Каковы же были истинные причины репрессий?

(Феофилакт @ 21.09.2007 - время: 11:42) Ну то есть плата за аренду  под залог будущих прибылей? А что в этом мироедского? И сейчас вовсю это применяется в мире.

Да? Интересно узнать бы у вас- простой домохозяйки где же это ставка аренды сельскохозяйственной земли достигает 30% оборота?

А семена на что покупать? А тягловый скот на что нанимать? А налоги? А кушать что?
А кто сказал, что именно 30%, а не 5% или не 50%? Источник в студию, pls.

(Kirsten @ 21.09.2007 - время: 13:50) (chips @ 21.09.2007 - время: 10:54) Кулаки арендовали значительную земельную площадь у бедняков и маломощных середняков. В хозяйствах с посевом от 16 до 25 десятин арендованной была половина земли, а в хозяйствах с посевом свыше 25 десятин - до трёх четвертей.
Так. Стоп. А откуда вообще земля-то взялась в собственности? Землю же Ленин дал. Почему так оказалось, что у одних есть земля, а у других ее нет?

А ты и не ведала, наивная, что вопрос про мироеда ой как не прост.

Впору отдельную тему начинать,только вот как сформулировать получше?

(vegra @ 21.09.2007 - время: 11:58) (Kirsten @ 21.09.2007 - время: 13:50) (chips @ 21.09.2007 - время: 10:54) Кулаки арендовали значительную земельную площадь у бедняков и маломощных середняков. В хозяйствах с посевом от 16 до 25 десятин арендованной была половина земли, а в хозяйствах с посевом свыше 25 десятин - до трёх четвертей.
Так. Стоп. А откуда вообще земля-то взялась в собственности? Землю же Ленин дал. Почему так оказалось, что у одних есть земля, а у других ее нет?

А ты и не ведала, наивная, что вопрос про мироеда ой как не прост.

Впору отдельную тему начинать,только вот как сформулировать получше?
Создала, добро пожаловать в тему.

https://sxn.io/index.php?showtopic=183277

Я с крестьянским трудом знаком, потому как у моего русского отчима в деревне жили отец с мачехой. Мы иногда к ним семейным подрядом в гости заезжали.

Это сильно.Я вот с 13 до 15 по три летних месяца работал не на свой делянке -это само собой-а в колхозе. Очень то на мопед,то на мотоцикл подлец хотел заработать.И,кстати,заработал.

Ростовщики перекупщики были и есть везде в капиталистических странах.Мало кто из фермеров напрямую в магазины свой товар привозит.
Вы спутали.Мы не о перекупщиках здесь говорим. А о латифундистах.

Повторение советской брехни про село делает вам честь. Вам за это медаль за отвагу полагается. Только вот объясните как это - что при царе зерно из России вывозили, а при Брежневе завозить стали?

То есть вы источник правды,а я могу лишь повторять брехню... Вы не слишком самонадеяны ,молодой человек?
А по поводу царя и Брежнева-посмотрите динамику голода в дореволюционной России,а то я заметил,что источниковедческая подготовка хромает,а между тем Дестроер (за это ему спасибо!) дал правильную мысль,надо чаще припадать.И глупых возражений меньше будет.

Я думаю,что если вам в темном переулке к лицу маузер преставят вы им еще не то отдадите, а уж когда это происходит при свете дня и это делает власть, то естественно, что какие же могут быть возражения!

А откуда вы знаете что говорилось,что приставлялось и куда? Вас там не было ,это точно....Может вы медиум,спирит?

(Kirsten @ 21.09.2007 - время: 13:50) (chips @ 21.09.2007 - время: 10:54) Кулаки арендовали значительную земельную площадь у бедняков и маломощных середняков. В хозяйствах с посевом от 16 до 25 десятин арендованной была половина земли, а в хозяйствах с посевом свыше 25 десятин - до трёх четвертей.
Так. Стоп. А откуда вообще земля-то взялась в собственности? Землю же Ленин дал. Почему так оказалось, что у одних есть земля, а у других ее нет?



