Кем на самом деле были партизаны ВОВ

Есть слово мародерство,это слово употребляемое только в военном значении. а все остальное бандитизм,грабеж так и остаются с этими названиями, термин надо правильно применять.И термин не может быть современным или не современным.это аксиома,как беременность у женщины, нельзя быть современно или не современно беременной,есть только несвоевременная беременность.

Знаю только историю одного партизанского отряда. Они наводили ужас на все близлежащие деревни, грабили дома, насиловали женщин, выводили в лес целые семьи невинных людей и растреливали. Знаю это со слов человека, который пережил и видел это.

(Айседора @ 03.03.2007 - время: 19:39) Знаю только историю одного партизанского отряда. Они наводили ужас на все близлежащие деревни, грабили дома, насиловали женщин, выводили в лес целые семьи невинных людей и растреливали. Знаю это со слов человека, который пережил и видел это.
Не сомневаюсь. В Литве, много таких кто "видел" Зато немцам цветочки дарили.

(ATV @ 08.03.2007 - время: 05:01) (Айседора @ 03.03.2007 - время: 19:39) Знаю только историю одного партизанского отряда. Они наводили ужас на все близлежащие деревни, грабили дома, насиловали женщин, выводили в лес целые семьи невинных людей и растреливали. Знаю это со слов человека, который пережил и видел это.
Не сомневаюсь. В Литве, много таких кто "видел" Зато немцам цветочки дарили.
Да, согласен.
Но ни одного поста от жителя Беларуси(края партизан) я тут не увидел! Да, я тоже слышал про различного рода поборы с сельских жителей, но растрелы - нет. Как правило партизанские отряды были локализированы в определенной местнсти и какая-то часть отрядов состояла из жителей этого региона, а своих грабить они не будут.

(Tekken @ 09.03.2007 - время: 22:26) Да, согласен.
Но ни одного поста от жителя Беларуси(края партизан) я тут не увидел! Да, я тоже слышал про различного рода поборы с сельских жителей, но растрелы - нет. Как правило партизанские отряды были локализированы в определенной местнсти и какая-то часть отрядов состояла из жителей этого региона, а своих грабить они не будут.
Когда говорят в приболлтике о немцах, этому верить никак нельзя. Половина населения сами поддерживали (ют) СС. До сих пор могилки да памятники им ставят. О русских партизанах, солдатах, не важно, они еще и не такую хрень несут.

Мне всегда была удивительна позиция поколения, видевшего войну только с экрана. Можем ли мы вообще осуждать этих людей? Гнется даже металл, чего уж говорить о человеческой душе...

(ATV @ 08.03.2007 - время: 03:01) (Айседора @ 03.03.2007 - время: 19:39) Знаю только историю одного партизанского отряда. Они наводили ужас на все близлежащие деревни, грабили дома, насиловали женщин, выводили в лес целые семьи невинных людей и растреливали. Знаю это со слов человека, который пережил и видел это.
Не сомневаюсь. В Литве, много таких кто "видел" Зато немцам цветочки дарили.
Согласна. Как говорит история, были те, кто поддерживал немцев и радовался их приходу. Были кто честно воевал, были кто просто прятался в лесу. Как в Литве, так и в других республиках.

(Айседора @ 03.03.2007 - время: 19:39) Знаю только историю одного партизанского отряда. Они наводили ужас на все близлежащие деревни, грабили дома, насиловали женщин, выводили в лес целые семьи невинных людей и растреливали.
Наверняк-отряд "лесных братьев"-провокаторов.

(votel @ 05.12.2006 - время: 12:10) Нет это были не дезертиры и не мародеры. В большинстве своем это были обычные люди, которые боролись против жестокого оккупационного режима. Как ни плох был Сталин, но фашисты были еще хуже.
Очень давно я слышал об отрядах НКВД, которые забрасывались на оккупированные территории в немецкой форме и совершали зверства с целью стимулировать партизанское движение. (Вроде бы отец одной знакомой девочки был в таком отряде). Тогда я поверил только наполовину или не поверил.

А вот сейчас, буквально неделю назад, с удивлением узнал, что палач украинского народа, рейхскомиссар Украины Эрих Кох, на совести которого миллионы жизней, после войны был обнаружен и передан в Польшу, где его судили только за преступления в Польше. Присудили к смертной казни, но потом почему-то заменили на пожизненное заключение. Он умер в возрасте 90 лет в 1986 г. в Польше, где все время содержался в комфортных условиях.
За преступления на территории СССР ЭРИХА КОХА НЕ СУДИЛИ, и советские власти не обращались к Польше по поводу его выдачи. (Кстати, обратите внимание, советской историографией судьба Коха замалчивается).

