Каковы же были истинные причины репрессий?

(CryKitten @ 19.09.2007 - время: 18:19)...однако, приведённая уважаемым дилетантом - "почётным историком" ссылка приведена не к месту, ничего не подтверждает и не доказывает, а мнение "почётного историка" противоположно даже мнению цитируемого им ранее историка Роговина (в целом верному):




Ай-яй-яй...
"Обиженный" летчик никак не может смириться со своим поражением?
Видимо проигрывать по мужски, сохраняя достоинство, летчиков не учат.
А ведь любому человеку, в голове которого кроме пропеллеров и гусениц есть еще и мозги понятно,
что опровергать слова Сталина цитатами Роговина так же нелепо, как утверждать, что Солнце вращается вокруг Земли.
Я привожу первоисточник. Знакомое слово?
Именно в первоисточниках содержатся все ответы на все вопросы.
Достаточно вникнуть в суть сказанного и проследить последующее развитие событий, чтобы понять, где стоит телега, а где лошадь.
Именно Бухарин выступил перед XV съездом партии с лозунгом "форсированного нажима на кулака". Этот лозунг был включён в тезисы ЦК, вынесенные на предсъездовскую дискуссию.
И снова "обиженный" летчик пикирует прямо в лужу!
Видимо Роговина читал "по диагонали."
Вот как на самом деле появилась эта Бухаринская фраза:

– Резолюцию мы вместе в Бухариным писали по моему докладу на XV съезде. А потом Сталин смеялся над Бухариным. Бухарин для того, чтобы прикрыть свою оппортунистическую линию, в одной из резолюций то ли пленума, то ли конференции предложил: «Вы говорите, что я защищаю кулака, а я за форсированное наступление на кулака!» Сталин смеялся: «Бухарин – за форсированное! Мы и то не предлагали это! Поскольку он предлагает, давай запишем: форсированное наступление на кулака!» Деваться ему некуда.
"А Бухарин говорил, что достаточно экономических мер для того, чтобы покончить с кулаком. Троцкий изменил партии уже в том,
что он проводил военно-феодальные атаки, то есть безжалостный грабеж."
Сто сорок бесед с Молотовым.

История СССР существенно отличается от истории создания танков БТ.
Читайте первоисточники. Очень рекомендую.

(maugli1972 @ 19.09.2007 - время: 20:50)




Вы действительно так хорошо разбираетесь в том, что происходило на захваченных Гитлером территориях? А знаете ли вы сколь искренне радовались приходу немцев на западной Украине и в Прибалтике? А русские каратели cc, а полицаи, а власовцы.

Вспомнился интересный стишок в тему:
Тринадцать апостолов – один Иуда.
Сто тридцать апостолов – Иуд десяток.
Тыща триста апостолов – Иуд сотня.
Такая статистика –
Как Страшный Суд.
В стране с населением
Миллионов в несколько
Обязательно наберётся
миллион Иуд.
(с) О. Ладыженский

Тем не менее,несмотря на все усилия (а они были приложены немалые) немцам не удалось в годы войны организовать сколь-нибудь серьезное сопротивление советской власти.Это исторический факт.

Благодаря милым вашему сердцу репресиям судьбу советской космонавтики решил не гений Королев, а его следователь неуч с четырьмя классами образования. Вот ударил бы он Королева графином с водой немного посильнее и Гагарин первым в космосе не оказался.

Неудобно это напоминать,но история не занимается тем,что было бы,если бы....
С чего вы взяли,что респрессии столь милы моему сердцу? Это навешавание (априорно) ярлыка? Мое отношение простое: они имели место.Это исторический факт.Важно исследовать причины и следствия явления,оценить размеры и т.д. А не заниматься страшилками,придуманными для невежественного большинства.

Я думаю, он не оказался бы даже четвертым. Русский гений, я имею этнических русских, он в умении что-нибудь изобресть. Не только радио, вертолет, но даже видеомагнитофон придумали русские люди.
Русские не менее,но и не более гениальны,чем живущие на нашей планете остальные народы.

