще я не спец, и Скараманга (респект!) уже меня поправил, но чётко помню, что во-первых ж-д патрулировались, то есть поставить "нажимную" мину или с часовым механизмом - бессмысленно, найдут. Во-вторых те же патрули заметят готовящуюся диверсию. В-третьих - в голове состава обязательно было несколько платформ с балластом. В-четвёртых - в составе любого поезда были охранные подразделения. Ну и, наконец, машинисты в массе своей были завербованными русскими, украинцами, белорусами.
То есть технически-то поезд просто под откос пустить... Но это хорошо понимала и противоположная сторона, а уж методы найдутся.
...
Почитал тему, и подумалось, как много писАлось в СССР об этой величайшей трагедии - и величайшей победе! СССР в советское время... И как много сейчас грязи льётся на наше прошлое. Ну ё-маё, почему люди не задумываются о том, что если про ВОВ идёт в основном негатив - значит это кому-то выгодно?
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 7:31:12 PM
А вот неожиданный поворот темы: в России, Белуруссии, на Украине работает несколько историков, которые исследуют случаи сбития партизанами немецких самолётов. Не фронтовая ПВО, конечно, но свободно летать над контроллируемыми территориями партизаны не давали. Случаев сбития - десятки.
Ну и о разведке в тылу врага не надо забывать. :-)
Ну и о разведке в тылу врага не надо забывать. :-)
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/26/2007, 7:42:35 PM
Что там говорить!!! ЧИТАЙТЕ!!!
Илья Старинов "Мины замедленного действия:
размышления партизана-диверсанта"
Глава 4. Партизанская борьба - важнейший фактор достижения победы над
фашизмом.
Вопросам партизанской войны в тылу фашистских и японских агрессоров во
Второй мировой войне посвящено много трудов исследователей. Приведем
некоторые из их оценок.
"История войн не знает ни одного примера, когда партизанское движение
играло бы такую роль, какую оно сыграло в последней мировой войне, -
вынужден признать бывший генерал-полковник гитлеровской армии Лотар
Рендулич. - По своим размерам она представляет собой нечто совершенно новое в военном искусстве. По тому колоссальному воздействию, которое оно оказало на фронтовые войска и на проблемы снабжения, работы тыла и управления в оккупированных районах, оно стало частью понятия тотальной
войны".
Гейнц Гудериан, занимавший посты командующего 2-й танковой группы, а затем начальника Генштаба сухопутных войск Германии, говорит, что "по мере того, как война приобретала затяжной характер, а бои на фронте становились все более упорными, партизанская война стала настоящим бичом, сильно влияя на моральный дух фронтовых солдат".
Это подтверждают и английские исследователи Ч. Диксон и О. Гейльбрунн:
"Ущерб, нанесенный немецкой армии партизанской войной, нельзя определить только числом убитых и раненых и количеством уничтоженных орудий и складов. К этому же следует добавить потерю немецкой армией боеспособности и ударной мощи, значение которой трудно оценить в цифрах".
Еще более ярко пишет в своей "Второй мировой войне 1939 - 1945 годов"
Дж. Фуллер: "В России партизаны, число которых все время возрастало, вселяли ужас в сердца немецких солдат, разбросанных вдоль бесконечное линии сообщений. На огромных пространствах, через которые проходили коммуникации, партизанские отряды играли такую же роль, как и стаи подводных лодок в Атлантическом океане".
Только советские партизаны (по данным "Истории Великой Отечественной
войны"):
- уничтожили, ранили, разложили или взяли в плен около полутора миллионов вражеских солдат, офицеров, чиновников оккупационной администрации и т. п.;
- произвели более 18.000 крушений поездов;
- уничтожили 9400 паровозов и значительно больше их вывели из строя на
значительные сроки, около 42.000 автомашин и мотоциклов, около 4000 танков,
бронеавтомобилей, самоходных орудий и арттягачей, около 800 самолетов;
- разрушили и повредили около 2000 мостов на железных и около 8000 - на
автомобильных дорогах, и нанесли противнику много другого вреда, трудно
выражаемого в точных, цифрах.