Оказывается, уже давно есть версия, что Кох был советским агентом, который своей жестокостью выполнял приказ Сталина об “ожесточении населения против немцев”. И теперь я в такое верю.

Интересный взгляд на партизанское движение вы найдете по ссылке: https://www.lebed.com/2007/art4938.htm

(fekete @ 31.03.2007 - время: 14:22) Оказывается, уже давно есть версия, что Кох был советским агентом, который своей жестокостью выполнял приказ Сталина об “ожесточении населения против немцев”. И теперь я в такое верю.

А нет такой теории, что все немецкие лагеря смерти НКВД организовало?


Очень давно я слышал об отрядах НКВД, которые забрасывались на оккупированные территории в немецкой форме и совершали зверства с целью стимулировать партизанское движение. (Вроде бы отец одной знакомой девочки был в таком отряде). Тогда я поверил только наполовину или не поверил.
Понятно, что вам только остаётся "ВЕРИТЬ". Потому что достаточно чут-чуть подумать, чтобы сообразить, что такого просто не могло быть даже по чисто техническим причинам.
ЗЫ А во время войны 12 года кто за французов зверства совершал.

(fekete @ 31.03.2007 - время: 14:22) Очень давно я слышал об отрядах НКВД, которые забрасывались на оккупированные территории в немецкой форме и совершали зверства с целью стимулировать партизанское движение. (Вроде бы отец одной знакомой девочки был в таком отряде). Тогда я поверил только наполовину или не поверил.

А вот сейчас, буквально неделю назад, с удивлением узнал, что палач украинского народа, рейхскомиссар Украины Эрих Кох, на совести которого миллионы жизней, после войны был обнаружен и передан в Польшу, где его судили только за преступления в Польше. Присудили к смертной казни, но потом почему-то заменили на пожизненное заключение. Он умер в возрасте 90 лет в 1986 г. в Польше, где все время содержался в комфортных условиях.
За преступления на территории СССР ЭРИХА КОХА НЕ СУДИЛИ, и советские власти не обращались к Польше по поводу его выдачи. (Кстати, обратите внимание, советской историографией судьба Коха замалчивается).

Оказывается, уже давно есть версия, что Кох был советским агентом, который своей жестокостью выполнял приказ Сталина об “ожесточении населения против немцев”. И теперь я в такое верю.

Интересный взгляд на партизанское движение вы найдете по ссылке: https://www.lebed.com/2007/art4938.htm
отряды НКВД действительно засылались в тыл немцев, но творить зверства не было необходимости, т.к. того, что творили немцы и их приспешники было более чем достаточно, для того, чтобы поднялось движение сопротивления. Если не верите материалам нюрнбергского трибунала, то прочитайте хотя бы Лабиринт Шелленберга, там он пишет о том, что зверства немцев по отношению к мирному населению настроили против немцев даже тем. кто им вначале сочувствовал.
Еще вопрос- НКВД забрасывало такие отряды также на территорию Франции, Бельгии, Голландии и т.д.?

Спасибо, vegra, спасибо, srq2003, за интерес к моему посту.
Вместе с тем, мой основной вопрос не гипотетические отряды НКВД (я же сказал, что поверил наполовину), а реальный факт:
- Эриха Коха не судили за преступления на Украине.
СССР даже и не затребовал его у братской коммунистической Польши.
Чем Вы это объясните? Ваши версии, пожалуйста.
Например, версия моей мамы-сталинистки-фанатички: "СССР не хотел ссориться с США и Великобританией". Версия глупая, согласитесь. У Вас есть что-то более убедительное?

(fekete @ 31.03.2007 - время: 22:51) Спасибо, vegra, спасибо, srq2003, за интерес к моему посту.
Вместе с тем, мой основной вопрос не гипотетические отряды НКВД (я же сказал, что поверил наполовину), а реальный факт:
- Эриха Коха не судили за преступления на Украине.
СССР даже и не затребовал его у братской коммунистической Польши.
Чем Вы это объясните? Ваши версии, пожалуйста.
Вот версия моей мамы-сталинистки: СССР не хотел ссориться с США и Великобританией. Версия глупая, согласитесь. У Вас есть что-то более правдоподобное?
насчет Коха могу предположить, что пожизненное, а не казнь в обмен на информацию или услуги, аналогично вопрос- почему не казнили более высоких чиновников- Шелленберга например, почему сотрудники гестапо несмотря на денацификациюпродолжили служить в западногерманской БНД и т.д.?

