Каковы же были истинные причины репрессий?
Kirsten
Акула пера
9/21/2007, 7:44:56 PM
(Феофилакт @ 21.09.2007 - время: 13:01) (Destroyer @ 21.09.2007 - время: 14:48) Это письмо сломленного человека.
А сколько было тех, кто выдержал и не признал сфабрикованных обвинений?
В обмен на признание вины Бухарину было обещано, что его близкие не пострадают. Но этого обещания не сдержали.
Не был он ни "железным" Феликсом, ни Сталиным.
И нужно учесть, что репрессии уже шли вовсю. Показаний, обвиняющих Бухарина, у НКВД было более, чем достаточно.
Он был обречен.
Есть и еще письма.Разные... Есть разные речи, статьи он еще будучи несломленым много чего после себя оставил.Таоке писал,что волосы дыбом встают.Похлеще Троцкого....
По поводу непризнавших были примеры.Единичные.
Ну всем этим письмам грош цена - как признательным, так и всем остальным. Они только могут говорить о том, что с их авторами хорошие профессионалы работали.
А сколько было тех, кто выдержал и не признал сфабрикованных обвинений?
В обмен на признание вины Бухарину было обещано, что его близкие не пострадают. Но этого обещания не сдержали.
Не был он ни "железным" Феликсом, ни Сталиным.
И нужно учесть, что репрессии уже шли вовсю. Показаний, обвиняющих Бухарина, у НКВД было более, чем достаточно.
Он был обречен.
Есть и еще письма.Разные... Есть разные речи, статьи он еще будучи несломленым много чего после себя оставил.Таоке писал,что волосы дыбом встают.Похлеще Троцкого....
По поводу непризнавших были примеры.Единичные.
Ну всем этим письмам грош цена - как признательным, так и всем остальным. Они только могут говорить о том, что с их авторами хорошие профессионалы работали.
DELETED
Акула пера
9/21/2007, 8:06:31 PM
(CryKitten @ 21.09.2007 - время: 15:34) (maugli1972 @ 21.09.2007 - время: 16:27) ...
В стране царствовала коррупция и за деньги можно было получить все что не было связано с политикой.
...хороша коррупция, отсутствующая в важнейшей для выживания страны области ;-))) Всем странам современности стОит поучиться ;-).
В этой области было коррумпировано само государство. За малейшее неодобрительное высказывание о советской власти можно было получить 10 лет лагерей.
В стране царствовала коррупция и за деньги можно было получить все что не было связано с политикой.
...хороша коррупция, отсутствующая в важнейшей для выживания страны области ;-))) Всем странам современности стОит поучиться ;-).
В этой области было коррумпировано само государство. За малейшее неодобрительное высказывание о советской власти можно было получить 10 лет лагерей.
Феофилакт
Грандмастер
9/21/2007, 8:10:52 PM
(Kirsten @ 21.09.2007 - время: 15:44)
Ну всем этим письмам грош цена - как признательным, так и всем остальным. Они только могут говорить о том, что с их авторами хорошие профессионалы работали.
А это все хорошие профессионалы подкинули? Они такие эти професиионалы,сладу с ними нет....
1937 года, апреля 8 дня. Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березовский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за №№ 2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.
В результате произведенных обысков обнаружено:
1. Денег советских 22 997 руб. 59 коп., в том числе сберегательная книжка на 6180 руб. 59 коп.
2. Вин разных 1229 бут., большинство из них заграничные и изготовления 1897, 1900 и 1902 годов.
3. Коллекция порнографических снимков 3904 шт.
4. Порнографических фильмов 11 шт.
5. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких 11 075 шт.
6. Табак заграничный 9 короб.
7. Пальто мужск. разных, большинство из них заграничных 21 шт.
8. Шуб и бекеш на беличьем меху 4 шт.
9. Пальто дамских разных заграничных 9 шт.
10. Манто беличьего меха 1 шт.
11. Котиковых манто 2 шт.
12. Каракулевых дамских пальто 2 шт.
13. Кожаных пальто 4 шт.
14. Кожаных и замшевых курток заграничных 11 шт.
15. Костюмов мужских разных заграничных 22 шт.
16. Брюк разных 29 пар
17. Пиджаков заграничных 5 шт.
18. Гимнастерок коверкотовых из заграничного материала, защитного цвета и др. 32 шт.
19. Шинелей драповых 5 шт.
20. Сапог шевровых, хромовых и др. 19 пар
21. Обуви мужской разной (ботинки и полуботинки), преимущественно заграничной 23 пары
22. Обуви дамской заграничной 31 пара
23. Бот заграничных 5 пар
24. Пьекс 11 пар
25. Шапок меховых 10 шт.
26. Кепи (заграничных) 19 шт.
27. Дамских беретов заграничных 91 шт.
28. Шляп дамских заграничных 22 шт.
29. Чулок шелковых и фильдеперсовых заграничных 130 пар
30. Носков заграничных, преимущественно шелковых 112 пар
31. Разного заграничного материала, шелковой и др. тканей 24 отреза
32. Материала советского производства 27 отрезов
33. Полотна и разных тканей 35 кусков
34. Заграничного сукна 23 куска
35. Отрезов сукна 4 куска
36. Коверкот 4 куска
37. Шерстяного заграничного материала 17 кусков
38. Подкладочного материала 58 кусков
39. Кож разных цветов 23
40. Кож замшевых 14
41. Беличьих шкурок 50
42. Больших наборных куска беличьих шкурок 4
43. Каракулевых шкурок 43
44. Мех — выдра 5 шкурок
45. Чернобурых лис 2
46. Мехов лисьих 3
47. Мехов разных 5 кусков
48. Горжеток и меховых муфт 3
49. Лебединых шкурок 3
50. Мех — песец 2
51. Ковров больших 17
52. Ковров средних 7
53. Ковров разных — шкуры леопарда, белого медведя, волчьи 5
54. Рубах мужских шелковых заграничных 50
55. Мужских кальсон шелковых заграничных 43
56. Мужских верхних рубах шелкового полотна заграничных 29
57. Рубах заграничных «Егер» 23
58. Кальсон заграничных «Егер» 26
59. Патефонов (заграничных) 2
60. Радиол заграничных 3
61. Пластинок заграничных 399 шт.
62. Четыре коробки заграничных пластинок ненаигранных
63. Поясов заграничных 42
64. Поясов дамских для подвязок заграничных 10
65. Поясов кавказских 3
66. Носовых платков заграничных 46
67. Перчаток заграничных 37 пар
68. Сумок дамских заграничных 16
69. Юбок 13
70. Костюмов дамских заграничных 11
71. Пижам разных заграничных 17
72. Шарфов разных, кашне и шарфиков заграничных 53
73. Блузок шелковых дамских заграничных 57
74. Галстуков заграничных 34
75. Платьев заграничных 27
76. Сорочек дамских шелковых, преимущественно заграничных 68
77. Кофточек шерстяных вязаных, преимущественно заграничных 31
78. Трико дамских шелковых заграничных 70
79. Несессеров заграничных в кожаных чемоданах 6
80. Игрушек детских заграничных 101 комплект
81. Больших платков дамских шелковых 4
82. Халатов заграничных шелковых, мохнатых и др. 16
83. Скатертей ковровых, японской вышивки заграничных, столовых — больших 22
84. Свитеров шерстяных, купальных костюмов шерстяных заграничных 10
85. Пуговиц и кнопок заграничных 74 дюж.
86. Пряжек и брошек заграничных 21
87. Рыболовных принадлежностей заграничных 73 пред.