Я не говорю, что в других областях среди русских нет талантов, но в этом он проявляется больше всего. Теперь сопоставим чудовищные размеры репресий и те таланты, что были в связи  с ними безвратно потеряны. Точно это знать нельзя, но думается, что российские телевизоры, стиральные машины, и.т.д были куда лучше японских, если бы бандит Коба не залез на российский трон.

Видите ли мы не знаем и лучше не предполагать что было бы с Россией,если бы на троне оказался не Коба ,Ленин (это уже не научная точка зрения,а вольная фантазия не тему) скорее всего России,как государства и не существовало бы. То,что Ленин и Сталин впоследствии предприняли решительные меры по защите национального суверенитета и целостности России-непреложный факт. Я знаком с воззрениями их (к счастью неудачливых приспешников,с их делами),в делами и воззрениями их политических оппонентов и такой счастливой надежды на культурный и пр. взлет России,равно как и на сохранение ее вообще в этих размерах на политической карте я не испытаваю.

Ну и специально для "обиженных" летчиков цитата из Роговина:

"Вместе с тем Бухарин не пересмотрел свою идею о том, что колхозы не являются столбовой дорогой к социализму.
Он продолжал считать, что частные крестьянские хозяйства должны оставаться "становым хребтом" советского хозяйства на несколько десятилетий."
Ссылка.

Край. Если честно, то уже достало. Я с удовольствием бы вручил медаль тебе, но так легла карта. Поэтому требую пректатить эту пикировку с Дестроером.

(KirKiller @ 20.09.2007 - время: 11:59) Край. Если честно, то уже достало. Я с удовольствием бы вручил медаль тебе, но так легла карта. Поэтому требую пректатить эту пикировку с Дестроером.
Слушай, ну вот скажешь, - какое я правило нарушаю, называя его "почётным историком", - прекращу. Но активность его в нашей комнате идёт, вроде бы, на убыль, так что само прекратится, надеюсь... :-) А вообще, применительно к данному человеку, уж очень вкусно звучит "почётный историк". По аналогии с "почётный академик", "свадебный генерал" :-)

За чистку тем от флуда - огромное спасибо. Только расслабляться рано, - снова накидали, причём всё так же и всё те же. ;-)

...

Ну и, разумеется, антиоффтопик. Теперь уже - в упрёк Сталину&Co.
В соседней теме был разговор о танке А-20. Так вот, первый состав КБ, разрабатывавший этот танк, был большею частию репрессирован. И главный конструктор (Дик), и директор завода (фамилию не помню, - потом его расстреляли). Обвинения строились на основе действительно сорванного задания по проектированию А-20, но к ним присовокупили недавний взрыв на заводе и прочее "лыко", которое "в строкУ". В общем, типичный "троцкистско-зиновьевский" заговор тех времён. Волна арестов в промышленности была высокой, многих захлестнуло... Много умных и знающих людей пострадало, и развитие промышленности, разработки - ощутимо замедлились.

(CryKitten @ 20.09.2007 - время: 15:54) Ну и, разумеется, антиоффтопик. Теперь уже - в упрёк Сталину&Co.
В соседней теме был разговор о танке А-20. Так вот, первый состав КБ, разрабатывавший этот танк, был большею частию репрессирован. И главный конструктор (Дик), и директор завода (фамилию не помню, - потом его расстреляли). Обвинения строились на основе действительно сорванного задания по проектированию А-20, но к ним присовокупили недавний взрыв на заводе и прочее "лыко", которое "в строкУ". В общем, типичный "троцкистско-зиновьевский" заговор тех времён. Волна арестов в промышленности была высокой, многих захлестнуло... Много умных и знающих людей пострадало, и развитие промышленности, разработки - ощутимо замедлились.
На самом деле тут есть множество факторов.
Самый первый и самый главный на этот счет - штурмовщина. Зачастую давались громкие обязательства и желание подгадать результат работы к какому-либо событию.
Поэтому зачастую планы срывались.
Ну а дальше - либо поиск стрелочника, либо повод убрать из структуры неугодных людей (что в принципе то же самое)