Заметим, что по своей эффективности партизанская война, как неоспоримо
следует из вышеприведенных цифр, сравнима, как минимум, с крупной войсковой стратегической операцией, влияющей на исход войны.
Трудно представить, как отразилось бы на ходе войны отсутствие
партизанской борьбы в тылу фашистских оккупантов. У противника появилась бы возможность дополнительно использовать на внешних фронтах от 50 до 100 дивизий полевых войск и, по меньшей мере, 100 - 150 дивизий, дополнительно сформированных за счет полицейских подразделений, которые в минувшей мировой войне отвлекались партизанами. Отсутствие партизан дало бы возможность агрессору более полно использовать людские и материальные ресурсы оккупированных им территорий. Не ощущал бы противник и перебоев в работе транспорта.
По сути дела, партизанская война была одним из важнейших факторов
достижения Победы, но, вместе с тем, одна она в отечественных условиях ее
достичь бы не смогла, так же, как и одна Красная Армия, без партизан.
p.s. А теперь, кто хочет пусть высказывается.
Илья Старинов "Мины замедленного действия:
размышления партизана-диверсанта"
Глава 4. Партизанская борьба - важнейший фактор достижения победы над
фашизмом.
Вопросам партизанской войны в тылу фашистских и японских агрессоров во
Второй мировой войне посвящено много трудов исследователей. Приведем
некоторые из их оценок.
"История войн не знает ни одного примера, когда партизанское движение
играло бы такую роль, какую оно сыграло в последней мировой войне, -
вынужден признать бывший генерал-полковник гитлеровской армии Лотар
Рендулич. - По своим размерам она представляет собой нечто совершенно новое в военном искусстве. По тому колоссальному воздействию, которое оно оказало на фронтовые войска и на проблемы снабжения, работы тыла и управления в оккупированных районах, оно стало частью понятия тотальной
войны".
Гейнц Гудериан, занимавший посты командующего 2-й танковой группы, а затем начальника Генштаба сухопутных войск Германии, говорит, что "по мере того, как война приобретала затяжной характер, а бои на фронте становились все более упорными, партизанская война стала настоящим бичом, сильно влияя на моральный дух фронтовых солдат".
Это подтверждают и английские исследователи Ч. Диксон и О. Гейльбрунн:
"Ущерб, нанесенный немецкой армии партизанской войной, нельзя определить только числом убитых и раненых и количеством уничтоженных орудий и складов. К этому же следует добавить потерю немецкой армией боеспособности и ударной мощи, значение которой трудно оценить в цифрах".
Еще более ярко пишет в своей "Второй мировой войне 1939 - 1945 годов"
Дж. Фуллер: "В России партизаны, число которых все время возрастало, вселяли ужас в сердца немецких солдат, разбросанных вдоль бесконечное линии сообщений. На огромных пространствах, через которые проходили коммуникации, партизанские отряды играли такую же роль, как и стаи подводных лодок в Атлантическом океане".
Только советские партизаны (по данным "Истории Великой Отечественной
войны"):
- уничтожили, ранили, разложили или взяли в плен около полутора миллионов вражеских солдат, офицеров, чиновников оккупационной администрации и т. п.;
- произвели более 18.000 крушений поездов;
- уничтожили 9400 паровозов и значительно больше их вывели из строя на
значительные сроки, около 42.000 автомашин и мотоциклов, около 4000 танков,
бронеавтомобилей, самоходных орудий и арттягачей, около 800 самолетов;
- разрушили и повредили около 2000 мостов на железных и около 8000 - на
автомобильных дорогах, и нанесли противнику много другого вреда, трудно
выражаемого в точных, цифрах.
Заметим, что по своей эффективности партизанская война, как неоспоримо
следует из вышеприведенных цифр, сравнима, как минимум, с крупной войсковой стратегической операцией, влияющей на исход войны.
Трудно представить, как отразилось бы на ходе войны отсутствие
партизанской борьбы в тылу фашистских оккупантов. У противника появилась бы возможность дополнительно использовать на внешних фронтах от 50 до 100 дивизий полевых войск и, по меньшей мере, 100 - 150 дивизий, дополнительно сформированных за счет полицейских подразделений, которые в минувшей мировой войне отвлекались партизанами. Отсутствие партизан дало бы возможность агрессору более полно использовать людские и материальные ресурсы оккупированных им территорий. Не ощущал бы противник и перебоев в работе транспорта.