88. Биноклей полевых 7
89. Фотоаппаратов заграничных 9
90. Подзорных труб 1
91. Увеличительных заграничных аппаратов 2
92. Револьверов разных 19
93. Охотничьих ружей и мелкокалиберных винтовок 12
94. Винтовок боевых 2
95. Кинжалов старинных 10
96. Шашек 3
97. Часов золотых 5
98. Часов разных 9
99. Автомобиль 1
100. Мотоцикл с коляской 1
101. Велосипедов 3
102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.),
большая часть из них порнографических 165
103. Коллекция музейных монет
104. Монет иностранных желтого и белого металла 26
105. Резиновый искусственный половой член 1
106. Фотообъективы 7
107. Чемодан-кино «Цейс» 1
108. Фонари для туманных картин 2
109. Киноаппарат 1
ПО. Приборов для фото 3
111. Складной заграничный экран 1
112. Пленок с кассетами 120
113. Химических принадлежностей 30
114. Фотобумаги заграничной — больших коробок 7
115. Ложки, ножи и вилки 200
116. Посуда антикварная разная 1008 пред.
117. Шахматы слоновой кости 8
118. Чемодан с разными патронами для револьверов 1
119. Патрон 360
120. Спортивных принадлежностей (коньки, лыжи, ракеты) 28
121. Антикварных изделий разных 270
122. Художественных покрывал и сюзане 11
123. Разных заграничных предметов (печи, ледники, пылесосы, лампы) 71
124. Изделия Палех 21
125. Заграничная парфюмерия 95 пред.
126. Заграничные предметы санитарии и гигиены (лекарства, презервати вы) 115
127. Рояль, пианино 3
128. Пишущая машинка 1
129. К.-р. троцкистская, фашистская литература 542
130. Чемоданов заграничных и сундуков 24
Примечание: Помимо перечисленных вещей, в настоящий акт не вошли разные предметы домашнего обихода, как-то: туалетные приборы, зеркала, мебель, подушки, одеяла, перочинные заграничные ножи, чернильные приборы и др.
Комбриг Ульмер
Капитан ГБ Деноткин
Капитан ГБ Бриль
Ст. лейтенант ГБ Березовский
Ст. лейтенант ГБ Петров».
ЦА ФСБ. Ф. Я-13614. Т. 2. Л. 15-20
Ну всем этим письмам грош цена - как признательным, так и всем остальным. Они только могут говорить о том, что с их авторами хорошие профессионалы работали.
А это все хорошие профессионалы подкинули? Они такие эти професиионалы,сладу с ними нет....
1937 года, апреля 8 дня. Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березовский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за №№ 2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г. Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озерках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.
В результате произведенных обысков обнаружено:
1. Денег советских 22 997 руб. 59 коп., в том числе сберегательная книжка на 6180 руб. 59 коп.
2. Вин разных 1229 бут., большинство из них заграничные и изготовления 1897, 1900 и 1902 годов.
3. Коллекция порнографических снимков 3904 шт.
4. Порнографических фильмов 11 шт.
5. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких 11 075 шт.
6. Табак заграничный 9 короб.
7. Пальто мужск. разных, большинство из них заграничных 21 шт.
8. Шуб и бекеш на беличьем меху 4 шт.
9. Пальто дамских разных заграничных 9 шт.
10. Манто беличьего меха 1 шт.
11. Котиковых манто 2 шт.
12. Каракулевых дамских пальто 2 шт.
13. Кожаных пальто 4 шт.
14. Кожаных и замшевых курток заграничных 11 шт.
15. Костюмов мужских разных заграничных 22 шт.
16. Брюк разных 29 пар
17. Пиджаков заграничных 5 шт.
18. Гимнастерок коверкотовых из заграничного материала, защитного цвета и др. 32 шт.
19. Шинелей драповых 5 шт.
20. Сапог шевровых, хромовых и др. 19 пар
21. Обуви мужской разной (ботинки и полуботинки), преимущественно заграничной 23 пары
22. Обуви дамской заграничной 31 пара
23. Бот заграничных 5 пар
24. Пьекс 11 пар
25. Шапок меховых 10 шт.
26. Кепи (заграничных) 19 шт.
27. Дамских беретов заграничных 91 шт.
28. Шляп дамских заграничных 22 шт.
29. Чулок шелковых и фильдеперсовых заграничных 130 пар
30. Носков заграничных, преимущественно шелковых 112 пар
31. Разного заграничного материала, шелковой и др. тканей 24 отреза
32. Материала советского производства 27 отрезов
33. Полотна и разных тканей 35 кусков
34. Заграничного сукна 23 куска
35. Отрезов сукна 4 куска
36. Коверкот 4 куска
37. Шерстяного заграничного материала 17 кусков
38. Подкладочного материала 58 кусков
39. Кож разных цветов 23
40. Кож замшевых 14
41. Беличьих шкурок 50
42. Больших наборных куска беличьих шкурок 4
43. Каракулевых шкурок 43
44. Мех — выдра 5 шкурок
45. Чернобурых лис 2
46. Мехов лисьих 3
47. Мехов разных 5 кусков
48. Горжеток и меховых муфт 3
49. Лебединых шкурок 3
50. Мех — песец 2
51. Ковров больших 17
52. Ковров средних 7
53. Ковров разных — шкуры леопарда, белого медведя, волчьи 5
54. Рубах мужских шелковых заграничных 50
55. Мужских кальсон шелковых заграничных 43
56. Мужских верхних рубах шелкового полотна заграничных 29
57. Рубах заграничных «Егер» 23
58. Кальсон заграничных «Егер» 26
59. Патефонов (заграничных) 2
60. Радиол заграничных 3
61. Пластинок заграничных 399 шт.
62. Четыре коробки заграничных пластинок ненаигранных
63. Поясов заграничных 42
64. Поясов дамских для подвязок заграничных 10
65. Поясов кавказских 3
66. Носовых платков заграничных 46
67. Перчаток заграничных 37 пар
68. Сумок дамских заграничных 16
69. Юбок 13
70. Костюмов дамских заграничных 11
71. Пижам разных заграничных 17
72. Шарфов разных, кашне и шарфиков заграничных 53
73. Блузок шелковых дамских заграничных 57
74. Галстуков заграничных 34
75. Платьев заграничных 27
76. Сорочек дамских шелковых, преимущественно заграничных 68
77. Кофточек шерстяных вязаных, преимущественно заграничных 31
78. Трико дамских шелковых заграничных 70
79. Несессеров заграничных в кожаных чемоданах 6
80. Игрушек детских заграничных 101 комплект
81. Больших платков дамских шелковых 4
82. Халатов заграничных шелковых, мохнатых и др. 16
83. Скатертей ковровых, японской вышивки заграничных, столовых — больших 22
84. Свитеров шерстяных, купальных костюмов шерстяных заграничных 10
85. Пуговиц и кнопок заграничных 74 дюж.
86. Пряжек и брошек заграничных 21
87. Рыболовных принадлежностей заграничных 73 пред.
88. Биноклей полевых 7
89. Фотоаппаратов заграничных 9
90. Подзорных труб 1
91. Увеличительных заграничных аппаратов 2
92. Револьверов разных 19
93. Охотничьих ружей и мелкокалиберных винтовок 12
94. Винтовок боевых 2
95. Кинжалов старинных 10
96. Шашек 3
97. Часов золотых 5
98. Часов разных 9
99. Автомобиль 1
100. Мотоцикл с коляской 1
101. Велосипедов 3
102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.),
большая часть из них порнографических 165
103. Коллекция музейных монет
104. Монет иностранных желтого и белого металла 26
105. Резиновый искусственный половой член 1
106. Фотообъективы 7
107. Чемодан-кино «Цейс» 1
108. Фонари для туманных картин 2
109. Киноаппарат 1
ПО. Приборов для фото 3
111. Складной заграничный экран 1
112. Пленок с кассетами 120
113. Химических принадлежностей 30
114. Фотобумаги заграничной — больших коробок 7
115. Ложки, ножи и вилки 200
116. Посуда антикварная разная 1008 пред.
117. Шахматы слоновой кости 8
118. Чемодан с разными патронами для револьверов 1
119. Патрон 360
120. Спортивных принадлежностей (коньки, лыжи, ракеты) 28
121. Антикварных изделий разных 270
122. Художественных покрывал и сюзане 11
123. Разных заграничных предметов (печи, ледники, пылесосы, лампы) 71
124. Изделия Палех 21
125. Заграничная парфюмерия 95 пред.