(maugli1972 @ 19.09.2007 - время: 21:50) ...
Вы действительно так хорошо разбираетесь в том, что происходило на захваченных Гитлером территориях? А знаете ли вы сколь искренне радовались приходу немцев на западной Украине и в Прибалтике? А русские каратели cc, а полицаи, а власовцы.
Благодаря милым вашему сердцу репресиям судьбу советской космонавтики решил не гений Королев, а его следователь неуч с четырьмя классами образования. Вот ударил бы он Королева графином с водой немного посильнее и Гагарин первым в космосе не оказался.
Я думаю, он не оказался бы даже четвертым. Русский гений, я имею этнических русских, он в умении что-нибудь изобресть. Не только радио, вертолет, но даже видеомагнитофон придумали русские люди. Я не говорю, что в других областях среди русских нет талантов, но в этом он проявляется больше всего. Теперь сопоставим чудовищные размеры репресий и те таланты, что были в связи с ними безвратно потеряны. Точно это знать нельзя, но думается, что российские телевизоры, стиральные машины, и.т.д были куда лучше японских, если бы бандит Коба не залез на российский трон.
Ну вот я знаю, - по альбому француза де Лануа. По Украине. Там много "пропагандистских" фото, и описания встречи немцев... Правда, быстро выяснилось, что "освободители" на проверку оказались захватчиками, и даже сотрудничавшая всю войну с немцами ОУН - и то теперь открещивается от этих "освободителей", как чёрт от ладана.

И репрессии не были "чудовищными", и Королёв, хоть и гений, но не незаменимый... А вот про историю с графином, - очень интересно бы источник. Я серьёзно, - не встречал в нормальных местах подробности его ареста.

(KirKiller @ 20.09.2007 - время: 17:08) (CryKitten @ 20.09.2007 - время: 15:54)... Теперь уже - в упрёк Сталину&Co. В соседней теме был разговор о танке А-20. Так вот, первый состав КБ, разрабатывавший этот танк, был большею частию репрессирован. И главный конструктор (Дик), и директор завода (фамилию не помню, - потом его расстреляли). Обвинения строились на основе действительно сорванного задания по проектированию А-20, но к ним присовокупили недавний взрыв на заводе и прочее "лыко", которое "в строкУ". В общем, типичный "троцкистско-зиновьевский" заговор тех времён. Волна арестов в промышленности была высокой, многих захлестнуло... Много умных и знающих людей пострадало, и развитие промышленности, разработки - ощутимо замедлились. На самом деле тут есть множество факторов. Самый первый и самый главный на этот счет - штурмовщина. Зачастую давались громкие обязательства и желание подгадать результат работы к какому-либо событию. Поэтому зачастую планы срывались. Ну а дальше - либо поиск стрелочника, либо повод убрать из структуры неугодных людей (что в принципе то же самое)
Угу... В этом отношении наиболее яркий пример - история поликарповского И-180. Вот там вот - всё в одном флаконе... Включая смерть великого лётчика - Чкалова, - которой не было бы, если бы не эта самая любовь к отчётам и обязательствам.

Впрочем, Валерий Павлович был рисковый мужик, а такие - редко своей смертью умирают...

Про "множество факторов" - более чем верно. Я всё время говорю, - огромная страна, общественный строй, не существовавший ранее, мир на краю глобального катаклизма. О какой тут простоте может идти речь? Сложнейшее переплетение идеологий, устремлений, амбиций, романтизма и жестокости...

А на форуме - снова-здорово: "Сталин приказал загнать всех в колхозы"(тм).

(Феофилакт @ 20.09.2007 - время: 09:55)
Тем не менее,несмотря на все усилия (а они были приложены немалые) немцам не удалось в годы войны организовать сколь-нибудь серьезное сопротивление советской власти.Это исторический факт.

Благодаря милым вашему сердцу репресиям судьбу советской космонавтики решил не гений Королев, а его следователь неуч с четырьмя классами образования. Вот ударил бы он Королева графином с водой немного посильнее и Гагарин первым в космосе не оказался.

Неудобно это напоминать,но история не занимается тем,что было бы,если бы....
С чего вы взяли,что респрессии столь милы моему сердцу? Это навешавание (априорно) ярлыка? Мое отношение простое: они имели место.Это исторический факт.Важно исследовать причины и следствия явления,оценить размеры и т.д. А не заниматься страшилками,придуманными для невежественного большинства.

