Кем на самом деле были партизаны ВОВ

rattus
1/8/2011, 1:31:55 AM
dedO'K, не ставай на скользкий путь srg2003. А то я счас спрошу где в Уставе или ещё какой матре написано примерно такое: "ополчение, партизаны, добровольцы - иррегулярные войска" В регулярной армии тоже могут служить добровольцы. Но части которые из них сформированы - части регулярной армии.
dedO"K
1/8/2011, 2:25:27 AM
(rattus @ 07.01.2011 - время: 23:31) dedO'K, не ставай на скользкий путь srg2003. А то я счас спрошу где в Уставе или ещё какой матре написано примерно такое: "ополчение, партизаны, добровольцы - иррегулярные войска" В регулярной армии тоже могут служить добровольцы. Но части которые из них сформированы - части регулярной армии.
По своему статусу они остаются ополченцами и добровольцами. И подлежат увольнению или выходу в запас по окончанию боевых действий, если не подпадают по возрасту, гражданству либо здоровью под призыв в регулярную армию.
rattus
1/8/2011, 2:53:00 AM
(dedO'K @ 07.01.2011 - время: 23:25) По своему статусу они остаются ополченцами и добровольцами.
Ладно, обясню проще. Вот к примеру вы и я решили во время войны пойти добровольно защищать страну от врага. И ещё сотни тысяч таких же как мы. Сформировали из нас части. И эти части включили в регулярную армию Добровольцами нас называют всего лишь потому, что мы на службу поступили добрововльно. Но поступили на службу мы не в Дикую дивизию, не в казачий эскадрон, не в сбор блатных и шайку нищих, а в регулярную армию 00058.gif
Camalleri
1/8/2011, 4:05:00 AM
rattus, тема историческая, а вы всё фантазируете. Где это описывается порядок включения добровольцев в регулярную армию в период ВОВ? Особенно интересно было бы почитать об этой процедуре на примере партизан.
dedO"K
1/8/2011, 4:30:52 AM
(rattus @ 08.01.2011 - время: 00:53) (dedO'K @ 07.01.2011 - время: 23:25) По своему статусу они остаются ополченцами и добровольцами.
Ладно, обясню проще. Вот к примеру вы и я решили во время войны пойти добровольно защищать страну от врага. И ещё сотни тысяч таких же как мы. Сформировали из нас части. И эти части включили в регулярную армию Добровольцами нас называют всего лишь потому, что мы на службу поступили добрововльно. Но поступили на службу мы не в Дикую дивизию, не в казачий эскадрон, не в сбор блатных и шайку нищих, а в регулярную армию 00058.gif
Нас никто не включит в регулярную армию, это регулярная армия вместе с нами составит армию военного времени, отмобилизованную. Потому что призвать в регулярную армии нас права не имеют. Правда, до 45-и лет мы- госрезерв, так что- в ополчение мобилизовать могут. Добровольцы-
те, кто не подлежит мобилизации. Но всё это на своей территории.
А на временно окупированной врагом территории призыв и мобилизация не производились и в отряды принимали на добровольной основе(за исключением диверсионных и разведовательных групп, забрасываемых в тыл врага и не набирающих добровольцев). Вот эти добровольческие отряды и были партизанами.
Вообще, регулярная(постоянная) армия- это армия мирного времени, в основном.
Gawrilla
1/8/2011, 4:33:12 AM
А вот были такие - назывались "вольноопределяющиеся".
И порядок поступления и прохождения службы оными, и статус, и форма одежды - всё было регламентировано.

Тока в Первую мировую.