126. Заграничные предметы санитарии и гигиены (лекарства, презервати вы) 115
127. Рояль, пианино 3
128. Пишущая машинка 1
129. К.-р. троцкистская, фашистская литература 542
130. Чемоданов заграничных и сундуков 24
Примечание: Помимо перечисленных вещей, в настоящий акт не вошли разные предметы домашнего обихода, как-то: туалетные приборы, зеркала, мебель, подушки, одеяла, перочинные заграничные ножи, чернильные приборы и др.
Комбриг Ульмер
Капитан ГБ Деноткин
Капитан ГБ Бриль
Ст. лейтенант ГБ Березовский
Ст. лейтенант ГБ Петров».
ЦА ФСБ. Ф. Я-13614. Т. 2. Л. 15-20
Kirsten
Акула пера
9/21/2007, 8:19:52 PM
Хм... интересное чтение. А к чему это ты повесил? Только не удаляй,ладно, правда интересно.
А вообще-то если разобраться, по мелочевке работал товарищ Ягода. Да видимо, не неожиданностью для него это было, золотишко наверное по родственникам распихал...
А вообще-то если разобраться, по мелочевке работал товарищ Ягода. Да видимо, не неожиданностью для него это было, золотишко наверное по родственникам распихал...
Kirsten
Акула пера
9/21/2007, 8:28:45 PM
(Феофилакт @ 21.09.2007 - время: 14:10)
7. Пальто мужск. разных, большинство из них заграничных 21 шт.
8. Шуб и бекеш на беличьем меху 4 шт.
9. Пальто дамских разных заграничных 9 шт.
10. Манто беличьего меха 1 шт.
11. Котиковых манто 2 шт.
12. Каракулевых дамских пальто 2 шт.
13. Кожаных пальто 4 шт.
14. Кожаных и замшевых курток заграничных 11 шт.
25. Шапок меховых 10 шт.
26. Кепи (заграничных) 19 шт. 39. Кож разных цветов 23 40. Кож замшевых
41. Беличьих шкурок 50
42. Больших наборных куска беличьих шкурок 4
43. Каракулевых шкурок 43
44. Мех — выдра 5 шкурок
45. Чернобурых лис 2
46. Мехов лисьих 3
47. Мехов разных 5 кусков
48. Горжеток и меховых муфт 3
49. Лебединых шкурок 3
50. Мех — песец 2
В большой моде, как я погляжу, меха были в те годы...
7. Пальто мужск. разных, большинство из них заграничных 21 шт.
8. Шуб и бекеш на беличьем меху 4 шт.
9. Пальто дамских разных заграничных 9 шт.
10. Манто беличьего меха 1 шт.
11. Котиковых манто 2 шт.
12. Каракулевых дамских пальто 2 шт.
13. Кожаных пальто 4 шт.
14. Кожаных и замшевых курток заграничных 11 шт.
25. Шапок меховых 10 шт.
26. Кепи (заграничных) 19 шт. 39. Кож разных цветов 23 40. Кож замшевых
41. Беличьих шкурок 50
42. Больших наборных куска беличьих шкурок 4
43. Каракулевых шкурок 43
44. Мех — выдра 5 шкурок
45. Чернобурых лис 2
46. Мехов лисьих 3
47. Мехов разных 5 кусков
48. Горжеток и меховых муфт 3
49. Лебединых шкурок 3
50. Мех — песец 2
В большой моде, как я погляжу, меха были в те годы...
Феофилакт
Грандмастер
9/21/2007, 8:47:51 PM
(Kirsten @ 21.09.2007 - время: 16:19) Хм... интересное чтение. А к чему это ты повесил? Только не удаляй,ладно, правда интересно.
А вообще-то если разобраться, по мелочевке работал товарищ Ягода. Да видимо, не неожиданностью для него это было, золотишко наверное по родственникам распихал...
Иногда рыжья было что и не распихать....
«Секретарю ЦК ВКП(б)
тов. Сталину
На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.
Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:
1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.
2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями, - семьсот пять (705) предметов.
3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.
4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:
A) Свердлова Якова Михайловича, Б) Гуревич Цецилии-Ольги,
B) Григорьевой Екатерины Сергеевны,
Г) княгини Барятинской Елены Михайловны, Д) Ползикова Сергея Константиновича, Е) Романюк Анны Павловны, Ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.
5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.
Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода)
27 июля 1935 г.
№ 56568».
Справочно 108 525 руб.золотыми десятирублевиками- 10 852 монеты х 7 гр.(по-моему монета весила) = итого без малости 76 кг только в золотых монетах.
В сущности эти документы я вывесил,чтоб немного задуматься в том числе и о причинах репрессий.....
Так знаете интересно иногда задуматься.
А Ягода не только тряпишничал,только на его содержание (и его семьи) не считая зарплат тратилось из фондов НКВД около 1,5 млн.руб. Для сравнение ректор ВУЗа получал за год 15000 руб.
А вообще-то если разобраться, по мелочевке работал товарищ Ягода. Да видимо, не неожиданностью для него это было, золотишко наверное по родственникам распихал...
Иногда рыжья было что и не распихать....
«Секретарю ЦК ВКП(б)
тов. Сталину
На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.
Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:
1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.
2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями, - семьсот пять (705) предметов.
3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.
4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:
A) Свердлова Якова Михайловича, Б) Гуревич Цецилии-Ольги,
B) Григорьевой Екатерины Сергеевны,
Г) княгини Барятинской Елены Михайловны, Д) Ползикова Сергея Константиновича, Е) Романюк Анны Павловны, Ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.
5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.
Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода)
27 июля 1935 г.
№ 56568».
Справочно 108 525 руб.золотыми десятирублевиками- 10 852 монеты х 7 гр.(по-моему монета весила) = итого без малости 76 кг только в золотых монетах.
В сущности эти документы я вывесил,чтоб немного задуматься в том числе и о причинах репрессий.....
Так знаете интересно иногда задуматься.
А Ягода не только тряпишничал,только на его содержание (и его семьи) не считая зарплат тратилось из фондов НКВД около 1,5 млн.руб. Для сравнение ректор ВУЗа получал за год 15000 руб.
Kirsten
Акула пера
9/21/2007, 8:57:29 PM
(Феофилакт @ 21.09.2007 - время: 14:47) (Kirsten @ 21.09.2007 - время: 16:19) Хм... интересное чтение. А к чему это ты повесил? Только не удаляй,ладно, правда интересно.
А вообще-то если разобраться, по мелочевке работал товарищ Ягода. Да видимо, не неожиданностью для него это было, золотишко наверное по родственникам распихал...
Иногда рыжья было что и не распихать....
«Секретарю ЦК ВКП(б)
тов. Сталину
На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.
Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:
1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.
2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями, - семьсот пять (705) предметов.
3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.
4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:
A) Свердлова Якова Михайловича, Б) Гуревич Цецилии-Ольги,
B) Григорьевой Екатерины Сергеевны,
Г) княгини Барятинской Елены Михайловны, Д) Ползикова Сергея Константиновича, Е) Романюк Анны Павловны, Ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.
5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.
Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода)
27 июля 1935 г.
№ 56568».
Справочно 108 525 руб.золотыми десятирублевиками- 10 852 монеты х 7 гр.(по-моему монета весила) = итого без малости 76 кг только в золотых монетах.
В сущности эти документы я вывесил,чтоб немного задуматься в том числе и о причинах репрессий.....
Так знаете интересно иногда задуматься.
А Ягода не только тряпишничал,только на его содержание (и его семьи) не считая зарплат тратилось из фондов НКВД около 1,5 млн.руб. Для сравнение ректор ВУЗа получал за год 15000 руб.
Да, тут ты прав. И не поспоришь. Да наверное, и некому было заплакать о товарище Ягоде. И тогда снова возникает вопрос, а разнообразные столяры, повара, студенты и школьники за что по тому же маршруту пошли? Вернее, не за что, а зачем?
