Кем на самом деле были партизаны ВОВ

SKARAMANGA-1
10/25/2007, 8:33:34 PM
(woley @ 29.11.2006 - время: 22:03) стал интересоваться историей партизанского движения. Почитал, посмотрел, послушал и сделал вывод, что партизаны в натуре были далеко не теми героями, какими их предсавляет официальная пропаганда. Большее их количество как мне думается были чем-то средним между дезертиром и мародёром. Реальные боевые действия веи только более-менее крупные соедитнения.
Особенно занимательно мне слушать бабулек и дедов в деревнях, они-то ещё помнят о партизанах много нелицеприятного. gun_rifle.gif
Подонок вы, батенька и негодяй!

Одним махом большинство записали в "дизертиры и мародеры". Может тогда, по- вашему, и партизаны 1812 года тоже были дизертирами и мародерами?

Скажу вам, так. Дизертиры и мародеры шли во вспомагательную полицию, а не в партизаны. Это они, твари, в большинстве своем отличились в массовых акциях против мирного населения.

Не верите? Тогда прочтите правду о Хатыньской трагедии. Я здесь приведу лишь небольшой, но очень важный фрагмент из этой статьи:

"Говоря о зверствах оккупационного режима, советская пропаганда действительно в очень большой степени акцентировала внимание на трагедии Хатыни. Но, увы, печальный ряд можно продолжить: полицаи только в центральных областях Украины за время оккупации уничтожили около 300 сел.

Когда я услышал эту цифру от Валентины Игоревны, то не смог сдержать эмоций.

На что моя собеседница сказала: «Да, это ужасно! Я как историк заметила: этим цифрам сегодня поражаются все. Кому я не рассказываю — родственникам, друзьям, посетителям музея, — все приходят в ужас. Это говорит о том, что о войне у нас люди по большей части знают лишь из старых школьных учебников.

Дескать, что жгли села и расстреливали мирных жителей немцы. Но в последние годы взгляд историков на многие события прошлых лет кардинально изменился.

Хотя об этом пишут мало. И потому часто простые люди делают для себя открытие, когда слышат, что большинство карательных операций проводили как раз полицаи — украинцы, белорусы, русские...»
"

https://2000.net.ua/print/svobodaslova/pala...?printversion=1
SKARAMANGA-1
10/25/2007, 8:40:12 PM
Пускай каждый честный человек для себя ответит, что бы он сделал будучи на окупированной немцами территории и как бы он к ним относился, зная вот это:

ИЗ ЗАПИСИ НА СОВЕЩАНИИ, СОЗВАННОМ ГИТЛЕРОМ 16 ИЮЛЯ 1941 г


Фюрер обращается к рейхсмаршалу и фельдмаршалу, говоря:.. Гигантское пространство естественно должно быть как можно скорее замирено. Лучше всего этого можно достигнуть путем расстрела каждого, кто бросит хотя бы косой взгляд...


ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ГЕРМАНСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ОТ 16 СЕНТЯБРЯ 1941 г. “0 КОММУНИСТИЧЕСКОМ ПОВСТАНЧЕСКОМ ДВИЖЕНИИ В ОККУПИРОВАННЫХ ОБЛАСТЯХ”


...Следует иметь в виду, что человеческая жизнь в странах, которых это касается, абсолютно ничего не стоит и что устрашающее воздействие возможно лишь путем применения необычайной жестокости...

Подписано: Кейтель.


ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ГЕРМАНСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ОТ 23 ИЮЛЯ 1941 г. «ДОПОЛНЕНИЕ К УКАЗАНИЮ № 33»


...Всякого рода сопротивление будет сломлено не путем юридического наказания виновных, а если оккупационные власти будут внушать тот страх, который единственно способен отнять у населения всякую охоту к сопротивлению...