rattus
1/8/2011, 11:46:21 AM
(Camalleri @ 08.01.2011 - время: 01:05) Где это описывается порядок включения добровольцев в регулярную армию в период ВОВ?
00050.gif В военкомате. Добровольцы- те, кто не подлежит мобилизации. Да ну? Это всего лишь кто пошел служить в регулярную армию сам. Вот глядите, например мобилизуют тех кто родился в 1071 году. Может человек 1970 года пойти добровольцем? Может. Куда его возьмут? В части регулярной армии 00058.gif Так же как и вольнопёры, об которых пишет Gawrilla, служили в регулярных частях. А вот к примеру казаки, вайнахи Дикой дивизии, были иррегулярными частями. Даже партизаны 1812 были настоящими партизанами, так как их никто никакой мантрой ГКО не включал в состав армии РИ.
dedO"K
1/8/2011, 1:24:13 PM
(rattus @ 08.01.2011 - время: 09:46) (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 01:05) Добровольцы- те, кто не подлежит мобилизации. Да ну? Это всего лишь кто пошел служить в регулярную армию сам. Вот глядите, например мобилизуют тех кто родился в 1071 году. Может человек 1970 года пойти добровольцем? Может. Куда его возьмут? В части регулярной армии 00058.gif Так же как и вольнопёры, об которых пишет Gawrilla, служили в регулярных частях. А вот к примеру казаки, вайнахи Дикой дивизии, были иррегулярными частями. Даже партизаны 1812 были настоящими партизанами, так как их никто никакой мантрой ГКО не включал в состав армии РИ.
Добровольцев и ополчение не могут включить в регулярные части, а только укомплектовать в ДЕЙСТВУЮЩИЕ либо в резерв действующей армии. Численность подразделений и командного состава регулярной армии имеет конечное количество.
Вообще, действующая армия имеет много отличий от регулярной.
rattus
1/8/2011, 1:48:53 PM
(dedO'K @ 08.01.2011 - время: 10:24) Добровольцев и ополчение не могут включить в регулярные части, а только укомплектовать в ДЕЙСТВУЮЩИЕ либо в резерв действующей армии. Численность подразделений и командного состава регулярной армии имеет конечное количество.

Простой вопрос. Армия вторжения какая - действующая, регулярная или армия прикрытия? 00058.gif Вообще, действующая армия имеет много отличий от регулярной.Перечислите.
srg2003
1/8/2011, 8:08:06 PM
rattus
А то я счас спрошу где в Уставе или ещё какой матре написано примерно такое: "ополчение, партизаны, добровольцы - иррегулярные войска"
неужто вы смогли начать читать матчасть- устав РККА, но судя по всему не дочитали иначе увидели бы, что в составе регулярных частей РККА партизанские отряды НЕ предусмотрены.
Кто вам такой бред сказал, опять где-то по быдлосайтикам статейки читали?
гаагская конвенция
Вы наконец расскажете нам об таинственных иррегулярных частях РККА, где таковые описаны?
в Постановлении ГКО, которое я приводил 2 раза и которое вы так и не смогли прочитать и понять
"вот оно море, сынок" (С)
rattus
1/8/2011, 8:31:41 PM
(srg2003 @ 08.01.2011 - время: 17:08) неужто вы смогли начать читать матчасть- устав РККА
Я и не собираюсь его читать, Процитируйте пожалуйста где там есть об "иррегулярных войсках РККА" , но судя по всему не дочитали иначе увидели бы, что  в составе регулярных частей РККА партизанские отряды НЕ предусмотрены. Мало чего в то время непредусмотрено там было. 00050.gif в Постановлении ГКО, которое я приводил 2 раза и которое вы так и не смогли прочитать и понять Там нету "иррегулярных войск" Есть что партизаны начали подчиняться каким-то штабам. И вошли в РККА. А так, как иррегулярных войск в РККА не существовало - они стали регулярными частями. И соответственно перестали быть партизанами 00050.gif
dedO"K
1/8/2011, 9:36:31 PM
(rattus @ 08.01.2011 - время: 11:48) (dedO'K @ 08.01.2011 - время: 10:24) Добровольцев и ополчение не могут включить в регулярные части, а только укомплектовать в ДЕЙСТВУЮЩИЕ либо в резерв действующей армии. Численность подразделений и командного состава регулярной армии имеет конечное количество.