А вообще-то если разобраться, по мелочевке работал товарищ Ягода. Да видимо, не неожиданностью для него это было, золотишко наверное по родственникам распихал...
Иногда рыжья было что и не распихать....
«Секретарю ЦК ВКП(б)
тов. Сталину
На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.
Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:
1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.
2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями, - семьсот пять (705) предметов.
3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.
4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:
A) Свердлова Якова Михайловича, Б) Гуревич Цецилии-Ольги,
B) Григорьевой Екатерины Сергеевны,
Г) княгини Барятинской Елены Михайловны, Д) Ползикова Сергея Константиновича, Е) Романюк Анны Павловны, Ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.
5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.
6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.
Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.
Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода)
27 июля 1935 г.
№ 56568».
Справочно 108 525 руб.золотыми десятирублевиками- 10 852 монеты х 7 гр.(по-моему монета весила) = итого без малости 76 кг только в золотых монетах.
В сущности эти документы я вывесил,чтоб немного задуматься в том числе и о причинах репрессий.....
Так знаете интересно иногда задуматься.
А Ягода не только тряпишничал,только на его содержание (и его семьи) не считая зарплат тратилось из фондов НКВД около 1,5 млн.руб. Для сравнение ректор ВУЗа получал за год 15000 руб.
Да, тут ты прав. И не поспоришь. Да наверное, и некому было заплакать о товарище Ягоде. И тогда снова возникает вопрос, а разнообразные столяры, повара, студенты и школьники за что по тому же маршруту пошли? Вернее, не за что, а зачем?
Феофилакт
Грандмастер
9/21/2007, 9:05:56 PM
Да, тут ты прав. И не поспоришь. Да наверное, и некому было заплакать о товарище Ягоде. И тогда снова возникает вопрос, а разнообразные столяры, повара, студенты и школьники за что по тому же маршруту пошли? Вернее, не за что, а зачем?
Кому заплакать было....
А поводу поваров-студентов очень трудно чохом говорить .Желательно персонально.
Кому заплакать было....
А поводу поваров-студентов очень трудно чохом говорить .Желательно персонально.
Kirsten
Акула пера
9/21/2007, 9:19:48 PM
(Феофилакт @ 21.09.2007 - время: 15:05) Да, тут ты прав. И не поспоришь. Да наверное, и некому было заплакать о товарище Ягоде. И тогда снова возникает вопрос, а разнообразные столяры, повара, студенты и школьники за что по тому же маршруту пошли? Вернее, не за что, а зачем?
Кому заплакать было....
А поводу поваров-студентов очень трудно чохом говорить .Желательно персонально.
Да повара-студенты-столяры... кто ж их персонально-то учтет... А вот когда персональный список поваров-студентов-столяров-подсобных рабочих появляется, то Край тут же кричать начинает, что это митинг...
Кому заплакать было....
А поводу поваров-студентов очень трудно чохом говорить .Желательно персонально.
Да повара-студенты-столяры... кто ж их персонально-то учтет... А вот когда персональный список поваров-студентов-столяров-подсобных рабочих появляется, то Край тут же кричать начинает, что это митинг...
Феофилакт
Грандмастер
9/21/2007, 9:24:47 PM
(Kirsten @ 21.09.2007 - время: 17:19) Да повара-студенты-столяры... кто ж их персонально-то учтет... А вот когда персональный список поваров-студентов-столяров-подсобных рабочих появляется, то Край тут же кричать начинает, что это митинг...
Как говорится нет доказательств-нет и разговора....
Как говорится нет доказательств-нет и разговора....
DELETED
Акула пера
9/21/2007, 9:36:37 PM
(Феофилакт @ 21.09.2007 - время: 17:24) (Kirsten @ 21.09.2007 - время: 17:19) Да повара-студенты-столяры... кто ж их персонально-то учтет... А вот когда персональный список поваров-студентов-столяров-подсобных рабочих появляется, то Край тут же кричать начинает, что это митинг...
Как говорится нет доказательств-нет и разговора....
А какие нужны были доказательства, чтобы посадить за шпионскую деятельность неграмотного чабана потому что волки загрызли двух овечек, а у сына председателя свадьба и шашлык намечался, да вот прозевал чабан и теперь будет недостача.
Как говорится нет доказательств-нет и разговора....
А какие нужны были доказательства, чтобы посадить за шпионскую деятельность неграмотного чабана потому что волки загрызли двух овечек, а у сына председателя свадьба и шашлык намечался, да вот прозевал чабан и теперь будет недостача.
Kirsten
Акула пера
9/21/2007, 9:45:26 PM
(Феофилакт @ 21.09.2007 - время: 15:24) (Kirsten @ 21.09.2007 - время: 17:19) Да повара-студенты-столяры... кто ж их персонально-то учтет... А вот когда персональный список поваров-студентов-столяров-подсобных рабочих появляется, то Край тут же кричать начинает, что это митинг...
Как говорится нет доказательств-нет и разговора....
У тебя получается по товарищу Сталину - Нет человека - нет проблемы. Так?
Ну а если тебе дать имя и фамилию и адрес, то что ты можешь сказать?
Как говорится нет доказательств-нет и разговора....
У тебя получается по товарищу Сталину - Нет человека - нет проблемы. Так?
Ну а если тебе дать имя и фамилию и адрес, то что ты можешь сказать?
Феофилакт
Грандмастер
9/21/2007, 9:58:34 PM
(Kirsten @ 21.09.2007 - время: 17:45)
У тебя получается по товарищу Сталину - Нет человека - нет проблемы. Так?
Ну а если тебе дать имя и фамилию и адрес, то что ты можешь сказать?
Я разве говорил нет человека-нет проблемы?
А что имя-фамилия-адрес даст? Был суд,был приговор.....Надо теперь пересматривать дело,искать доказательства невиновности (или убеждаться в виновности) -вот цивилизованный путь. А что в какой -то стране мира приговоры пересматривают на основе имени-фамилии-адреса?
У тебя получается по товарищу Сталину - Нет человека - нет проблемы. Так?
Ну а если тебе дать имя и фамилию и адрес, то что ты можешь сказать?
Я разве говорил нет человека-нет проблемы?
А что имя-фамилия-адрес даст? Был суд,был приговор.....Надо теперь пересматривать дело,искать доказательства невиновности (или убеждаться в виновности) -вот цивилизованный путь. А что в какой -то стране мира приговоры пересматривают на основе имени-фамилии-адреса?
DELETED
Акула пера
9/21/2007, 11:41:16 PM
(maugli1972 @ 21.09.2007 - время: 17:06) (CryKitten @ 21.09.2007 - время: 15:34) (maugli1972 @ 21.09.2007 - время: 16:27) ...
В стране царствовала коррупция и за деньги можно было получить все что не было связано с политикой. ...хороша коррупция, отсутствующая в важнейшей для выживания страны области ;-))) Всем странам современности стОит поучиться ;-). В этой области было коррумпировано само государство. За малейшее неодобрительное высказывание о советской власти можно было получить 10 лет лагерей.
Не соответствует действительности :-).
Кстати, вот на Японию времён микадо - похоже, да. :-)
В стране царствовала коррупция и за деньги можно было получить все что не было связано с политикой. ...хороша коррупция, отсутствующая в важнейшей для выживания страны области ;-))) Всем странам современности стОит поучиться ;-). В этой области было коррумпировано само государство. За малейшее неодобрительное высказывание о советской власти можно было получить 10 лет лагерей.
Не соответствует действительности :-).
Кстати, вот на Японию времён микадо - похоже, да. :-)
SKARAMANGA-1
Профессионал
9/21/2007, 11:47:21 PM
(CryKitten @ 21.09.2007 - время: 14:24) (SKARAMANGA-1 @ 21.09.2007 - время: 13:02) (CryKitten @ 21.09.2007 - время: 09:51) А про Жукова - есть гораздо более интересный фрагмент его беседы с Эйзенхауэром... Про атаку через минное поле. Читал? Гораздо ближе к глубинным принципам функционирования СССР, чем "...бабы нарожают".