[

Немцы просто были слишком жестоки.Карательные акции носили слишком жесткий характер.
История действительно не имеет сослагательного наклонения. Однако, это касается только фактов. В смысле представлений о возможном развитии событий принято делать только одно отступление от реальности, потому что еще один шаг и историк уже тонет в гиблом болоте огромного количества вероятностей.
Кстати количество иуд на низах прямо пропорцианально количеству иуд в верхах.
А теперь насчет репрессий. Они носили ярко выраженный характер охоты, где охотник дает своему псу команду ищи и пес берет след. А кого сегодня они ловят барсуков или лис или всех подряд по списку лесного зверья зависит от прихотей охотника.
Вначале охота велась за отдельными спорщиками с центральной линией партии. Потом за теми, кто неохотно,но сгибался. Потом за теми, кто сгибался слишком охотно. Это то что касается внутрипартийных дел. Теперь, что касается народа.
Коллективизация началась от желания предотвратить всякую возможность повторения крестьянских восстаний начала 20 годов. Антоновщина могла быть уничтожена только лишь с крепким хозяином.
Проведение массовых репрессий 34-39 годов связанно с необходимостью чистки во всех эшелонах власти снизу доверху.
Как же можно еще убедить людей,что у нас везде враги и даже в политбюро, если враги не встречаются буквально на каждом шагу.

Да, собственно никто и предположить не мог, что Сталин воспользуется столь жестокими методами причем против своих.
Да не ужели?
Я вас уверяю, что если бы тому же Троцкому удалось захватить власть, репрессии были бы не менее жестокими.

И вообще, я не оспариваю причастность Сталина к принятию решений по поводу коллективизации или проведения репресий. Я лишь хочу сказать, что репрессии не были самоцелью, и тот же Сталин не думал о том, что нужно уничтожить несколько сот тысяч человек и несколько миллионов прогнать через лагеря.
Другое дело, что когда комунисты ставили перед собой какие-то цели, то они стремились их достичь не взирая на затраты и потери. В этом смысле очень показательна фраза, которая якобы приписывается маршалу Жукову и была сказана им перед началом одного из наступлений: "людей не жалеть, надо будет, ещё нарожают". И дело даже не в том, говорил в действительности Жуков подобные слова или нет, а в том, что эта фраза очень хорошо отражает отношение высшего руководства компартии к людям.
Да и как могло быть по другому, если когда-то эти люди считали допустимым достигать своих целей с помощью террора, путём взрыва бомб, при которых гибло множество ни в чём не повинных людей?

Про власть пожизненную- думаю. когда Сталин стал стареть, то наверняка задумывался о том, кто придет за ним, но вохоже не видел реального преемника, достойного получить в наследство страну, и одновременно надежного, чтобы обеспечить спокойную старость Сталину.
А такого человека в окружении Сталина и не могло быть. Во-первых потому, что на начальном этапе Сталин приложил немало усилий, чтобы реальных ему конкурентов не было. Ему был не нужен второй Сталин (а никто другой его место занять бы просто не смог, потому что вся система управления была выстроена под Сталина).
А во-вторых, когда пришло время и преемник действительно понадобился, ему бы не позволили проявится и оказаться возле Сталина те, кто в тот момент Сталина окружали. Его ближайшие "соратники". Многие из них в той или иной степени расчитывали занять его место, а потому они никогда бы не допустили, чтобы смог сформироваться и проявится второй Сталин.

Немцы просто были слишком жестоки. Карательные акции носили слишком жесткий характер.
А карательные акции коммунистов были менее жестоки?
То есть, лучше уж репрессии Сталина, чем жестокость немцев?