По сути дела, партизанская война была одним из важнейших факторов
достижения Победы, но, вместе с тем, одна она в отечественных условиях ее
достичь бы не смогла, так же, как и одна Красная Армия, без партизан.
p.s. А теперь, кто хочет пусть высказывается.
vegra
Грандмастер
10/26/2007, 7:53:01 PM
(CryKitten @ 26.10.2007 - время: 15:28) чётко помню, что во-первых ж-д патрулировались, то есть поставить "нажимную" мину или с часовым механизмом - бессмысленно, найдут. Во-вторых те же патрули заметят готовящуюся диверсию. В-третьих - в голове состава обязательно было несколько платформ с балластом. В-четвёртых - в составе любого поезда были охранные подразделения. Ну и, наконец, машинисты в массе своей были завербованными русскими, украинцами, белорусами.
Последний пункт не останавливал.
1-2Попробуй просто пошагать по шпалам часок чего -нибудь высматривая. Замаскированную мину найти не просто. Патруль на каждые 100м не поставишь
3 Смотрел хронику. После взрыва состав останавливался и его расстреливали и довзрывали. Фактически это были настоящие сражения. Читал, про партизан Краснодарского края. Там они в основном поезда взрывали, вначале особых охранных мер не было. Сунут противотанковую гранату, верёвку подлиннее и ждут. Чего там проедет и когда, а хрен его знает, или просто попортят полотно и на базу. А конце это были серьёзно подготовленные операции с разведкой и агентурной работой закладкой нескольких фугасов, отвлекающими манёврами и засадами.
PS Для того чтобы выворотить метр рельсв достаточно 65 гр тротила.
Последний пункт не останавливал.
1-2Попробуй просто пошагать по шпалам часок чего -нибудь высматривая. Замаскированную мину найти не просто. Патруль на каждые 100м не поставишь
3 Смотрел хронику. После взрыва состав останавливался и его расстреливали и довзрывали. Фактически это были настоящие сражения. Читал, про партизан Краснодарского края. Там они в основном поезда взрывали, вначале особых охранных мер не было. Сунут противотанковую гранату, верёвку подлиннее и ждут. Чего там проедет и когда, а хрен его знает, или просто попортят полотно и на базу. А конце это были серьёзно подготовленные операции с разведкой и агентурной работой закладкой нескольких фугасов, отвлекающими манёврами и засадами.
PS Для того чтобы выворотить метр рельсв достаточно 65 гр тротила.
chips
Грандмастер
10/26/2007, 8:03:13 PM
(vegra @ 26.10.2007 - время: 15:53) (CryKitten @ 26.10.2007 - время: 15:28) чётко помню, что во-первых ж-д патрулировались, то есть поставить "нажимную" мину или с часовым механизмом - бессмысленно, найдут. Во-вторых те же патрули заметят готовящуюся диверсию. В-третьих - в голове состава обязательно было несколько платформ с балластом. В-четвёртых - в составе любого поезда были охранные подразделения. Ну и, наконец, машинисты в массе своей были завербованными русскими, украинцами, белорусами.
Последний пункт не останавливал.
1-2Попробуй просто пошагать по шпалам часок чего -нибудь высматривая. Замаскированную мину найти не просто. Патруль на каждые 100м не поставишь
3 Смотрел хронику. После взрыва состав останавливался и его расстреливали и довзрывали. Фактически это были настоящие сражения. Читал, про партизан Краснодарского края. Там они в основном поезда взрывали, вначале особых охранных мер не было. Сунут противотанковую гранату, верёвку подлиннее и ждут. Чего там проедет и когда, а хрен его знает, или просто попортят полотно и на базу. А конце это были серьёзно подготовленные операции с разведкой и агентурной работой закладкой нескольких фугасов, отвлекающими манёврами и засадами.
PS Для того чтобы выворотить метр рельсв достаточно 65 гр тротила.