А почему в процессе приватизации нашего времени одни оказались с ваучерами, а другие с нефтяными вышками? Когда земли помещиков делили - кулаки захапали себе побольше. Деньги - к деньгам.

(chips @ 21.09.2007 - время: 12:15) (Kirsten @ 21.09.2007 - время: 13:50) (chips @ 21.09.2007 - время: 10:54) Кулаки арендовали значительную земельную площадь у бедняков и маломощных середняков. В хозяйствах с посевом от 16 до 25 десятин арендованной была половина земли, а в хозяйствах с посевом свыше 25 десятин - до трёх четвертей.
Так. Стоп. А откуда вообще земля-то взялась в собственности? Землю же Ленин дал. Почему так оказалось, что у одних есть земля, а у других ее нет?



А почему в процессе приватизации нашего времени одни оказались с ваучерами, а другие с нефтяными вышками? Когда земли помещиков делили - кулаки захапали себе побольше. Деньги - к деньгам.
Ты хочешь сказать, что большевики были ставленниками кулаков и латифундистов? Хм.... А иначе как бы им в процессе реализации Ленинского декрета о земле досталась бы львиная доля земель?

Давайте дальше про земельный вопрос в соответствующей теме

https://sxn.io/index.php?showtopic=183277&st=0&

(SKARAMANGA-1 @ 21.09.2007 - время: 13:02) (CryKitten @ 21.09.2007 - время: 09:51) А про Жукова - есть гораздо более интересный фрагмент его беседы с Эйзенхауэром... Про атаку через минное поле. Читал? Гораздо ближе к глубинным принципам функционирования СССР, чем "...бабы нарожают".
Эту гнусность уже не раз крутили по разным форумам. От завистников и не такое можно прочитать.
...
Неее. я не это имел в виду. Я про вот это (из дискуссии на "ВИФ2", Дата 08.12.2006 15:03:16):

И снова про преодоление минных полей
Вот цитата из Эйзенхауэра:
"The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, "There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go."
...
"Немецкие минные поля, прикрываемые огнем обороняющихся, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и к задержкам нашего продвижения. Прорыв через них всегда представлял для нас большие трудности, даже при том, что наши инженеры-саперы изобрели всевозможные механические устройства, позволяющие безопасно уничтожать мины. Маршал Жуков поделился со мной своим опытом, который приблизительно был следующим. "Существуют два вида мин. Один - это противопехотные, другой - противотанковые. Когда мы подходили к минному полю, наша пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было. Потери, которые мы несли от противопехотных мин мы полагали равными тем, которые мы бы понесли от пулеметного и артиллерийского огня, если бы немцы решили оборонять этот участок сильными войсковыми подразделениями вместо минных полей. Атакующая пехота не подрывалась на противотанковых минах, так что после преодоления такого минного поля они захватывали плацдарм, после чего подходили наши саперы и прокладывали проходы, по которым могла пройти наша техника".

...

некоторые участники русскоговорящих форумов до сих пор ужасаются фразы "наша пехота продолжала атаку точно также, словно минного поля не было".
Начнём с того, что любые инженерные предпольные укрепления, будь то УР, противотанковый ров или минные поля ничего не стОят, если их никто не защищает.
Все согласны? Вражеские сапёры легко наведут переправы через противотанковые рвы или просто их засыпят, с такой же лёгкостью сделают и проходы в минных полях.
Теперь представим, что минное поле всё-таки обороняется. Скажем, взводом со штатным вооружением (пулемёт МГ имеется).
Что мы видим? На глазах у этого взвода начинают копаться сапёры, ликвидируя предпольное укрепление в виде минного поля. Что делает командир взвода? Ну даёт команду на открытие огня. Однако ползающих сапёров поразить даже из МГ не так просто. Он звонит комроты и докладывает, что перед его участком обороны ведётся разминирование. Комроты - комбату - тот комполка... Короче, пока разминировали, на этом участке сосредоточились все резервы противника. С противотанковой артиллерией, с миномётами, да и тех же МГ они перетащат с других участков. Вот, пожалуйста, атакуйте.