Подписано: Кейтель.


p.s. А бы за такое убивал бы немцев несчадно, рвал бы их на куски, за каждого убитого нашего солдата, за каждое сожженное село, за каждую порушенную судьбу...
SKARAMANGA-1
10/25/2007, 8:50:59 PM
Привожу ВСЕМ вам очень интересный документ из материалов Нюренберга. РЕЧЬ ПОЙДЕТ ИМЕННО О ПАРТИЗАНАХ!

ИЗ СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОЙ ДИРЕКТИВЫ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ГЕРМАНСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ (ОКВ) ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1942 г. № 1А 1388/42 «О БОРЬБЕ С БАНДАМИ»



Фюрер располагает данными, что отдельные военнослужащие германской армии, участвовавшие в борьбе против банд, за свое поведение в бою были привлечены в последующем к ответственности.

В связи с этим фюрер приказал:

1. Противник использует в бандах фанатичных, имеющих коммунистическую подготовку бойцов, которые не гнушаются никакими актами насилия. Более чем когда-либо дело идет здесь о том, «быть или не быть». Эта борьба отныне не должна иметь ничего общего с рыцарским поведением солдата или правилами Женевской конвенции.

Если эта борьба против банд как на Востоке, так и Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющиеся в распоряжении силы окажутся недостаточными, чтобы искоренить эту чуму.

Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства, без ограничения, также против женщин и детей, если это только способствует успеху.

Проявление любого вида мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, который должен испытывать на себе последствия покушения бандитов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников.

Эти принципы должны лечь в основу «Инструкции по борьбе с бандами на Востоке».

2. Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников не может быть привлечен к ответственности ни в дисциплинарном, ни в судебном порядке.

Командиры войск, действующих против банд, несут ответственность:

за обстоятельное и неуклонное ознакомление с этим приказом всех офицеров подчиненных им частей;

за немедленное ознакомление с этим приказом своих юрисконсультов;

за то, чтобы не утверждались приговоры, противоречащие этому приказу...

Подписал: Кейтель.

Примечание: Бандитами гитлеровцы называли советских партизан.