А еще можно особый кусочек угля в топку кинуть...
Последний пункт не останавливал.
1-2Попробуй просто пошагать по шпалам часок чего -нибудь высматривая. Замаскированную мину найти не просто. Патруль на каждые 100м не поставишь
3 Смотрел хронику. После взрыва состав останавливался и его расстреливали и довзрывали. Фактически это были настоящие сражения. Читал, про партизан Краснодарского края. Там они в основном поезда взрывали, вначале особых охранных мер не было. Сунут противотанковую гранату, верёвку подлиннее и ждут. Чего там проедет и когда, а хрен его знает, или просто попортят полотно и на базу. А конце это были серьёзно подготовленные операции с разведкой и агентурной работой закладкой нескольких фугасов, отвлекающими манёврами и засадами.
PS Для того чтобы выворотить метр рельсв достаточно 65 гр тротила.
А еще можно особый кусочек угля в топку кинуть...
vegra
Грандмастер
10/26/2007, 8:10:21 PM
(CryKitten @ 26.10.2007 - время: 15:31) А вот неожиданный поворот темы: в России, Белуруссии, на Украине работает несколько историков, которые исследуют случаи сбития партизанами немецких самолётов. Не фронтовая ПВО, конечно, но свободно летать над контроллируемыми территориями партизаны не давали. Случаев сбития - десятки.
А чо здесь странного?
Не прчёсывать же сотни и тысячи квадратных км в поисках партизан наобум.
Весьма эфективный способ - воздушная разедка лёгкими самолётами с небольшой высоты(с большой хрен чего заметишь), особенно зимой. Летом не всегда лагерь спрячешь, а зимой... Так почему бы всем дружно не популять по низко и медленно летящей небронированной машине если уж обнаружили.. Немцев спасало только то что сложно из леса быстро открыть массированный огонь поэтому и сбили их не слишком много
А чо здесь странного?
Не прчёсывать же сотни и тысячи квадратных км в поисках партизан наобум.
Весьма эфективный способ - воздушная разедка лёгкими самолётами с небольшой высоты(с большой хрен чего заметишь), особенно зимой. Летом не всегда лагерь спрячешь, а зимой... Так почему бы всем дружно не популять по низко и медленно летящей небронированной машине если уж обнаружили.. Немцев спасало только то что сложно из леса быстро открыть массированный огонь поэтому и сбили их не слишком много
vegra
Грандмастер
10/26/2007, 8:15:43 PM
(chips @ 26.10.2007 - время: 16:03) PS Для того чтобы выворотить метр рельсв достаточно 65 гр тротила.
А еще можно особый кусочек угля в топку кинуть...
Только его было крайне сложно доставить на паровоз. А сунуть в нужное время в топку могли только паровозники.
А еще можно особый кусочек угля в топку кинуть...
Только его было крайне сложно доставить на паровоз. А сунуть в нужное время в топку могли только паровозники.
chips
Грандмастер
10/26/2007, 8:27:45 PM
(vegra @ 26.10.2007 - время: 16:10) (CryKitten @ 26.10.2007 - время: 15:31) А вот неожиданный поворот темы: в России, Белуруссии, на Украине работает несколько историков, которые исследуют случаи сбития партизанами немецких самолётов. Не фронтовая ПВО, конечно, но свободно летать над контроллируемыми территориями партизаны не давали. Случаев сбития - десятки.
А чо здесь странного?
Не прчёсывать же сотни и тысячи квадратных км в поисках партизан наобум.
Весьма эфективный способ - воздушная разедка лёгкими самолётами с небольшой высоты(с большой хрен чего заметишь), особенно зимой. Летом не всегда лагерь спрячешь, а зимой... Так почему бы всем дружно не популять по низко и медленно летящей небронированной машине если уж обнаружили.. Немцев спасало только то что сложно из леса быстро открыть массированный огонь поэтому и сбили их не слишком много
Частенько "рамы" использовали - по ним особо не популяешь. Да и летом проще скрываться в "зеленке", чем зимой - в снегу.
А чо здесь странного?
Не прчёсывать же сотни и тысячи квадратных км в поисках партизан наобум.