Это Жуков и пытался донести до Айка. При атаке сходу потери будут. Но даже при разминированном предполье враг нанесёт наступающим несоизмеримо бОльшие потери, если заранее обозначить своё намерение наступать именно на этом участке.

Айк:
1. Либо идею Жукова "ниасилил", что вполне возможно, учитывая боевой опыт собеседников.
2. Версию о плохом переводе на этом форуме не одобрили, считая, что для таких выдающихся полководцев переводчиков должны были подобрать достойных. Я с такой аргументацией согласился.
3. Была эпоха "холодной войны". И Айк умышленно нарисовал картину "кровавого коммунистического режима". Этой версии на сегодня придерживаюсь и я, как наиболее логичной.

Ну и далее там бооольшая и интересная дискуссия, в которой разбираются различные аспекты идеи. Причем, как обычно, есть и лирические отступления, например такое:

По поводу сокращения потерь, те же американцы достаточно своеобразно боролись с этим. Когда их аналититки подсчитали, что если сократить интервалы в боевых порядках тяжелых бомбардировщиков, то общие потери должны будут снизиться, хотя часть машин из нижних эшелонов может быть поражена бомбами сброшенными самолетами, летевшими выше их, тем не менее пошли на эту меру. Сейчас весть мир обошли шокирующие снимки из репортажа фронтового кинооператора, на которых ясно видно, как летевший ниже "Б 17" был поражен бомбой из самолета на котором тот летел и в результате погиб, но почему то в США до сих пор ни кому не пришло в голову обвинить командование ВВС в изуверстве, считая что во всем должен торжествовать здравый смысл, а не эмоции.

А книгу пока ещё не читал... :-( Впрочем, судя по обсуждениям, не лучшая у Исаева, много претензий. Вот про Берлин`45 - более хорошие отзывы.

(Destroyer @ 21.09.2007 - время: 13:22)...
Глуши моторы, разряжай ШКАСы. Будем разговаривать и разбираться.
Разговаривать? Разбираться?

Во-первых перестаньте устраивать митинги. Оставьте Ваши привычки с "Политики", тут комната "Разговоры об истории", а не "Почему коммунисты такие сволочи";
Во-вторых - перестаньте заменять знания "воплями". Вот это: ...что это знаю еще со школьной скамьи и никаких ошеломляющих открытий в истории СССР для меня нет. - весьма типично, на фоне постоянно демонстрируемого Вами невысокого уровня знаний.;
В-третьих, - имейте смелость извиняться, если солгали. Мне известно уже два неопровержимых случая Вашей прямой и откровенной лжи: утверждение, что Вы НЕ цитировали Пыхалова, когда в Вашем же посте цитата есть, и цитирование его статьи, которая ОТСУТСТВУЕТ по указанной Вами ссылке;
В-четвёртых - перестаньте воспринимать "исторический форум", как группу "сталинистов", которые хотят навредить лично Вам. ("бригаду", по Вашему же "плачу" в "Политике", - это было весьма показательно для "мужественного почётного историка", да).

Вот тогда, может быть, и поговорим. Только Вам многое узнать и осмыслить придётся. Однако в "конструктив" с Вашей стороны что-то слабо верится.

P.S. Ну а насчёт ШКАСов и моторов, то, так же образно, - у меня прекрасный аэродром, тылы, и хорошо обученные техники, так что... :-)

(Kirsten @ 21.09.2007 - время: 14:22) (chips @ 21.09.2007 - время: 12:15) (Kirsten @ 21.09.2007 - время: 13:50) (chips @ 21.09.2007 - время: 10:54) Кулаки арендовали значительную земельную площадь у бедняков и маломощных середняков. В хозяйствах с посевом от 16 до 25 десятин арендованной была половина земли, а в хозяйствах с посевом свыше 25 десятин - до трёх четвертей.
Так. Стоп. А откуда вообще земля-то взялась в собственности? Землю же Ленин дал. Почему так оказалось, что у одних есть земля, а у других ее нет?