Эту гнусность уже не раз крутили по разным форумам. От завистников и не такое можно прочитать.
...
Неее. я не это имел в виду. Я про вот это (из дискуссии на "ВИФ2", Дата 08.12.2006 15:03:16):
И снова про преодоление минных полей
Вот цитата из Эйзенхауэра:
"The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, "There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go."
...
"Немецкие минные поля, прикрываемые огнем обороняющихся, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и к задержкам нашего продвижения. Прорыв через них всегда представлял для нас большие трудности, даже при том, что наши инженеры-саперы изобрели всевозможные механические устройства, позволяющие безопасно уничтожать мины. Маршал Жуков поделился со мной своим опытом, который приблизительно был следующим. "Существуют два вида мин. Один - это противопехотные, другой - противотанковые. Когда мы подходили к минному полю, наша пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было. Потери, которые мы несли от противопехотных мин мы полагали равными тем, которые мы бы понесли от пулеметного и артиллерийского огня, если бы немцы решили оборонять этот участок сильными войсковыми подразделениями вместо минных полей. Атакующая пехота не подрывалась на противотанковых минах, так что после преодоления такого минного поля они захватывали плацдарм, после чего подходили наши саперы и прокладывали проходы, по которым могла пройти наша техника".
...
некоторые участники русскоговорящих форумов до сих пор ужасаются фразы "наша пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было".
Начнём с того, что любые инженерные предпольные укрепления, будь то УР, противотанковый ров или минные поля ничего не стОят, если их никто не защищает.
Все согласны? Вражеские сапёры легко наведут переправы через противотанковые рвы или просто их засыпят, с такой же лёгкостью сделают и проходы в минных полях.
Теперь представим, что минное поле всё-таки обороняется. Скажем, взводом со штатным вооружением (пулемёт МГ имеется).
Что мы видим? На глазах у этого взвода начинают копаться сапёры, ликвидируя предпольное укрепление в виде минного поля. Что делает командир взвода? Ну даёт команду на открытие огня. Однако ползающих сапёров поразить даже из МГ не так просто. Он звонит комроты и докладывает, что перед его участком обороны ведётся разминирование. Комроты - комбату - тот комполка... Короче, пока разминировали, на этом участке сосредоточились все резервы противника. С противотанковой артиллерией, с миномётами, да и тех же МГ они перетащат с других участков. Вот, пожалуйста, атакуйте.
Это Жуков и пытался донести до Айка. При атаке сходу потери будут. Но даже при разминированном предполье враг нанесёт наступающим несоизмеримо бОльшие потери, если заранее обозначить своё намерение наступать именно на этом участке.
Айк:
1. Либо идею Жукова "ниасилил", что вполне возможно, учитывая боевой опыт собеседников.
2. Версию о плохом переводе на этом форуме не одобрили, считая, что для таких выдающихся полководцев переводчиков должны были подобрать достойных. Я с такой аргументацией согласился.
3. Была эпоха "холодной войны". И Айк умышленно нарисовал картину "кровавого коммунистического режима". Этой версии на сегодня придерживаюсь и я, как наиболее логичной.
Ну и далее там бооольшая и интересная дискуссия, в которой разбираются различные аспекты идеи. Причем, как обычно, есть и лирические отступления, например такое:
По поводу сокращения потерь, те же американцы достаточно своеобразно боролись с этим. Когда их аналититки подсчитали, что если сократить интервалы в боевых порядках тяжелых бомбардировщиков, то общие потери должны будут снизиться, хотя часть машин из нижних эшелонов может быть поражена бомбами сброшенными самолетами, летевшими выше их, тем не менее пошли на эту меру. Сейчас весть мир обошли шокирующие снимки из репортажа фронтового кинооператора, на которых ясно видно, как летевший ниже "Б 17" был поражен бомбой из самолета на котором тот летел и в результате погиб, но почему то в США до сих пор ни кому не пришло в голову обвинить командование ВВС в изуверстве, считая что во всем должен торжествовать здравый смысл, а не эмоции.
А книгу пока ещё не читал... :-( Впрочем, судя по обсуждениям, не лучшая у Исаева, много претензий. Вот про Берлин`45 - более хорошие отзывы.
Ваш пост мне понравился. С вашими выводами согласен, за исключением одного:
3. Была эпоха "холодной войны". И Айк умышленно нарисовал картину "кровавого коммунистического режима". Этой версии на сегодня придерживаюсь и я, как наиболее логичной.
1. Вы сами говорите, что "Айк умышленно нарисовал картину "кровавого коммунистического режима". И всемте с тем, откровенно говорите о том, что придерживаетесь "этой версии".
Зачем это было нужно Эйзенхауэру абсолютно понятно. Он был продукт своего времени, НО ВЫ-ТО, ВЕДЬ НЕ ОН! Кроме его слов, вы можите привести цитаты с противоположной стороны - советской, от тех кому довелось служить вместе с Жуковым?
2. Кроме того, заметьте, в цитате Жуков НЕ говорит о себе лично (мы подходили, мы понесли и т.д.). Что же заставляет вас считать, что по приказу Жукова войска бросались на минные поля? Роль лично Жукова здесь в чем? Возможно он имел ввиду ряд примеров (безусловно вполне имевших место на войне).
И на этой шаткой основе делаются гаденькие выводы о кровавом маршале?
3. Прочтите переписку Черчиля со Сталиным по Арденскому наступлению немцев. Эйзенхауэр, по гроба своего, должен был быть благодарен Сталину и Жукову за то, что перенесли дату наступления со второй половины января 1945 года на более ранний срок. Ведь в том, как это наступление завершилось для союзников и немцев есть огромная доля участия и самого Жукова. После досрочного начала нашего наступления немцы перебросили часть сил на Восточный фронт, и великому Эйзенхауэру удалось спасти положение союзников.
Я про этого человека, как про военначальника, очень не высокого мнения и его словам не очень-то бы доверял.
https://fat-yankey.livejournal.com/16578.html
4. А теперь я приведу Исаева.
Хотим мы этого или нет, маршал Георгий Константинович Жуков — это наш национальный герой. В 30-летнюю годовщину Победы в Париже висели плакаты с портретом Жукова и подписью: «Человек, выигравший Вторую мировую войну».
Это было, конечно, преувеличением, но рациональное зерно в этой фразе есть. У нас есть полководец-победитель, классический self-made man, воплощение мечты об успехе. Безграмотные попытки свергнуть его с пьедестала — это обыкновенный вандализм. То же самое, что нацарапать гвоздиком в лифте слово из трех букв или изобразить граффити аэрозольным баллончиком на трудолюбиво вытесанных тысячу лет назад камнях. Потом остается только хихикать в кулачок: «Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел!»
Я ничего не имею против беспристрастного анализа проводившихся под руководством Г. К. Жукова операций. Неприятие вызывает удручающая некомпетентность критиков маршала в ряде работ публицистического характера последних лет. В. Суворов, В. Бешанов, В. Сафир демонстрируют непонимание базовых принципов ведения операций и незнание фактического материала. Поэтому вместо конструктивной критики получаются ушаты помоев, а вместо цельной картины того или иного сражения — картина маргарином в стиле «смешались в кучу кони, люди».
Трудные участки фронта неизбежно означали большие потери, которые стремятся спроецировать на Жукова, создавая образ «мясника». На деле назначение Георгия Константиновича на трудные участки фронта означало снижение потерь за счет его квалификации. Необходимые цифры приводит в своей книге «Полководцы победы» генерал армии М. А. Гареев: «Так, например, говорили, что при контрнаступлении под Москвой Западный фронт понес больше потерь, чем Калининский (ЗФ — 100 тыс. и КФ — 27 тыс.). Но при этом умалчивали, что в составе Западного фронта было более 700 тыс. войск, а Калининского — 190 тыс. Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск (что более правильно), то картина получается совсем иная. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях»{235}. Комментарии излишни.
p.s. А книгу Исаева вы, все-таки, прочтите...