Весьма эфективный способ - воздушная разедка лёгкими самолётами с небольшой высоты(с большой хрен чего заметишь), особенно зимой. Летом не всегда лагерь спрячешь, а зимой... Так почему бы всем дружно не популять по низко и медленно летящей небронированной машине если уж обнаружили.. Немцев спасало только то что сложно из леса быстро открыть массированный огонь поэтому и сбили их не слишком много
Частенько "рамы" использовали - по ним особо не популяешь. Да и летом проще скрываться в "зеленке", чем зимой - в снегу.
chips
Грандмастер
10/26/2007, 8:29:58 PM
(vegra @ 26.10.2007 - время: 16:15) PS Для того чтобы выворотить метр рельсв достаточно 65 гр тротила.
А еще можно особый кусочек угля в топку кинуть...
Только его было крайне сложно доставить на паровоз. А сунуть в нужное время в топку могли только паровозники.
А паровозников об особом угле никто не предупреждал
А еще можно особый кусочек угля в топку кинуть...
Только его было крайне сложно доставить на паровоз. А сунуть в нужное время в топку могли только паровозники.
А паровозников об особом угле никто не предупреждал
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 8:41:52 PM
(kozachok @ 03.05.2007 - время: 16:38) Я считаю, что партизаны были героями. Им было намного тяжелей чем регулярной армии...
Старожилы ст. Смоленской (на Кубани) рассказывают, что партизаны спокойно жили себе в лесу, наведываясь в станицу за продуктами.
Немцы в лесистые предгорья не совались.
Партизаны выходили ночью к ж/д ветке на Новороссийск и подрывали , либо полотно, либо состав... На обратном пути заходили в станицу за продуктами..и снова в лес..
Утром приходили в станицу немцы и расстреливали каждого десятого, снова отбирали продовольствие...
Наступала ночь...всё повторялось снова...
Старожилы ст. Смоленской поминают партизан недобрым словом до сих пор.
Старожилы ст. Смоленской (на Кубани) рассказывают, что партизаны спокойно жили себе в лесу, наведываясь в станицу за продуктами.
Немцы в лесистые предгорья не совались.
Партизаны выходили ночью к ж/д ветке на Новороссийск и подрывали , либо полотно, либо состав... На обратном пути заходили в станицу за продуктами..и снова в лес..
Утром приходили в станицу немцы и расстреливали каждого десятого, снова отбирали продовольствие...
Наступала ночь...всё повторялось снова...
Старожилы ст. Смоленской поминают партизан недобрым словом до сих пор.
chips
Грандмастер
10/26/2007, 8:55:45 PM
Я читал в Белоруссии был такой случай - в деревню из города убежали евреи и их приютила одна белорусская семья. На них донесли свои же - и укрывателей и евреев повесили. Ночью пришли партизаны и убили предателей, а хату сожгли. Днем пришли немцы и спалили село. А вообще смотрите к/ф "Иди и смотри" (извините за тафтологию)
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/26/2007, 11:19:14 PM
(chips @ 26.10.2007 - время: 16:55) Я читал в Белоруссии был такой случай - в деревню из города убежали евреи и их приютила одна белорусская семья. На них донесли свои же - и укрывателей и евреев повесили. Ночью пришли партизаны и убили предателей, а хату сожгли. Днем пришли немцы и спалили село. А вообще смотрите к/ф "Иди и смотри" (извините за тафтологию)
Абсолютно правильное замечание.
Я от себя тоже дополню одним материалом аналогичного содержания.
"Утром 22 марта в Хатыни побывала большая группа партизан. Они повредили линию связи и у деревни Козыри устроили на шоссе засаду на немецких связистов, которые, как предполагали, выедут для устранения неполадок. Но на шоссе появилась легковушка с гауптманом Хансом Вельке, который ехал в отпуск в сопровождении грузовика с охраной.
Первыми же выстрелами партизан Вельке и еще два немца были убиты, ранение получил и Мелешко. Подъехавшие связисты восстановили линию, и весть о вылазке партизан и гибели любимца фюрера полетела по инстанциям.