А почему в процессе приватизации нашего времени одни оказались с ваучерами, а другие с нефтяными вышками? Когда земли помещиков делили - кулаки захапали себе побольше. Деньги - к деньгам.
Ты хочешь сказать, что большевики были ставленниками кулаков и латифундистов? Хм.... А иначе как бы им в процессе реализации Ленинского декрета о земле досталась бы львиная доля земель?

Давайте дальше про земельный вопрос в соответствующей теме

https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=183277&st=0&
Нет. Большевики были ставленниками "жидо-масонов" Кто сказал, что львиная доля? Кулаки были в меньшинстве. В 1927 кулацких хозяйств насчитывалось более 1 млн. (примерно 4-5% общей численности крестьянских хозяйств). Вам что неизвестен, хотя бы из художественных произведений или кинофильмов образ действий кулака? Не знаете, что такое ростовщичество и долговое рабство?

Не хочу я в другую тему идти. Меня и здесь неплохо кормят©

(Феофилакт @ 21.09.2007 - время: 15:35)Чертовски человеку хочется поработать как сильная машина.Только с женой надо сперва посоветоваться,а то вдруг она его в Америку-то и не отпустит.
Да, есть такое письмо.
А так же прошение Бухарина о помиловании:
"Прошу Президиум Верховного Совета СССР о помиловании. Я считаю приговор суда справедливым возмездием за совершенные мною тягчайшие преступления против социалистической родины, ее народа, партии, правительства. У меня в душе нет ни единого слова протеста. За мои преступления меня нужно было расстрелять десять раз. Пролетарский суд вынес решение, которое я заслужил своей преступной деятельностью, и я готов нести заслуженную кару и умереть, окруженный справедливым негодованием, ненавистью и презрением великого героического народа СССР, которому я так подло изменил ... Я заверяю Президиум Верховного Совета, что более чем годичное пребывание мое в тюрьме заставило меня столько передумать и столько пересмотреть, что от моего преступного прошлого, к которому я сам отношусь с негодованием и презрением, в моей голове не осталось сейчас ничего ... Прошу я Президиум Верховного Совета о милости и пощаде ... Я внутренне разоружился и перевооружился на новый социалистический лад.

Я передумал все вопросы, начиная со своих теоретических ошибок, которые лежали лично для меня в основе сперва уклонов, а потом все более страшных преступлений ... Могучая страна наша. могучая партия и правительство произвели генеральную чистку. Контрреволюция раздавлена и обезврежена. Героическим маршем выступает отечество социализма на арену величайшей во всемирной истории победоносной борьбы. Внутри страны, на основе сталинской конституции, развивается широкая социалистическая демократия. Великая творческая и плодоносящая жизнь цветет ...
Я рад, что власть пролетариата разгромила все то преступное, что видело во мне своего лидера и лидером чего я действительно был.
Я твердо уверен: пройдут годы, будут перейдены великие исторические рубежи под водительством Сталина, и вы не будете сетовать на акт милосердия и пощады, о котором я вас прошу. Я постараюсь всеми своими силами доказать вам, что этот жест пролетарского великодушия был оправдан.
Николай Бухарин.
Москва, 13 марта 1938 г.
Внутренняя тюрьма НКВД."

Это письмо сломленного человека.
А сколько было тех, кто выдержал и не признал сфабрикованных обвинений?
В обмен на признание вины Бухарину было обещано, что его близкие не пострадают. Но этого обещания не сдержали.
Не был он ни "железным" Феликсом, ни Сталиным.
И нужно учесть, что репрессии уже шли вовсю. Показаний, обвиняющих Бухарина, у НКВД было более, чем достаточно.
Он был обречен.