Эту гнусность уже не раз крутили по разным форумам. От завистников и не такое можно прочитать.
...
Неее. я не это имел в виду. Я про вот это (из дискуссии на "ВИФ2", Дата 08.12.2006 15:03:16):
И снова про преодоление минных полей
Вот цитата из Эйзенхауэра:
"The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, "There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go."
...
"Немецкие минные поля, прикрываемые огнем обороняющихся, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и к задержкам нашего продвижения. Прорыв через них всегда представлял для нас большие трудности, даже при том, что наши инженеры-саперы изобрели всевозможные механические устройства, позволяющие безопасно уничтожать мины. Маршал Жуков поделился со мной своим опытом, который приблизительно был следующим. "Существуют два вида мин. Один - это противопехотные, другой - противотанковые. Когда мы подходили к минному полю, наша пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было. Потери, которые мы несли от противопехотных мин мы полагали равными тем, которые мы бы понесли от пулеметного и артиллерийского огня, если бы немцы решили оборонять этот участок сильными войсковыми подразделениями вместо минных полей. Атакующая пехота не подрывалась на противотанковых минах, так что после преодоления такого минного поля они захватывали плацдарм, после чего подходили наши саперы и прокладывали проходы, по которым могла пройти наша техника".
...
некоторые участники русскоговорящих форумов до сих пор ужасаются фразы "наша пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было".
Начнём с того, что любые инженерные предпольные укрепления, будь то УР, противотанковый ров или минные поля ничего не стОят, если их никто не защищает.
Все согласны? Вражеские сапёры легко наведут переправы через противотанковые рвы или просто их засыпят, с такой же лёгкостью сделают и проходы в минных полях.
Теперь представим, что минное поле всё-таки обороняется. Скажем, взводом со штатным вооружением (пулемёт МГ имеется).
Что мы видим? На глазах у этого взвода начинают копаться сапёры, ликвидируя предпольное укрепление в виде минного поля. Что делает командир взвода? Ну даёт команду на открытие огня. Однако ползающих сапёров поразить даже из МГ не так просто. Он звонит комроты и докладывает, что перед его участком обороны ведётся разминирование. Комроты - комбату - тот комполка... Короче, пока разминировали, на этом участке сосредоточились все резервы противника. С противотанковой артиллерией, с миномётами, да и тех же МГ они перетащат с других участков. Вот, пожалуйста, атакуйте.
Это Жуков и пытался донести до Айка. При атаке сходу потери будут. Но даже при разминированном предполье враг нанесёт наступающим несоизмеримо бОльшие потери, если заранее обозначить своё намерение наступать именно на этом участке.
Айк:
1. Либо идею Жукова "ниасилил", что вполне возможно, учитывая боевой опыт собеседников.
2. Версию о плохом переводе на этом форуме не одобрили, считая, что для таких выдающихся полководцев переводчиков должны были подобрать достойных. Я с такой аргументацией согласился.
3. Была эпоха "холодной войны". И Айк умышленно нарисовал картину "кровавого коммунистического режима". Этой версии на сегодня придерживаюсь и я, как наиболее логичной.
Ну и далее там бооольшая и интересная дискуссия, в которой разбираются различные аспекты идеи. Причем, как обычно, есть и лирические отступления, например такое:
По поводу сокращения потерь, те же американцы достаточно своеобразно боролись с этим. Когда их аналититки подсчитали, что если сократить интервалы в боевых порядках тяжелых бомбардировщиков, то общие потери должны будут снизиться, хотя часть машин из нижних эшелонов может быть поражена бомбами сброшенными самолетами, летевшими выше их, тем не менее пошли на эту меру. Сейчас весть мир обошли шокирующие снимки из репортажа фронтового кинооператора, на которых ясно видно, как летевший ниже "Б 17" был поражен бомбой из самолета на котором тот летел и в результате погиб, но почему то в США до сих пор ни кому не пришло в голову обвинить командование ВВС в изуверстве, считая что во всем должен торжествовать здравый смысл, а не эмоции.
А книгу пока ещё не читал... :-( Впрочем, судя по обсуждениям, не лучшая у Исаева, много претензий. Вот про Берлин`45 - более хорошие отзывы.
Ваш пост мне понравился. С вашими выводами согласен, за исключением одного:
3. Была эпоха "холодной войны". И Айк умышленно нарисовал картину "кровавого коммунистического режима". Этой версии на сегодня придерживаюсь и я, как наиболее логичной.
1. Вы сами говорите, что "Айк умышленно нарисовал картину "кровавого коммунистического режима". И всемте с тем, откровенно говорите о том, что придерживаетесь "этой версии".
Зачем это было нужно Эйзенхауэру абсолютно понятно. Он был продукт своего времени, НО ВЫ-ТО, ВЕДЬ НЕ ОН! Кроме его слов, вы можите привести цитаты с противоположной стороны - советской, от тех кому довелось служить вместе с Жуковым?
2. Кроме того, заметьте, в цитате Жуков НЕ говорит о себе лично (мы подходили, мы понесли и т.д.). Что же заставляет вас считать, что по приказу Жукова войска бросались на минные поля? Роль лично Жукова здесь в чем? Возможно он имел ввиду ряд примеров (безусловно вполне имевших место на войне).
И на этой шаткой основе делаются гаденькие выводы о кровавом маршале?
3. Прочтите переписку Черчиля со Сталиным по Арденскому наступлению немцев. Эйзенхауэр, по гроба своего, должен был быть благодарен Сталину и Жукову за то, что перенесли дату наступления со второй половины января 1945 года на более ранний срок. Ведь в том, как это наступление завершилось для союзников и немцев есть огромная доля участия и самого Жукова. После досрочного начала нашего наступления немцы перебросили часть сил на Восточный фронт, и великому Эйзенхауэру удалось спасти положение союзников.
Я про этого человека, как про военначальника, очень не высокого мнения и его словам не очень-то бы доверял.
https://fat-yankey.livejournal.com/16578.html
4. А теперь я приведу Исаева.
Хотим мы этого или нет, маршал Георгий Константинович Жуков — это наш национальный герой. В 30-летнюю годовщину Победы в Париже висели плакаты с портретом Жукова и подписью: «Человек, выигравший Вторую мировую войну».
Это было, конечно, преувеличением, но рациональное зерно в этой фразе есть. У нас есть полководец-победитель, классический self-made man, воплощение мечты об успехе. Безграмотные попытки свергнуть его с пьедестала — это обыкновенный вандализм. То же самое, что нацарапать гвоздиком в лифте слово из трех букв или изобразить граффити аэрозольным баллончиком на трудолюбиво вытесанных тысячу лет назад камнях. Потом остается только хихикать в кулачок: «Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел!»
Я ничего не имею против беспристрастного анализа проводившихся под руководством Г. К. Жукова операций. Неприятие вызывает удручающая некомпетентность критиков маршала в ряде работ публицистического характера последних лет. В. Суворов, В. Бешанов, В. Сафир демонстрируют непонимание базовых принципов ведения операций и незнание фактического материала. Поэтому вместо конструктивной критики получаются ушаты помоев, а вместо цельной картины того или иного сражения — картина маргарином в стиле «смешались в кучу кони, люди».
Трудные участки фронта неизбежно означали большие потери, которые стремятся спроецировать на Жукова, создавая образ «мясника». На деле назначение Георгия Константиновича на трудные участки фронта означало снижение потерь за счет его квалификации. Необходимые цифры приводит в своей книге «Полководцы победы» генерал армии М. А. Гареев: «Так, например, говорили, что при контрнаступлении под Москвой Западный фронт понес больше потерь, чем Калининский (ЗФ — 100 тыс. и КФ — 27 тыс.). Но при этом умалчивали, что в составе Западного фронта было более 700 тыс. войск, а Калининского — 190 тыс. Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск (что более правильно), то картина получается совсем иная. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях»{235}. Комментарии излишни.
p.s. А книгу Исаева вы, все-таки, прочтите...