p.s. ГИТЛЕР ДАЛ ДОБРО СВОИМ СОЛДАТАМ УБИВАТЬ, ГРАБИТЬ, ВЕШАТЬ БЕЗ ВСЯЧЕСКИХ ДЛЯ НИХ ПОСЛЕДСТВИЙ, ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ НАШИ ГРАЖДАНЕ НА ОКУПИРОВАННЫХ ТЕРИТОРИЯХ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЭТО СМИРЕННО ТЕРПЕТЬ?
DELETED
10/25/2007, 9:01:29 PM
(fekete @ 31.03.2007 - время: 22:51) Спасибо, vegra, спасибо, srq2003, за интерес к моему посту.
Вместе с тем, мой основной вопрос не гипотетические отряды НКВД (я же сказал, что поверил наполовину), а реальный факт:
- Эриха Коха не судили за преступления на Украине.
СССР даже и не затребовал его у братской коммунистической Польши.
Чем Вы это объясните? Ваши версии, пожалуйста.
Например, версия моей мамы-сталинистки-фанатички: "СССР не хотел ссориться с США и Великобританией". Версия глупая, согласитесь. У Вас есть что-то более убедительное?
Почему бы не предположить, что Кох работал на Сталина за что тот и отблагодарил его после войны. Но вы наверное плохо понимаете структуру тоталитарного государства. Не мог Кох сильно от себя разгулятся, без приказа сверху. Он просто выполнял свои обязанности, а его шпионство имело место в нерабочие (свободное) время. Удивительно как такие как вы еще не додумались обвинить Сталина в бомбардировке Хирасимы. С этого геноцвали и так преступлений на целый 21 век расхлебывать хватит. Но это не значит, что надо вешать на его поганную душу еще и немецкие злодеяния на советской земле.
srg2003
10/25/2007, 10:33:34 PM
(vegra @ 25.10.2007 - время: 16:20)
Вопрос вообще говоря не имеет однозначного ответа. С одной стороны довольно точно известно сколько было партизан и сколько они взорвали и пустили под откос эшелонов С другой стороны здесь скорее всего тоже действует закон 20/80 т.е. на долю 20% партизан приходится 80% всех уничтоженых партизанами.
Реально получается что хорошо подготовленная, отобранная, обученная и вооуружённая армия гораздо боеспособнее. Только создать такую армию в наших условиях по многим причинам невозможно.
Все зависит от того, чем , где и как занимаются партизаны. Стихийные отряды, мало занимавшиеся активными действиями это одно, отряды выполнявшие приказы Ставки по сбору развединформации, уничтожению командования, разрушению системы снабжения, связи, производства и т.д. высоко ценились командованием и их снабжали оружием, боеприпасами, специалистами и т.д. Можно вспомнить хотя бы соединения Федорова, Ковпака, Сабурова
DELETED
10/26/2007, 12:25:59 AM
(srg2003 @ 25.10.2007 - время: 18:33) (vegra @ 25.10.2007 - время: 16:20)
Вопрос вообще говоря не имеет однозначного ответа. С одной стороны довольно точно известно сколько было партизан и сколько они взорвали и пустили под откос эшелонов С другой стороны здесь скорее всего тоже действует закон 20/80 т.е. на долю 20% партизан приходится 80% всех уничтоженых партизанами.
Реально получается что хорошо подготовленная, отобранная, обученная и вооуружённая армия гораздо боеспособнее. Только создать такую армию в наших условиях по многим причинам невозможно.
Все зависит от того, чем , где и как занимаются партизаны. Стихийные отряды, мало занимавшиеся активными действиями это одно, отряды выполнявшие приказы Ставки по сбору развединформации, уничтожению командования, разрушению системы снабжения, связи, производства и т.д. высоко ценились командованием и их снабжали оружием, боеприпасами, специалистами и т.д. Можно вспомнить хотя бы соединения Федорова, Ковпака, Сабурова
Стихийные отряды не были дисциплинированны. иногда были похожи на простых бандюг. Однако, есть люди, которые никогда в жизни за город носа не высовывали, а судят о людях, которым пришлось годами спать чуть ли не на сырой земле и чувствовать себя волками на которых егеря охотятся. Попробывали бы они хоть день провести в их шкуре, тогда бы сразу выяснялось, что сами то хулители не больно-то морально устойчивы.
vegra
10/26/2007, 1:04:43 AM
(maugli1972 @ 25.10.2007 - время: 20:25) Однако, есть люди, которые никогда в жизни за город носа не высовывали, а судят о людях, которым пришлось годами спать чуть ли не на сырой земле и чувствовать себя волками на которых егеря охотятся. Попробывали бы они хоть день провести в их шкуре, тогда бы сразу выяснялось, что сами то хулители не больно-то морально устойчивы.
Оказывается чтобы спать на сырой земле нужна моральная устойчивость, а я наивный походник думал, что знания и снаряжение.