(maugli1972 @ 21.09.2007 - время: 14:04) ...
При Сталине крестьяне не имели право поехать в другой колхоз без разрешения свыше, и фактически были крепостными. Что же касается вредителей, то они были жертвами общего разгильдяйства. Ну, нежизнеспособна экономическая система созданная по Карлу Марксу, что ж тут поделаешь. Для того чтобы выжить и более того иметь средства к расширению территорий своих полей и рек и африканской саванны, нужно было заставить людей рубить лес и добывать золото почти задаром.
Да? *усмехаясь* А вот мой дед - благополучно в 1932-м году переехал в Тульскую область с Украины. а до этого - несколько лет ездил на осень-зиму-весну на заработки туда же. Причём я это знаю "из первых рук" - мать рассказывала.
Снова Вы выдаёте за истину "перестроечные мифы". А истина состоит в том, что только в страду из села было очень сложно выехать. Что, кстати, очень верно. Ну а осень-зима-весна - просто, и много народу "на заработки" уезжало.

Да, и ещё добавлю к этому реалии "позднего социализма": В 1989-м году я примерно 2 месяца отработал в ССО трактористом. Как раз в страду (июль-август). И работа была интенсивной, - никакого 8-часового рабочего дня и выходных, - "от зари до зари", то есть подъём в 6 утра, в 7 - выезд "в поле", и работа дотемна, возвращались в село с наступлением сумерек. В страду - "день год кормит", и "горожанину" это сложно понять...

Всё остальное - "вопли"... Не соответствует действительности.

(Kirsten @ 21.09.2007 - время: 14:35) (CryKitten @ 21.09.2007 - время: 09:16) (Kirsten @ 21.09.2007 - время: 12:12) (Феофилакт @ 21.09.2007 - время: 06:54) А откуда такой пасторальный взгляд на кулака? Кулак в деревне - мироед,а никак не крепкий хозяин. Я же придерживаюсь простых и сермяжных пояснений. А можешь объяснить темной домохозяйке, кто такой мироед? Типа предприниматель, что ль? Нет, это из-за практики начала века, когда владеющий землёй "зажиточный крстьянин" отдавал её в аренду безземельному за часть будущего урожая. То есть, скажем - вот тебе, Иван, поле. Сажай, расти, пожинай... Только вот этот клин (обычно 20-30%) - МОЁ, урожай с него отдашь мне. Отсюда и "мироед". Ну то есть плата за аренду под залог будущих прибылей? А что в этом мироедского? И сейчас вовсю это применяется в мире.
"Мироедство" в том, что плата была произвольной, - я читал (правда, в художественных произведениях) что до 50% доходила.
Попробуй понять психологию крестьянина в такой ситуации: он растил урожай, горбатился всё лето, а осенью приходит такое вот... и требует себе одну четверть от собранного... Неудивительна ненависть к ним.

Перенесение реалий наших дней в прошлое. Это сейчас мы приучены, что "за всё надо платить", а тогда - смириться с тем, что ты рабтаешь, а кто-то жирует просто потому, что владеет ЗЕМЛЁЙ, - очень тяжело.

Я бы добавил - это как сейчас кредит берешь на 50 000 тыс., а отдаешь 150 000.

(Destroyer @ 21.09.2007 - время: 14:48) Это письмо сломленного человека.
А сколько было тех, кто выдержал и не признал сфабрикованных обвинений?
В обмен на признание вины Бухарину было обещано, что его близкие не пострадают. Но этого обещания не сдержали.
Не был он ни "железным" Феликсом, ни Сталиным.
И нужно учесть, что репрессии уже шли вовсю. Показаний, обвиняющих Бухарина, у НКВД было более, чем достаточно.
Он был обречен.
Есть и еще письма.Разные... Есть разные речи, статьи он еще будучи несломленым много чего после себя оставил.Таоке писал,что волосы дыбом встают.Похлеще Троцкого....