«Уверен, — пишет В.Зданюк, — убийство Вельке — одна из главных, глубинных причин уничтожения Хатыни».
Поднятые по тревоге каратели 118го батальона во главе с Васюрой первыми добрались до места засады и расстреляли 27 жителей деревни Козыри.
По следам партизан они вышли к близлежащей Хатыни и оцепили ее. Согнав в амбар всех жителей деревни, Васюра приказал пулеметчику Катрюку против ворот поставить пулемет. Сарай подожгли, и когда обезумевшие от ужаса люди выбили ворота, Катрюк (по некоторым данным, этот предатель остался жив и после войны жил в Канаде) выпустил длинную очередь. Стрелял, по словам очевидцев, и Васюра, вооруженный автоматом и пистолетом.
Когда амбар полыхал, подъехали немцы, но основное дело уничтожения Хатыни было сделано руками полицейских 118-го батальона."
https://2000.net.ua/print/svobodaslova/pala...?printversion=1
Абсолютно правильное замечание.
Я от себя тоже дополню одним материалом аналогичного содержания.
"Утром 22 марта в Хатыни побывала большая группа партизан. Они повредили линию связи и у деревни Козыри устроили на шоссе засаду на немецких связистов, которые, как предполагали, выедут для устранения неполадок. Но на шоссе появилась легковушка с гауптманом Хансом Вельке, который ехал в отпуск в сопровождении грузовика с охраной.
Первыми же выстрелами партизан Вельке и еще два немца были убиты, ранение получил и Мелешко. Подъехавшие связисты восстановили линию, и весть о вылазке партизан и гибели любимца фюрера полетела по инстанциям.
«Уверен, — пишет В.Зданюк, — убийство Вельке — одна из главных, глубинных причин уничтожения Хатыни».
Поднятые по тревоге каратели 118го батальона во главе с Васюрой первыми добрались до места засады и расстреляли 27 жителей деревни Козыри.
По следам партизан они вышли к близлежащей Хатыни и оцепили ее. Согнав в амбар всех жителей деревни, Васюра приказал пулеметчику Катрюку против ворот поставить пулемет. Сарай подожгли, и когда обезумевшие от ужаса люди выбили ворота, Катрюк (по некоторым данным, этот предатель остался жив и после войны жил в Канаде) выпустил длинную очередь. Стрелял, по словам очевидцев, и Васюра, вооруженный автоматом и пистолетом.
Когда амбар полыхал, подъехали немцы, но основное дело уничтожения Хатыни было сделано руками полицейских 118-го батальона."
https://2000.net.ua/print/svobodaslova/pala...?printversion=1
srg2003
supermoderator
10/27/2007, 2:18:45 AM
(Варан Тугу @ 26.10.2007 - время: 16:41) Старожилы ст. Смоленской (на Кубани) рассказывают, что партизаны спокойно жили себе в лесу, наведываясь в станицу за продуктами.
Немцы в лесистые предгорья не совались.
Партизаны выходили ночью к ж/д ветке на Новороссийск и подрывали , либо полотно, либо состав... На обратном пути заходили в станицу за продуктами..и снова в лес..
Утром приходили в станицу немцы и расстреливали каждого десятого, снова отбирали продовольствие...
Наступала ночь...всё повторялось снова...
Старожилы ст. Смоленской поминают партизан недобрым словом до сих пор.
Нацисты , как и любые другие террористы любили прикрываться мирными жителями в качестве заложников и единственный выход в этой ситуации- продолжать бороться с ними несмотря, на их террор.
Немцы в лесистые предгорья не совались.
Партизаны выходили ночью к ж/д ветке на Новороссийск и подрывали , либо полотно, либо состав... На обратном пути заходили в станицу за продуктами..и снова в лес..
Утром приходили в станицу немцы и расстреливали каждого десятого, снова отбирали продовольствие...
Наступала ночь...всё повторялось снова...
Старожилы ст. Смоленской поминают партизан недобрым словом до сих пор.