(srg2003 @ 31.03.2007 - время: 23:08) (fekete @ 31.03.2007 - время: 22:51) Спасибо, vegra, спасибо, srq2003, за интерес к моему посту.
Вместе с тем, мой основной вопрос не гипотетические отряды НКВД (я же сказал, что поверил наполовину), а реальный факт:
- Эриха Коха не судили за преступления на Украине.
   СССР даже и не затребовал его у братской коммунистической Польши.
Чем Вы это объясните? Ваши версии, пожалуйста.
Вот версия моей мамы-сталинистки: СССР не хотел ссориться с США и Великобританией. Версия глупая, согласитесь. У Вас есть что-то более правдоподобное?
насчет Коха могу предположить, что пожизненное, а не казнь в обмен на информацию или услуги, аналогично вопрос- почему не казнили более высоких чиновников- Шелленберга например, почему сотрудники гестапо несмотря на денацификациюпродолжили служить в западногерманской БНД и т.д.?
Ну, не знаю, можно ли сравнивать случаи Шелленберга и Эриха Коха, потому что:
1) Шелленберг руководил разведкой, а не акциями по уничтожению тысяч людей.
2) Деятельность Шелленберга касалась противников Германии вообще, а не была связана именно с СССР. Поэтому СССР как бы не было смысла настаивать на его выдаче. А вот военные преступления Эриха Коха совершены на Украине.
3) Шелленберга хоть как-то судили, а Эриха Коха ВООБЩЕ НЕ СУДИЛИ за преступления на территории СССР.
Что касается более мелких чинов гестапо - нужно знать каждый конкретный случай.
З.Ы. Для Вашего сведения. Шелленберг был бригадефюрером, Эрих Кох имел более высокий чин - обергруппенфюрер. Хотя в данном случае это не имеет значения: настоящий суд должен судить за преступления, а не за чины.

Шелленберга тоже судили не у нас, я предполагаю,что и Кох и Шелленберг просто купили свою жизнь иформацией

Не понял суть вопроса. А партизаны, не люди чтоли? Наверно среди них были и мародеры, были и герои, большинство были обычными людьми загнаными в силу обстоятельств в леса и болота и выживающими в этих диких условиях.

Я считаю, что партизаны были героями. Им было намного тяжелей чем регулярной армии...

Решил вытащить эту тему из из подвала: Давно мучаюсь таким вопросом Вот на фронте летчик разбомбил №-ое количество танков ему присваивали звание Героя, а вот партизан пустил под откос допустим это же количество техники ему и медаль не всегда давали. Т.Е. я о чем: есть ли статистика выработки( или как это обозвать) на партизан и на действующую армию по уничтожению техники, л/с, ну и т.д.Мне кажется если все посчитать на современный лад то каждый партизан произвел больше "прибыли" с наименьшими капиталовложениями, чем среднестатистический боец Красной Армии. Не хорошо наверное, под цифры подгонять, просто смотриш фотографии военных лет дедок с одной медалью эшелонов 15 под откос пустил. а летчик самолетов30 сбил- вся грудь в орденах.Кто из них больше сделал для приближения Победы?

(Тimmi @ 25.10.2007 - время: 10:56) Решил вытащить эту тему из из подвала: Давно мучаюсь таким вопросом Вот на фронте летчик разбомбил №-ое количество танков ему присваивали звание Героя, а вот партизан пустил под откос допустим это же количество техники ему и медаль не всегда давали. Т.Е. я о чем: есть ли статистика выработки( или как это обозвать) на партизан и на действующую армию по уничтожению техники, л/с, ну и т.д.Мне кажется если все посчитать на современный лад то каждый партизан произвел больше "прибыли" с наименьшими капиталовложениями, чем среднестатистический боец Красной Армии. Не хорошо наверное, под цифры подгонять, просто смотриш фотографии военных лет дедок с одной медалью эшелонов 15 под откос пустил. а летчик самолетов30 сбил- вся грудь в орденах.Кто из них больше сделал для приближения Победы?
Вопрос вообще говоря не имеет однозначного ответа. С одной стороны довольно точно известно сколько было партизан и сколько они взорвали и пустили под откос эшелонов С другой стороны здесь скорее всего тоже действует закон 20/80 т.е. на долю 20% партизан приходится 80% всех уничтоженых партизанами.
Реально получается что хорошо подготовленная, отобранная, обученная и вооуружённая армия гораздо боеспособнее. Только создать такую армию в наших условиях по многим причинам невозможно.