По поводу непризнавших были примеры.Единичные.

(Rusbear @ 21.09.2007 - время: 13:10) ...
Видимо в том и дело, что факт безэмоционален и поэтому людям не интересен. Интересны его интерпретации.
Сам по себе факт почти ни о чем не говорит.
Ну вот по теме. Есть факт репрессий определенного количества людей.
И что? Это почти ничего.
А вот дальнейшие цепочки. Если люди ничего плохого не делали - Сталин злодей. Если это были враги общественного строя Сталин герой.
И т.д. и т.п. Но эти оценки Сталина вовсе не вытекают из факта репрессий.
:-))) Не, всё гораздо сложнее. Вообще такие вот критерии - это к "почётным историкам", сама постановка вопроса, что кто-то злодей, а кто-то нет - не-исторична. Понимаешь?

Те же репрессии. Вот, скажем, был такой нарком авиапромышленности, - Яковлев. И в 1941-м году во многом с его подачи было много народу репрессировано, - те, кто давал объективные заключения о готовности Як-1 к производству. И как это трактовать? Как "кровавость коммунистов"? Или всё-таки как "подковёрную возню" мерзавца, который пользовался доступными ему методами?

И при этом - заслуги Яковлева в развитии авиации СССР несомненны и неоспоримы, а Як-3 был и остаётся одним из лучших фронтовых истребителей с поршневым мотором.

Вот и давай тут оценки... Причём для "почётных историков", естественно, всё ясно априори, "ещё со школьной скамьи"(тм), - "Яковлев - кровавый сталинский палач". А нормальные историки - поостерегутся такое говорить.

(CryKitten @ 21.09.2007 - время: 14:48) (maugli1972 @ 21.09.2007 - время: 14:04) ...
При Сталине крестьяне не имели право поехать в другой колхоз без разрешения свыше, и фактически были крепостными. Что же касается вредителей, то они были жертвами общего разгильдяйства. Ну, нежизнеспособна экономическая система созданная по Карлу Марксу, что ж тут поделаешь. Для того чтобы выжить и более того иметь средства к расширению территорий своих полей и рек и африканской саванны, нужно было заставить людей рубить лес и добывать золото почти задаром.
Да? *усмехаясь* А вот мой дед - благополучно в 1932-м году переехал в Тульскую область с Украины. а до этого - несколько лет ездил на осень-зиму-весну на заработки туда же. Причём я это знаю "из первых рук" - мать рассказывала.
Снова Вы выдаёте за истину "перестроечные мифы". А истина состоит в том, что только в страду из села было очень сложно выехать. Что, кстати, очень верно. Ну а осень-зима-весна - просто, и много народу "на заработки" уезжало.

Да, и ещё добавлю к этому реалии "позднего социализма": В 1989-м году я примерно 2 месяца отработал в ССО трактористом. Как раз в страду (июль-август). И работа была интенсивной, - никакого 8-часового рабочего дня и выходных, - "от зари до зари", то есть подъём в 6 утра, в 7 - выезд "в поле", и работа дотемна, возвращались в село с наступлением сумерек. В страду - "день год кормит", и "горожанину" это сложно понять...

Всё остальное - "вопли"... Не соответствует действительности.
А сколько ему это стоило? В те времена за рыжину можно было многого добиться! Когда моего продедушку равина посадили его всем местечком выкупали. Пробабушка пошла по дворам ей целое ведро серебра собрали и она отнесла его в НКВД и на утро его отпустили. В стране царствовала коррупция и за деньги можно было получить все что не было связано с политикой.

(chips @ 21.09.2007 - время: 17:00) Я бы добавил - это как сейчас кредит берешь на 50 000 тыс., а отдаешь 150 000.
Где ты такие ставки находишь?
Максимум 18% годовых, плюс 5% - единовременная комиссия.
Причем до 50 000 - без залога и поручителей.