Попала мне как-то в руки замечательная книга "Спутник партизана". 43 года издания. В маленькой книжке уместили всё основные сведения как взрывать поезда, обращаться с оружием, выживать в лесу и многое другое. Всё коротко просто и ясно, никакой идеологии и лозунгов. Во многом книга не устарела. и сейчас она будет полезна особенно туристам и террористам. В любом случае она сейчас доступна в сети, рекомендую посмотреть.
https://www.9may.ru/partisan/
petroff67
10/26/2007, 2:00:21 AM
Обсуждать советских партизан Великой Отечественной с точки зрения герои \ преступники и негодяи, это для нас хамство.
К превеликому сожалению Библию ноне не изучают, и потому, зачастую не знают, что такое хамство в своем базовом смысле.
Партизаны Войны, как и все ее наши солдаты, это наши предки и на эту область в названном контексте свобода слова не распространяется. В принципе.
Они герои и точка.
Хватит инородцев \ иностранцев что бы облить грязью наших предков.
Кстати, точно так же воняет хамством от призывов покаяться за своих дедов и прадедов.
Каяться можно только за себя. Каяться за другого глупость, а за отца или деда хамство.
srg2003
10/26/2007, 3:34:49 AM
(maugli1972 @ 25.10.2007 - время: 20:25) Стихийные отряды не были дисциплинированны. иногда были похожи на простых бандюг. Однако, есть люди, которые никогда в жизни за город носа не высовывали, а судят о людях, которым пришлось годами спать чуть ли не на сырой земле и чувствовать себя волками на которых егеря охотятся. Попробывали бы они хоть день провести в их шкуре, тогда бы сразу выяснялось, что сами то хулители не больно-то морально устойчивы.
Это называется "слышал звон, да не знает, где он". Где я говорил о моральной устойчивости? Разговор шел об организации, координации и эффективности действий. В частности отряд Ковпака действовал организованно как регулярная войсковая часть, а военный и политический ущерб, нанесенный нацистам существенно превышает причиненной среднестатистической войсковой частью
DELETED
10/26/2007, 3:35:54 AM
(vegra @ 25.10.2007 - время: 21:04) (maugli1972 @ 25.10.2007 - время: 20:25) Однако, есть люди, которые никогда в жизни за город носа не высовывали, а судят о людях, которым пришлось годами спать чуть ли не на сырой земле и чувствовать себя волками на которых егеря охотятся. Попробывали бы они хоть день провести в их шкуре, тогда бы сразу выяснялось, что сами то хулители не больно-то морально устойчивы.
Оказывается чтобы спать на сырой земле нужна моральная устойчивость, а я наивный походник думал, что знания и снаряжение.

Попала мне как-то в руки замечательная книга "Спутник партизана". 43 года издания. В маленькой книжке уместили всё основные сведения как взрывать поезда, обращаться с оружием, выживать в лесу и многое другое. Всё коротко просто и ясно, никакой идеологии и лозунгов. Во многом книга не устарела. и сейчас она будет полезна особенно туристам и террористам. В любом случае она сейчас доступна в сети, рекомендую посмотреть.
https://www.9may.ru/partisan/
Вот только в походы вы ходите в мирное время. Никто вас собаками не травит и еды вы берете с собой достаточно.
Партизаны были не ангелы, но где вы их вообще когда-либо видели. На войне многие люди звереют! Кем на самом деле были партизаны? Я думаю, что взяв любую прослойку общества немедленно обнаружишь там от последних отморозков до святых людей, которые в своей жизни никому специально зла не сделали.
Партизан в этой теме, что хотят превратить в мучеников по определенному принципу и душегубов по другому? Или может кто хочет их по каким то определенным критериям разделить на хороших и плохих. Между прочим солдаты регулярной советской армии, тоже иногда соскучившись по свежей натуральной пище, занимались мародерством. Некотрым людям видать хочется защитников родины видеть в неком божественном ореоле. А ведь это простые люди, а голод не тетка и он подминает под себя многие моральные принципы.
При всем этом партизаны внесли большой вклад в победу! Поезда с немецкими солдатами далеко не всегда добирались до фронта. Один дедок мог целую роту положить своей денамитной шашкой. Я думаю не стоит ворошить прах их человеческих недостатков. Русские каратели послужники нацистов не хлеб у крестьян отбирали. Они их мочили по чем зря причем самыми жестокими бесчеловечными методами.
Партизанские грехи искать, это вроде как смотреть на солнце и искать пятна. Перестроечная чернуха одна из причин подения нравов.
vegra
10/26/2007, 3:47:08 AM
(maugli1972 @ 25.10.2007 - время: 23:35) Вот только в походы вы ходите в мирное время. Никто вас собаками не травит и еды вы берете с собой достаточно.