Извиняюсь, но хотелось бы выяснить одну мысль с предыдущей темы (Суворов-Резун), которую закрыли. Тем более, что Мухин Ю.И. достаточно много пишет про репрессии.
CryKitten
Вы не совсем понимаете, пожалуй, "образ мышления" людей, увлечённых Историей. И позиция Суворова, и позиция его антипода - Мухина, - мне не нравится. Это прошлое МОЕЙ страны, плохое, хорошее ли, - но МОЕЙ. И мне хочется узнавать что происходило в реальности, а не принимать сторону как антисоветчиков, так и "сталинистов"... Тем более, что я сам находил явную и намеренную ложь в их книгах.
Г-н CryKitten, не поделитесь ли Вы своими открытиями про явную и намеренную ложь в книгах Мухина? Тем более, что Юрий Игнатьевич не сталинист, вообще не коммунист, - это понятно всем, кто читал его книги. А раз это "непонятно" Вам - значит Вы лжёте? В конце концов Черчилль тоже восхищался Сталиным, он тоже сталинист? Как и Резун?
На этом несчастном Резуне радостно топчется целый табун историков, - нашли халявную работу. Как её иначе назвать, ведь опровергать ложь идиота - работа не бей лежачего. А "прихлопнуть" Мухина героев нет. Но слава Богу нашёлся таки "отец русской демократии" CryKitten, вот ужо он нам выдаст материалец.
"Спой цветик, не стыдись", не прячь зияющие высоты своей мысли, ведь без Вас этой лжи у Мухина никто не находил, во всяком случае не обвинял.
Мухин человек, а человеку свойственно ошибаться. Но на страницах "Дуэли", главный редактор Мухин, периодически появляются статьи, опровергающие отдельные положения Юрия Игнатьевича, исправляющие его ляпы и ошибки.
Так что или предоставьте свои обвинения, или извинитесь.

(MylnikovDm @ 20.09.2007 - время: 20:27) Немцы просто были слишком жестоки. Карательные акции носили слишком жесткий характер.

А карательные акции коммунистов были менее жестоки?
То есть, лучше уж репрессии Сталина, чем жестокость немцев?
Жестокость немцев, как вы выразились, я вам могу организовать в виде материалов Нюренберга.

А пока вот...

«Дейтче фолькскрафт» от 13 июня 1935 г. писала: «Тотальная война закончится полной победой.

Под полной победой подразумевается полное истребление побежденного народа, его окончательное исчезновение с исторической сцены».

Считали, что следует делать разграничение между побежденными народами в связи с тем, что национал-социалисты разделяли их на народы, относящиеся или не относящиеся к расе господ. Если они были отнесены к первой категории, то, вопреки их желанию, они подлежали включению в рейх. Что касается второй категории народов, то их ослабление или ликвидация осуществлялись всеми средствами от присвоения их собственности до уничтожения их представителей.

В своих отношениях как с одной, так и с другой категорией народов нацистские руководители не только посягали на их собственность или их физическое существование, но также на их мозг и на их душу. Если они хотели присоединить народ к германскому обществу, они стремились внушить ему свои догматы и нацистский дух; они прежде всего стремились повсеместно искоренить воззрения, которые не находились в согласии с нацистским миром; они стремились низвести сознание людей до состояния рабского, сознание людей, нацию которых они хотели уничтожить в интересах германской расы, а самих людей превратить в рабов.

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ ФРАНЦИИ НА НЮРЕНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ (стр. 218)



«Мы хотим,— говорил Гитлер,— произвести отбор слоя новых господ, чуждого морали жалости, слоя, который будет сознавать, что он имеет право на основе своей лучшей расы господствовать, слоя, который сумеет установить и сохранить без колебаний свое господство над широкой массой».

Распоряжениями немецко-фашистских властей «расовое учение» введено было в учебные планы как важнейший и обязательный предмет. Школы и университе-ты были в руках немецкого фашизма опаснейшими для цивилизации центрами умственного и морального уродования людей. Все науки были военизированы. Все виды искусства подчинены целям агрессии.

«Мы идем к науке свободные от бремени знания и научного образования,— говорилось в фашистском журнале «Политише виссеншафт» № 3 за 1934 год,— студент должен приходить в высшую школу с требованием, чтобы наука была такой же солдатской, как его собственная выправка, а профессор обладал качествами вождя и солдатской выправкой».