(maugli1972 @ 21.09.2007 - время: 12:48) А не имеет значения, чья это была армия. Рыба гниет с головы, а армия с главных генералов. История рассказанная немцем была правдива от первого до последнего слова.

Война шла таким образом с первого до последнего дня. Я уже писал об этом. Вранье про неготовность и плохую подготовку советских солдат многократным эхом повторили иностранные издательства. Тыча пальцем в русских как на даунов.

Себя надо уважать, а не молиться на кровавых идолов той эпохи. Война стала легким способом продолжить репрессии без следователя и приговора, как и без вопросов, ни слишком ли много у нас врагов. Немецкий солдат стал исполнителем приговора миллионам опасных для власти людей. Всякий хоть сколько-нибудь думающий человек был опасен для советской власти являющиейся властью оккупационной, а значит к ней не подходит философствование Канта о том что "всякий народ достоин своего правительства".
1. "Нравятся" мне ваши выводы. От кого-кого, а от вас я этого не ожидал. Тем более, что читаю ваши посты давно. Огульно всех командиров-начальников (в том числе и Жукова) обливать грязью не нужно. У каждого из них своя мера ответственности за личные провалы и общие успехи..

Так честнее и объективнее.

2. По поводу ваших слов о том, что "Война шла таким образом с первого до последнего дня."

Это неправда ваша и она на вашей совести.

Вот что писал фон Клейст о событиях осени 1941 года.

"Русские стали первоклассными солдатами, как только накопили опыт. Они дрались упорно, отличались исключительной выносливостью".

ИЗ ПРИКАЗА ПО 60-й НЕМЕЦКОЙ МОТОПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ ЗА № 166/41

3

...Русские солдаты и младшие командиры очень храбры в бою. Даже отдельная маленькая часть всегда принимает атаку. В связи с этим нельзя допускать человеческого отношения к пленным. Уничтожение противника огнем или холодным оружием должно продолжаться до тех пор, пока противник не станет безопасным... Фанатизм и презрение к смерти делают русских противниками, уничтожение которых обязательно...


И, все-таки, опять по поводу Жукова (раз уж с него у вас началась эта тему)

ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
30 марта 1942 г.

Совершенно секретно
№ 3750

Всем командирам, комиссарам дивизий и бригад

В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно-халатном отношении командования всех степеней к сбережению жизней красноармейцев пехоты.

В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.

Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения <...>.

Я требую:

1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.

2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем для старшего командира.

3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допустить их в дальнейшем.

КомандующийЗападным фронтом
генерал армии ЖУКОВ

Член Военного Совета Западного фронта
ХОХЛОВ

ВРИО начальника штаба Западного фронта
генерал-майор ГОЛУШКЕВИЧ

ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5879. Д. 174. Л. 390

https://www.rkka.ru/docs/spv/SPV15.htm


p.s. Мнение Исаева - очень авторитетного автора вы тоже сбрасываете со счетов? Прочтите его книгу, ей богу, не пожалеете.

(maugli1972 @ 21.09.2007 - время: 16:27) ...
В стране царствовала коррупция и за деньги можно было получить все что не было связано с политикой.
...хороша коррупция, отсутствующая в важнейшей для выживания страны области ;-))) Всем странам современности стОит поучиться ;-).

(Destroyer @ 21.09.2007 - время: 15:32) (chips @ 21.09.2007 - время: 17:00) Я бы добавил - это как сейчас кредит берешь на 50 000 тыс., а отдаешь 150 000. 
Где ты такие ставки находишь?
Максимум 18% годовых, плюс 5% - единовременная комиссия.
Причем до 50 000 - без залога и поручителей.
Я, славу богу, в кабалу к ростовщикам не влез Цифры достаточно условные, навеянные посещением раздела "Финансы" этого форума и особенно топика о "Русском стандарте".