Я собственно вот про что.
То что в мирное время обыкновенная глупость, например просто так пару ночей(какие на хрен годы) на сырой земле уповая на "моральную устойчивость".
В военное время чаще всего оборачивается поражением и смертью

А путать глупость и моральную стойкость это ....правила форума запрещают точные эпитеты
srg2003
10/26/2007, 3:52:15 AM
(vegra @ 25.10.2007 - время: 21:04) Попала мне как-то в руки замечательная книга "Спутник партизана". 43 года издания. В маленькой книжке уместили всё основные сведения как взрывать поезда, обращаться с оружием, выживать в лесу и многое другое. Всё коротко просто и ясно, никакой идеологии и лозунгов. Во многом книга не устарела. и сейчас она будет полезна особенно туристам и террористам. В любом случае она сейчас доступна в сети, рекомендую посмотреть.
https://www.9may.ru/partisan/
Весьма забавная книжка, на месте чекистов давно бы изъял из свободной продажи))
DELETED
10/26/2007, 4:13:15 AM
(vegra @ 25.10.2007 - время: 23:47) (maugli1972 @ 25.10.2007 - время: 23:35) Вот только в походы вы ходите в мирное время. Никто вас собаками не травит и еды вы берете с собой достаточно.

Я собственно вот про что.
То что в мирное время обыкновенная глупость, например просто так пару ночей(какие на хрен годы) на сырой земле уповая на "моральную устойчивость".
В военное время чаще всего оборачивается поражением и смертью

А путать глупость и моральную стойкость это ....правила форума запрещают точные эпитеты
Что-то я начал сомневатся, что вы бывали за городом, кроме как в электричке или на своей машине. Летом в средней полосе можно и на сырой земле спать, если она не мокрая. Человек может спать в глубоком сугробе не голым конечно и не замерзнет. У меня есть мой опыт моржа и вам скажу, что человек может при неоходимости к любым условиям приспособится. Обыкновенной глупостью можно назвать утверждения того человека, который выезжает за город на машине и при этом называет себя походником. Походники своими ногами ходят и не один день.
vegra
10/26/2007, 4:14:43 AM
(srg2003 @ 25.10.2007 - время: 23:52) (vegra @ 25.10.2007 - время: 21:04) Попала мне как-то в руки замечательная книга "Спутник партизана". 43 года издания. В маленькой книжке уместили всё основные сведения как взрывать поезда, обращаться с оружием, выживать в лесу и многое другое. Всё коротко просто и ясно, никакой идеологии и лозунгов. Во многом книга не устарела. и сейчас она будет полезна особенно туристам и террористам. В любом случае она сейчас доступна в сети, рекомендую посмотреть.
https://www.9may.ru/partisan/
Весьма забавная книжка, на месте чекистов давно бы изъял из свободной продажи))
В свободной продаже она не была. её забрасывали к немцам в тыл в огромных количествах. Наверняка немалое количество осталось. Из инета уже не вытравишь. Да и аналогичной инфы конкретно для террора в инете получше найти можно.
Зато нашёл инфу как ребята в Украине ходят партизанскими тропами, всё делают по правилам из этой книги
Активисты партии «**********» пользуются Инструкцией для партизан «Спутник партизана » 1942 года выпуска, в которой подробно описаны правила поведения партизан в походе, в том числе выбор места стоянки, построение шалаша.

В селе Красный шахтер участники похода встретятся с бывшим партизаном Петром Федотовичем Гарбузом, который в годы Великой Отечественной войны принимал участие в боевых действиях в местных лесах.
Не знаю что за партия но это дело хорошее.
vegra
10/26/2007, 4:23:58 AM
(maugli1972 @ 26.10.2007 - время: 00:13) Что-то я начал сомневатся, что вы бывали за городом, кроме как в электричке или на своей машине. Летом в средней полосе можно и на сырой земле спать, если она не мокрая. Человек может спать в глубоком сугробе не голым конечно и не замерзнет. У меня есть мой опыт моржа и вам скажу, что человек может при неоходимости к любым условиям приспособится.
Сомневаться, имеете полное право.
Видел одного "моржа" который 72 минуты в весенней(для неморжей вода весной в проруби около 0, зимой +4, когда снег не идёт) проруби сидел. Вы в курсе через сколько минут среднестатистического человека из проруби можно не вытаскивать?
srg2003
10/26/2007, 4:27:52 AM
(vegra @ 26.10.2007 - время: 00:14) В свободной продаже она не была. её забрасывали к немцам в тыл в огромных количествах. Наверняка немалое количество осталось. Из инета уже не вытравишь. Да и аналогичной инфы конкретно для террора в инете получше найти можно.
Зато нашёл инфу как ребята в Украине ходят партизанскими тропами, всё делают по правилам из этой книги