Нацисты , как и любые другие террористы любили прикрываться мирными жителями в качестве заложников и единственный выход в этой ситуации- продолжать бороться с ними несмотря, на их террор.
srg2003
supermoderator
10/27/2007, 2:35:26 AM
(chips @ 26.10.2007 - время: 14:47) Из книг я знаю, что для борьбы с партизанами применяли специальные хорошо обученные и вооруженные команды - аналог нашего спецназа внутренних войск. Назвались они - склероз. + полевая жандармерия + полицаи. Ну и конечно полевые части, СС. Другое дело, что легкое вооружение не позволяло партизанам проводить крупные операции...
Вы про ягдкоманды?
есть весьма интересные наставления
Наставление Вермахта «Боевые действия против партизан» от 1 апреля 1944 года.
Руководство «Боевые инструкции по борьбе против партизан на Востоке» от 11 ноября 1942 года
если интересно поищу где скачивал их
Вы про ягдкоманды?
есть весьма интересные наставления
Наставление Вермахта «Боевые действия против партизан» от 1 апреля 1944 года.
Руководство «Боевые инструкции по борьбе против партизан на Востоке» от 11 ноября 1942 года
если интересно поищу где скачивал их
Тimmi
Интересующийся
10/29/2007, 12:54:49 PM
Ну вот кажется и родилась истина, большое спасибо за Старинова
Нашел там и ответ на свой вопрос
" ...По окончании Великой Отечественной войны 11 тысяч человек заслужено получили звание Героя Советского Союза. Из них — 234 партизана. И только 130 тысяч — медаль «Партизан войны» (при общей численности партизан по меньшей мере 800 тысяч человек).
минимум, 15% урона врагу было нанесено ими. Почему же, когда стали представлять к наградам, получилась такая штука? Иван Николаевич Кондрашов, которого я знал еще до войны, очень переживал что тысячи партизан остались без наград.
А теперь скажите, победа над каким Вермахтом приносила больше славы Красной Армии и Сталину, как Верховному Главнокомандующему — над измученным, разложенным партизанами, как то было на самом деле, или над неким могучим и доселе непобедимым. Когда советские войска форсировали Днепр и ряд других рек, переправы им предоставляли партизаны — но разве об этом говорится где-нибудь?
Если бы Сталин признал, что партизаны внесли свой вклад в исход войны, срывая снабжение армий Вермахта, разлагая их, представляя вражескую армию перед РККА ослабленной, то пришлось бы признать, что немецкая армия во время боев была не настолько сильной, насколько он хотел представить.
Без партизан больше славы доставалось Сталину, его генералам и Красной Армии, это было выгоднее с политической точки зрения — союзники быстрее шли на уступки. И партизан предпочли забыть. "
Похоже на правду.
Нашел там и ответ на свой вопрос
" ...По окончании Великой Отечественной войны 11 тысяч человек заслужено получили звание Героя Советского Союза. Из них — 234 партизана. И только 130 тысяч — медаль «Партизан войны» (при общей численности партизан по меньшей мере 800 тысяч человек).
минимум, 15% урона врагу было нанесено ими. Почему же, когда стали представлять к наградам, получилась такая штука? Иван Николаевич Кондрашов, которого я знал еще до войны, очень переживал что тысячи партизан остались без наград.
А теперь скажите, победа над каким Вермахтом приносила больше славы Красной Армии и Сталину, как Верховному Главнокомандующему — над измученным, разложенным партизанами, как то было на самом деле, или над неким могучим и доселе непобедимым. Когда советские войска форсировали Днепр и ряд других рек, переправы им предоставляли партизаны — но разве об этом говорится где-нибудь?
Если бы Сталин признал, что партизаны внесли свой вклад в исход войны, срывая снабжение армий Вермахта, разлагая их, представляя вражескую армию перед РККА ослабленной, то пришлось бы признать, что немецкая армия во время боев была не настолько сильной, насколько он хотел представить.
Без партизан больше славы доставалось Сталину, его генералам и Красной Армии, это было выгоднее с политической точки зрения — союзники быстрее шли на уступки. И партизан предпочли забыть. "
Похоже на правду.
DELETED
Акула пера
10/29/2007, 2:31:13 PM
Не думаю, что Сталин забивал себе голову подобными логическими постороениями, с сомнительным смыслом. 