DELETED
Акула пера
9/21/2007, 11:48:17 PM
(Kirsten @ 21.09.2007 - время: 18:19) (Феофилакт @ 21.09.2007 - время: 15:05) Да, тут ты прав. И не поспоришь. Да наверное, и некому было заплакать о товарище Ягоде. И тогда снова возникает вопрос, а разнообразные столяры, повара, студенты и школьники за что по тому же маршруту пошли? Вернее, не за что, а зачем?Кому заплакать было.... А поводу поваров-студентов очень трудно чохом говорить .Желательно персонально. Да повара-студенты-столяры... кто ж их персонально-то учтет... А вот когда персональный список поваров-студентов-столяров-подсобных рабочих появляется, то Край тут же кричать начинает, что это митинг...
Вот только этого - не надо. Ты ж сама это всё говорила, основываясь в том числе на чтении того самого списка арестованных, который я потом тебе на сайте "мемориала" нашёл. Я хорошо помню, - мол, с каждой улицы, из каждого дома, - портные, домохозяйки, плотники...
А в нём, как я ещё тогда отмечал, НЕТ даже статей, по которым арестовывали. так что какой-нить столяр Петя из списка - он может быть свою жену топором зарубил. Откуда нам знать? Напоминаю, - 3/4 в ГУЛаге - уголовники.
Так что - действительно, нужна конкретика. Я вот могу рассказать об арестах в промышленности. Материала много. Вообще, митинг сразу прекращается, когда идёт конкретика. Это несовместимые вещи.
Вот только этого - не надо. Ты ж сама это всё говорила, основываясь в том числе на чтении того самого списка арестованных, который я потом тебе на сайте "мемориала" нашёл. Я хорошо помню, - мол, с каждой улицы, из каждого дома, - портные, домохозяйки, плотники...
А в нём, как я ещё тогда отмечал, НЕТ даже статей, по которым арестовывали. так что какой-нить столяр Петя из списка - он может быть свою жену топором зарубил. Откуда нам знать? Напоминаю, - 3/4 в ГУЛаге - уголовники.
Так что - действительно, нужна конкретика. Я вот могу рассказать об арестах в промышленности. Материала много. Вообще, митинг сразу прекращается, когда идёт конкретика. Это несовместимые вещи.
DELETED
Акула пера
9/21/2007, 11:51:26 PM
(SKARAMANGA-1 @ 21.09.2007 - время: 20:47) ...
1. Вы сами говорите, что "Айк умышленно нарисовал картину "кровавого коммунистического режима". И всемте с тем, откровенно говорите о том, что придерживаетесь "этой версии".
Зачем это было нужно Эйзенхауэру абсолютно понятно. Он был продукт своего времени, НО ВЫ-ТО, ВЕДЬ НЕ ОН! Кроме его слов, вы можите привести цитаты с противоположной стороны - советской, от тех кому довелось служить вместе с Жуковым?
...
Нет. Я "придерживаюсь версии", что дилетантские рассуждения типа "ай, ай, солдатик погиб" - на историческом форуме неуместны. В данном случае я всецело на стороне Жукова, и считаю, что внезапный удар, атака, пусть даже через минное поле, может дать потерь МЕНЬШЕ, чем разминирование, которое почти наверняка станет известно врагу, и в этом место оборона будет усилена.
1. Вы сами говорите, что "Айк умышленно нарисовал картину "кровавого коммунистического режима". И всемте с тем, откровенно говорите о том, что придерживаетесь "этой версии".
Зачем это было нужно Эйзенхауэру абсолютно понятно. Он был продукт своего времени, НО ВЫ-ТО, ВЕДЬ НЕ ОН! Кроме его слов, вы можите привести цитаты с противоположной стороны - советской, от тех кому довелось служить вместе с Жуковым?
...
Нет. Я "придерживаюсь версии", что дилетантские рассуждения типа "ай, ай, солдатик погиб" - на историческом форуме неуместны. В данном случае я всецело на стороне Жукова, и считаю, что внезапный удар, атака, пусть даже через минное поле, может дать потерь МЕНЬШЕ, чем разминирование, которое почти наверняка станет известно врагу, и в этом место оборона будет усилена.
Rusbear
Мастер
9/22/2007, 12:42:47 AM
(CryKitten @ 21.09.2007 - время: 20:48) Напоминаю, - 3/4 в ГУЛаге - уголовники.
Ради справедливости уточним: сидели по уголовным статьям.
Ради справедливости уточним: сидели по уголовным статьям.
Kirsten
Акула пера
9/22/2007, 12:47:04 AM
(CryKitten @ 21.09.2007 - время: 17:48) (Kirsten @ 21.09.2007 - время: 18:19) (Феофилакт @ 21.09.2007 - время: 15:05) Да, тут ты прав. И не поспоришь. Да наверное, и некому было заплакать о товарище Ягоде. И тогда снова возникает вопрос, а разнообразные столяры, повара, студенты и школьники за что по тому же маршруту пошли? Вернее, не за что, а зачем?Кому заплакать было.... А поводу поваров-студентов очень трудно чохом говорить .Желательно персонально. Да повара-студенты-столяры... кто ж их персонально-то учтет... А вот когда персональный список поваров-студентов-столяров-подсобных рабочих появляется, то Край тут же кричать начинает, что это митинг...
Вот только этого - не надо. Ты ж сама это всё говорила, основываясь в том числе на чтении того самого списка арестованных, который я потом тебе на сайте "мемориала" нашёл. Я хорошо помню, - мол, с каждой улицы, из каждого дома, - портные, домохозяйки, плотники...
А в нём, как я ещё тогда отмечал, НЕТ даже статей, по которым арестовывали. так что какой-нить столяр Петя из списка - он может быть свою жену топором зарубил. Откуда нам знать? Напоминаю, - 3/4 в ГУЛаге - уголовники.
Так что - действительно, нужна конкретика. Я вот могу рассказать об арестах в промышленности. Материала много. Вообще, митинг сразу прекращается, когда идёт конкретика. Это несовместимые вещи.
Край, ты можешь в это не верить, ты можешь как заклинание твердить про митинг, ничего же в реальности от этого не изменится. Эти люди были репрессированы. Они были арестованы и расстреляны. А где про них написали, на каком сайте, это дело десятое.
Даже если человек не был расстрелян, если уже в те годы было решено, что это ошибка и его выпустили... Я рассказывала историю про семью, где на свое горе случился день рождения дочки в день убийства Кирова. Мужчину арестовали, продержали некоторое время, и выпустили. Но выпустили инвалидом. Ему напрочь отбили половые органы. И на всю оставшуюся жизнь... может быть у них были бы еще дети... И это про восстановленную справедливость. А если бы расстреляли? Или это мужской взгляд на тему - тысячей больше, тысячей меньше, какая разница, может быть они все были арестованы за то, что старушку топором зарубили...
А у тебя митинг случается с каждым, как только его мнение не совпадает с твоим.
Вот только этого - не надо. Ты ж сама это всё говорила, основываясь в том числе на чтении того самого списка арестованных, который я потом тебе на сайте "мемориала" нашёл. Я хорошо помню, - мол, с каждой улицы, из каждого дома, - портные, домохозяйки, плотники...
А в нём, как я ещё тогда отмечал, НЕТ даже статей, по которым арестовывали. так что какой-нить столяр Петя из списка - он может быть свою жену топором зарубил. Откуда нам знать? Напоминаю, - 3/4 в ГУЛаге - уголовники.
Так что - действительно, нужна конкретика. Я вот могу рассказать об арестах в промышленности. Материала много. Вообще, митинг сразу прекращается, когда идёт конкретика. Это несовместимые вещи.