Она сейчас есть в свободной продаже, в современном издании. Причем печаталась как в сокращенном, так и в полном виде))
DELETED
10/26/2007, 4:59:33 AM
(vegra @ 26.10.2007 - время: 00:47) (maugli1972 @ 25.10.2007 - время: 23:35) Вот только в походы вы ходите в мирное время. Никто вас собаками не травит и еды вы берете с собой достаточно.Я собственно вот про что. То что в мирное время обыкновенная глупость, например просто так пару ночей(какие на хрен годы) на сырой земле уповая на "моральную устойчивость".В военное время чаще всего оборачивается поражением и смертью. А путать глупость и моральную стойкость это ....правила форума запрещают точные эпитеты.
Мгм, вообще-то я в своё время много мемуаров партизанских читал... И в местах дислокации тульских партизан бывал (Лихвин). На голой земле спать удовольствия мало, поэтому нормальные отряды устраивали себе землянки. Не евроремонт, конечно, но жить можно :-).

Что-то похожее у меня на фото есть, - фотографии с шоу "Авиалегенды" в Монино. Там был построен "полевой аэродром", и вот землянка "руководителя полётов" вполне аутентична. Жить, в общем, можно :-).

Если будут споры - вообще фото покажу всего этого дела.
Тimmi
10/26/2007, 11:01:37 AM
(vegra @ 25.10.2007 - время: 16:20) (Тimmi @ 25.10.2007 - время: 10:56) Решил вытащить эту тему из из подвала: Давно мучаюсь таким вопросом Вот на фронте летчик разбомбил №-ое количество танков ему присваивали звание Героя, а вот партизан пустил под откос допустим это же количество техники ему и медаль не всегда давали. Т.Е. я о чем: есть ли статистика выработки( или как это обозвать) на партизан и на действующую армию по уничтожению техники, л/с, ну и т.д.Мне кажется если все посчитать на современный лад то каждый партизан произвел больше "прибыли" с наименьшими капиталовложениями, чем среднестатистический боец Красной Армии. Не хорошо наверное, под цифры подгонять, просто смотриш фотографии военных лет дедок с одной медалью эшелонов 15 под откос пустил. а летчик самолетов30 сбил- вся грудь в орденах.Кто из них больше сделал для приближения Победы?
Вопрос вообще говоря не имеет однозначного ответа. С одной стороны довольно точно известно сколько было партизан и сколько они взорвали и пустили под откос эшелонов С другой стороны здесь скорее всего тоже действует закон 20/80 т.е. на долю 20% партизан приходится 80% всех уничтоженых партизанами.
Реально получается что хорошо подготовленная, отобранная, обученная и вооуружённая армия гораздо боеспособнее. Только создать такую армию в наших условиях по многим причинам невозможно.
Блин хоть новую тему заводи, я выташил эту тему только для того чтобы вы меня утвердили в моих предположениях: что роль партизан в ВОВ была руководством страны сильно занижена, вы же как всегда начали друг друга уличать кто спал на снегу а кто не спал.
Кстати а в землянках пожить мне довелось в армии( лес, тайга, мороз-35,романтика- мать её).