Простой вопрос. Армия вторжения какая - действующая, регулярная или армия прикрытия? 00058.gif Вообще, действующая армия имеет много отличий от регулярной.Перечислите.
Регулярная армия, Раттус- это армия мирного времени, постоянная. Советская армия состояла из старшего командного состава, окончившего академию, младшего командного состава, окончившего училища, позже прапорщиков и мичманов, окончивших курсы, и сверхсрочников, отслуживших срочную- это кадровые, и сержантов, старшин и рядового состава- это срочники. Находилась она в гарнизонах и округах и имела постоянную численность. Вот это и была регулярная армия. Военнослужащие.
Военнообязанные(гос.резерв) на службу не призывались, только на переобучение, и военнослужащими не были.
Армии вторжения, как и армии прикрытия или армии обороны не бывает. Есть просто армия. Как часть вооружённых сил, либо сами ВС.
А те ВС, что действовали в ВОВ- это и есть действующая армия, в отличии от регулярной. И отличия налицо: изменения порядка повышения и присвоения звания, привлечение военнообязанных и добровольцев, фронты вместо округов, комплектование дополнительных частей и подразделений, участие дисциплинарных и штрафных подразделений в действиях ВС, партизанское движение на временно оккупированных территориях, всего и не упомнишь...
rattus
1/8/2011, 11:10:01 PM
(dedO'K @ 08.01.2011 - время: 18:36) Регулярная армия, Раттус- это армия мирного времени, постоянная.
Эх... Читаем словарь: Регулярная армия, 1) постоянная армия (ВС), имеющая установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения («Военный энциклопедический словарь», 1985 г. стр.45)

Ни слова об мирном или военном времени 00047.gif Армии вторжения, как и армии прикрытия или армии обороны не бывает.Будем глядеть словарь? 00064.gif
dedO"K
1/9/2011, 12:30:12 AM
(rattus @ 08.01.2011 - время: 21:10) (dedO'K @ 08.01.2011 - время: 18:36) Регулярная армия, Раттус- это армия мирного времени, постоянная.
Эх... Читаем словарь: Регулярная армия, 1) постоянная армия (ВС), имеющая установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения («Военный энциклопедический словарь», 1985 г. стр.45)

Ни слова об мирном или военном времени 00047.gif Армии вторжения, как и армии прикрытия или армии обороны не бывает.Будем глядеть словарь? 00064.gif
Интересно, какое сходство из всего вышеперечисленного вы нашли в довоенных и послевоенных ВС с ВС военного времени, кроме единой формы одежды(исключая партизан, части и подразделения иностранных добровольцев и т.д.)?
Кстати, давайте посмотрим словарь насчёт армии вторжения...
srg2003
1/9/2011, 12:48:57 AM
rattus
Даже партизаны 1812 были настоящими партизанами, так как их никто никакой мантрой ГКО не включал в состав армии РИ.
конечно, гусарские, казачьи полки в отрядах Давыдова, Сеславина, Фигнера в состав российской армии никак не входили 00003.gif
Я и не собираюсь его читать
понятно, если даже проблемы с пониманием Постановлением ГКО на одной странице, то уж устав...
Мало чего в то время непредусмотрено там было. 00050.gif
вот и вся аргументация, все ясно
И соответственно перестали быть партизанами 00050.gif
где об это написано7 вот начальники штабов партизанского движения удивились бы 00003.gif 00003.gif 00003.gif
"вот же он море, сынок" 00003.gif
rattus
1/9/2011, 1:29:47 AM
(srg2003 @ 08.01.2011 - время: 21:48) понятно, если даже проблемы с пониманием Постановлением ГКО на одной странице, то уж устав...
Слив защитан. 00050.gif Предоставть доказательства того, что в РККА существовали какие-то иррегулярные части, да ещё и в Уставе записаные, вы не можете. где об это написано7 вот начальники штабов партизанского движения удивились быПонимаете, они могли себя хоть начальниками небесного воинства Будды назвать, от этого они ими бы не стали. Так же как и партизанами не были. Читали определение что такое партизаны? Это люди не входящие в регулярную армию. А все вот эти ваши в мантре ГКо записаные - в РККА входили. Поэтому кхмеры, ПанчоВильи-ЧеГевары, контрас-швонтрас-сандинистос, даже чеченские боевики - партизаны. А вот те, кто входил в состав РККА - не партизаны, они военослужащие. 00047.gif
З.Ы.
конечно, гусарские, казачьи полки в отрядах Давыдова, Сеславина, Фигнера в состав российской армии никак не входилиГусарские полки ? Неа, не партизаны, ну какие они партизаны если это части регулярной армии? ДОбычные шпионо-диверсанты. А вот казачьи полки - да. Конечно малообразованые люди много кого в партизаны записывают, идеология, чего поделать 00058.gif
Gawrilla
1/9/2011, 1:32:19 AM
(dedO'K @ 08.01.2011 - время: 21:30) (rattus @ 08.01.2011 - время: 21:10) (dedO'K @ 08.01.2011 - время: 18:36) Регулярная армия, Раттус- это армия мирного времени, постоянная.
Эх... Читаем словарь: Регулярная армия, 1) постоянная армия (ВС), имеющая установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения («Военный энциклопедический словарь», 1985 г. стр.45)