Край, ты можешь в это не верить, ты можешь как заклинание твердить про митинг, ничего же в реальности от этого не изменится. Эти люди были репрессированы. Они были арестованы и расстреляны. А где про них написали, на каком сайте, это дело десятое.
Даже если человек не был расстрелян, если уже в те годы было решено, что это ошибка и его выпустили... Я рассказывала историю про семью, где на свое горе случился день рождения дочки в день убийства Кирова. Мужчину арестовали, продержали некоторое время, и выпустили. Но выпустили инвалидом. Ему напрочь отбили половые органы. И на всю оставшуюся жизнь... может быть у них были бы еще дети... И это про восстановленную справедливость. А если бы расстреляли? Или это мужской взгляд на тему - тысячей больше, тысячей меньше, какая разница, может быть они все были арестованы за то, что старушку топором зарубили...
А у тебя митинг случается с каждым, как только его мнение не совпадает с твоим.
SKARAMANGA-1
Профессионал
9/22/2007, 12:55:26 AM
(CryKitten @ 21.09.2007 - время: 19:51) (SKARAMANGA-1 @ 21.09.2007 - время: 20:47) ...
1. Вы сами говорите, что "Айк умышленно нарисовал картину "кровавого коммунистического режима". И всемте с тем, откровенно говорите о том, что придерживаетесь "этой версии".
Зачем это было нужно Эйзенхауэру абсолютно понятно. Он был продукт своего времени, НО ВЫ-ТО, ВЕДЬ НЕ ОН! Кроме его слов, вы можите привести цитаты с противоположной стороны - советской, от тех кому довелось служить вместе с Жуковым?
...
Нет. Я "придерживаюсь версии", что дилетантские рассуждения типа "ай, ай, солдатик погиб" - на историческом форуме неуместны. В данном случае я всецело на стороне Жукова, и считаю, что внезапный удар, атака, пусть даже через минное поле, может дать потерь МЕНЬШЕ, чем разминирование, которое почти наверняка станет известно врагу, и в этом место оборона будет усилена.
Еще о Жукове.
"Мало кто винит его в потерях в оборонительный период войны, зато как ополчаются на маршала за наступательный! О том, что Жуков не западного покроя полководец, уже сказано. Но вот какая вещь. На конференции, посвященной столетию со дня рождения маршала и состоявшейся в Российском посольстве в Вашингтоне 25 ноября 1996 года, один американский историк задал ядовитый вопрос о советских методах наступления на минные поля. И тут как-то сам собой встал вопрос о том, кого из союзнических генералов Второй Мировой войны можно причислить к великим полководцам в традиционном смысле слова ("Great captains", -- выразился об этом председательствовавший на торжестве посол Эйзенхауэр, сын генерала Дуайта Эйзенхауэра).
В зале были противники маршала, но и они остереглись возразить против того, что один лишь Жуков может претендовать на это звание. Пылко вскочили не говорившие по-английски ветераны: "Да вы знаете, чего больше всего ждал солдат? Кухни? Бани? Шиш, наступления! Жукова ждали! Где Жуков, там наступление!" Историку пришлось скромно ретироаться.
Мог Жуков заменить всех некомпетентных командиров? Заменял, если случался рядом. Но на фронте такой протяженности инструктировать всех, кого не проинструктировали, не выучили, не натренировали в свое время и поставили взамен командиров, убитых еще до начала войны - нет, это никому непосильно.
Чтобы покончить с потерями и никогда больше к этому болезненному вопросу не возвращаться, замечу, что майор Куников, назначенный (после высадки на плацдарме полковников с широкими орденскими планками) старшим морским начальником, погиб на десятый день после высадки при стечении невероятных обстоятельств как самого ранения, так и странно запоздавшей доставки раненого с Малой земли в госпиталь. Удостоен посмертной славы, оплакан и похоронен с редчайшими для военного времени почестями{71}. С ним похоронена тайна того, как майор, вчерашний штатский, уговоривал заслуженных полковников прекратить дневные атаки, не класть в них золотых людей, героев Одессы и Севастополя, прошедших ад Керчи, Тамани и Новороссийска, а плацдарм расширять, не давая врагу закрепиться, ночным поиском, знакомым морпехоте и ужасающим для врага.
Но этот пример отношения к потерям контрастен, уникален.
Источник - Межирицкий "Читая маршала Жукова". Рекомендую!
p.s. « Жуков имел больший опыт руководителя величайшими сражениями, чем кто-либо другой в наше время. Совершенно очевидно, что он был величайшим полководцем» (президент США Д. Эйзенхауэр).
Считаю вопрос решенным. Против вашех поясниний ничего не имею против.
1. Вы сами говорите, что "Айк умышленно нарисовал картину "кровавого коммунистического режима". И всемте с тем, откровенно говорите о том, что придерживаетесь "этой версии".
Зачем это было нужно Эйзенхауэру абсолютно понятно. Он был продукт своего времени, НО ВЫ-ТО, ВЕДЬ НЕ ОН! Кроме его слов, вы можите привести цитаты с противоположной стороны - советской, от тех кому довелось служить вместе с Жуковым?
...
Нет. Я "придерживаюсь версии", что дилетантские рассуждения типа "ай, ай, солдатик погиб" - на историческом форуме неуместны. В данном случае я всецело на стороне Жукова, и считаю, что внезапный удар, атака, пусть даже через минное поле, может дать потерь МЕНЬШЕ, чем разминирование, которое почти наверняка станет известно врагу, и в этом место оборона будет усилена.
Еще о Жукове.
"Мало кто винит его в потерях в оборонительный период войны, зато как ополчаются на маршала за наступательный! О том, что Жуков не западного покроя полководец, уже сказано. Но вот какая вещь. На конференции, посвященной столетию со дня рождения маршала и состоявшейся в Российском посольстве в Вашингтоне 25 ноября 1996 года, один американский историк задал ядовитый вопрос о советских методах наступления на минные поля. И тут как-то сам собой встал вопрос о том, кого из союзнических генералов Второй Мировой войны можно причислить к великим полководцам в традиционном смысле слова ("Great captains", -- выразился об этом председательствовавший на торжестве посол Эйзенхауэр, сын генерала Дуайта Эйзенхауэра).
В зале были противники маршала, но и они остереглись возразить против того, что один лишь Жуков может претендовать на это звание. Пылко вскочили не говорившие по-английски ветераны: "Да вы знаете, чего больше всего ждал солдат? Кухни? Бани? Шиш, наступления! Жукова ждали! Где Жуков, там наступление!" Историку пришлось скромно ретироаться.
Мог Жуков заменить всех некомпетентных командиров? Заменял, если случался рядом. Но на фронте такой протяженности инструктировать всех, кого не проинструктировали, не выучили, не натренировали в свое время и поставили взамен командиров, убитых еще до начала войны - нет, это никому непосильно.
Чтобы покончить с потерями и никогда больше к этому болезненному вопросу не возвращаться, замечу, что майор Куников, назначенный (после высадки на плацдарме полковников с широкими орденскими планками) старшим морским начальником, погиб на десятый день после высадки при стечении невероятных обстоятельств как самого ранения, так и странно запоздавшей доставки раненого с Малой земли в госпиталь. Удостоен посмертной славы, оплакан и похоронен с редчайшими для военного времени почестями{71}. С ним похоронена тайна того, как майор, вчерашний штатский, уговоривал заслуженных полковников прекратить дневные атаки, не класть в них золотых людей, героев Одессы и Севастополя, прошедших ад Керчи, Тамани и Новороссийска, а плацдарм расширять, не давая врагу закрепиться, ночным поиском, знакомым морпехоте и ужасающим для врага.
Но этот пример отношения к потерям контрастен, уникален.
Источник - Межирицкий "Читая маршала Жукова". Рекомендую!
p.s. « Жуков имел больший опыт руководителя величайшими сражениями, чем кто-либо другой в наше время. Совершенно очевидно, что он был величайшим полководцем» (президент США Д. Эйзенхауэр).
Считаю вопрос решенным. Против вашех поясниний ничего не имею против.