"...дедок с одной медалью эшелонов 15 под откос пустил. а летчик самолетов30 сбил- вся грудь в орденах.Кто из них больше сделал для приближения Победы?"
Вобщем вопрос остался без ответа

DELETED
10/26/2007, 2:39:21 PM
(Тimmi @ 26.10.2007 - время: 08:01) ...
Блин хоть новую тему заводи, я выташил эту тему только для того чтобы вы меня утвердили в моих предположениях: что роль партизан в ВОВ была руководством страны сильно занижена, вы же как всегда начали друг друга уличать кто спал на снегу а кто не спал.
...
Дело в том, что есть общеизвестный факт. Против партизан воевали специальные части, хуже вооружённые и обученные. Так как подозревать нацистов в глупости оснований нет, вывод очевиден. Не считались они немцами "основной проблемой войны"... Вот и всё.
Вклад партизан в Победу несравнимо меньше, чем регулярных войск. Хотя и велик. Это просто разные способы ведения войны, с разными целями и способами их достижения.
...
*подозрительно* А почему ты думаешь, "...что роль партизан в ВОВ была руководством страны сильно занижена"? Вообще-то делать такие выводы только на основании количества орденов-медалей - глупость. У партизан было много объективных препятствий к получению наград, и большинство из этих препятствий не имели отношения к властям... Да, и, кстати, количество "поездов-под-откос" в ВОВ сильно преувеличено. Сложная это штука - поезд под откос пустить...
SKARAMANGA-1
10/26/2007, 5:47:20 PM
(petroff67 @ 25.10.2007 - время: 22:00) Обсуждать советских партизан Великой Отечественной с точки зрения герои \ преступники и негодяи, это для нас хамство.
К превеликому сожалению Библию ноне не изучают, и потому, зачастую не знают, что такое хамство в своем базовом смысле.
Партизаны Войны, как и все ее наши солдаты, это наши предки и на эту область в названном контексте свобода слова не распространяется. В принципе.
Они герои и точка.
Хватит инородцев \ иностранцев что бы облить грязью наших предков.
Кстати, точно так же воняет хамством от призывов покаяться за своих дедов и прадедов.
Каяться можно только за себя. Каяться за другого глупость, а за отца или деда хамство.
Абсолютно правильно сказано, коллега!

Скажу более. Не только хамство, но и низость, и СКОТСТВО. Да, да - именно скотство!

Люди! Вам "вкинули" гнилую тему. Цинично и мерзко протоптались по тем, кто в немецком тылу сражался с теми, кто пришел на вашу землю ВЕШАТЬ, ГРАБИТЬ, СЖИГАТЬ, РАССТРЕЛИВАТЬ! Опомнитесь! Кого вы обвиняете и судите? ВЫ ЖЕ РУССКИЕ ЛЮДИ! Такие же, как и те, кто шел в леса чтобы мстить проклятым фашистам и их холуям за себя, за своих родных, за погибших друзей!

Вы сейчас живете только благодаря тем, кто погиб тогда, как на фронте, так и в немецком тылу!

Вас бы сейчас не было! ФИЗИЧЕСКИ НЕ БЫЛО!!!

Не уподобляйтесь прибалтийским фашистам, которые судят наших ветеранов.

"Тех же, кто в годы войны боролся против нацистов и их приспешников, сегодня бросают за решетку по сфабрикованным обвинениям в «геноциде». Умерли в латвийских тюрьмах Альфонс Новик и Василий Кирсанов. Покончил самоубийством в тюремной больнице Соломон Мурин. Осуждены латвийским судом Василий Кононов, Евгений Савенко и Михаил Фарбтух. Возбуждены дела против Николая Ларионова, Николая Тесса, Яниса Кирштейнса и Ильи Мошонкина. Не отстает от Латвии и Эстония: умер в тюрьме Карл Леонхард Паулс, осужденный на 8 лет за убийство 3 «лесных братьев», находятся под следствием Рудольф Туви и Владимир Пенарта".


p.s. А кому мало пусть прочтет это.

У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу:

"Помни и выполняй:

1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...

2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.

3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир"
.