Ни слова об мирном или военном времени 00047.gif Армии вторжения, как и армии прикрытия или армии обороны не бывает.Будем глядеть словарь? 00064.gif
Интересно, какое сходство из всего вышеперечисленного вы нашли в довоенных и послевоенных ВС с ВС военного времени, кроме единой формы одежды(исключая партизан, части и подразделения иностранных добровольцев и т.д.)?
Кстати, давайте посмотрим словарь насчёт армии вторжения...
Ну-у-у-у.
Это замшелый формализм.

Есть армии переходные (из пункта А в пункт Б), армии учебные, они же полигонные, армии лесные, степные, пустынные и горные, армии ночные и дневные (по времени суток), по временам года ещё можно..

Наверняка есть и трусливые армии.
rattus
1/9/2011, 2:03:48 AM
(dedO'K @ 08.01.2011 - время: 21:30) Интересно, какое сходство из всего вышеперечисленного вы нашли в довоенных и послевоенных ВС с ВС военного времени, кроме единой формы одежды(исключая партизан, части и подразделения иностранных добровольцев и т.д.)?
Да здесь всё просто. И довоенные и военные и послевоенные части - это части регулярной армии. Знаете почему армия регулярной называеться? Это постоянная армия. РККА существовала и до войны и во время войны. И все части которые в неё входили - были частями регулярной арвии СССР. Если партизаны мантрой ГКО были включены в РККА - они стали частями регулярной армии СССР. И иностранные добровольцы Нормандии-Неман были воинской частью РККА. А в народе и для идеологических целей их хоть небесным воинством могли назвать.
srg2003
1/9/2011, 3:00:57 AM
rattus
Слив защитан. 00050.gif Предоставть доказательства того, что в РККА существовали какие-то иррегулярные части, да ещё и в Уставе записаные, вы не можете.
с пониманием у Вас совсем тяжело, раз за месяц не смогли понять,что иррегулярные части как раз в уставе и не были прописаны
Понимаете, они могли себя хоть начальниками небесного воинства Будды назвать, от этого они ими бы не стали. Так же как и партизанами не были.
с логикой у Вас совсем туго, по-вашему партизаны. управляемые партизанскими штабами не являются партизанами
Читали определение что такое партизаны?
вы судя по всему даже одно определение полностью осилить не смогли
А вот те, кто входил в состав РККА - не партизаны, они военослужащие.
вот это редкостный бред в состав какого регулярного подразделения -корпуса, дивизии и т.д. входили например партизаны отряда Ковпака
Гусарские полки ? Неа, не партизаны, ну какие они партизаны если это части регулярной армии? ДОбычные шпионо-диверсанты.
о как, новое слово в истории, Фоменко отдыхает- Давыдов, Сеславин. Фигнер партизанами оказывается не были
00073.gif 00073.gif 00073.gif
Конечно малообразованые люди много кого в партизаны записывают, идеология, чего поделать 00058.gif
как Вы жестко про Александра I фельдмаршала Кутузова
rattus
1/9/2011, 4:32:00 AM
srg2003, зачем столько букв? Вам задали предельно простой вопрос. Покажите в Уставе, в мантре ГКО слова об том, что вошедшие в РККА партизанские части и соединение не были частями регулярной армии.
З.Ы.
Вы не знаете что Сидор Артемьевич командовал дивизией и был генерал-майором? Что вы вообще на форуме Истории с такими знаниями делаете?