«Мы снова хотим оружия,— говорил Гитлер,— поэтому все, начиная от букваря ребенка и до последней газеты, каждый театр и каждое ки-но, каждый столб для плакатов и каждая свободная доска для объявле-ний должны быть поставлены на службу этой единственной большой миссии».

География служила орудием пропаганды «преимущественного» значения в мире нем-цев, их «права» на «господство» над другими народами. Молодежи внушали чувство расового превосходства, высокомерия, человеконенавистничества, презрения и жесто-кости по отношению к другим народам.

В немецкой фашистской песне пелось:

«Если весь мир будет лежать в развалинах,
К чорту, нам на это наплевать.
Мы все равно будем маршировать дальше,
Потому, что сегодня нам принадлежит Германия,
Завтра — весь мир».

Германо-фашистская «идеология» разнуздала самые дикие и низменные инстинкты. Фашисты возвели в принцип произвол, насилие, надругательство над людьми, они объявили опасными для «расы господ» идеи свободы, идеи просвещения и требования гуманности.

«Я,— говорил Гитлер,— освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унижающих самоотравлений химерами, именуемыми совестью и нравственностью, и от требований свободы и личной независимости, которыми могут пользоваться лишь немногие» (Г. Р а у ш н и н г, «Голос разрушения», изд. 1940 г., Нью-Йорк, стр. 225).



p.s. Если я вам выдам Раушница вы узнаете что такое "немецкая жестокость".

( Koroed @ 20.09.2007 - время: 21:24) Извиняюсь, но хотелось бы выяснить одну мысль с предыдущей темы (Суворов-Резун), которую закрыли. Тем более, что Мухин Ю.И. достаточно много пишет про репрессии.
CryKitten Вы не совсем понимаете, пожалуй, "образ мышления" людей, увлечённых Историей. И позиция Суворова, и позиция его антипода - Мухина, - мне не нравится. Это прошлое МОЕЙ страны, плохое, хорошее ли, - но МОЕЙ. И мне хочется узнавать что происходило в реальности, а не принимать сторону как антисоветчиков, так и "сталинистов"... Тем более, что я сам находил явную и намеренную ложь в их книгах.
Г-н CryKitten, не поделитесь ли Вы своими открытиями про явную и намеренную ложь в книгах Мухина? Тем более, что Юрий Игнатьевич не сталинист, вообще не коммунист, - это понятно всем, кто читал его книги. А раз это "непонятно" Вам - значит Вы лжёте? В конце концов Черчилль тоже восхищался Сталиным, он тоже сталинист? Как и Резун?
На этом несчастном Резуне радостно топчется целый табун историков, - нашли халявную работу. Как её иначе назвать, ведь опровергать ложь идиота - работа не бей лежачего. А "прихлопнуть" Мухина героев нет. Но слава Богу нашёлся таки "отец русской демократии" CryKitten, вот ужо он нам выдаст материалец.
"Спой цветик, не стыдись", не прячь зияющие высоты своей мысли, ведь без Вас этой лжи у Мухина никто не находил, во всяком случае не обвинял.
Мухин человек, а человеку свойственно ошибаться. Но на страницах "Дуэли", главный редактор Мухин, периодически появляются статьи, опровергающие отдельные положения Юрия Игнатьевича, исправляющие его ляпы и ошибки.
Так что или предоставьте свои обвинения, или извинитесь.
Ай-яй-яй, уважаемый Koroed… Как это «лжи у Мухина никто не находил, во всяком случае не обвинял»? Вспоминаем тему «Рокоссовский…», третья страница: мой разбор Мухинских подтасовок в его книге «Если бы не генералы». Неужто, запамятовали?! Ну так освежите память.

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5228386
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5237893
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5237896
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5294926
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5294932
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5300111

P.S. Кстати, уважаемый Koroed, хотите обсудить Мухина - нет проблем. Откройте тему (типа «Мухин - честная женщина или ...»), позовите туда Края - и вперед с песней.

К вопросу о репрессиях. Тут задумалась не столько о прчинах, сколько Почему они так 2легко2 удались, почему не появилось сопротивления?
Почему так легко верили люди в наличие врагов. То есть , получается в челом не было ощущения "несправедливости2.?
Ведь , если оглянуться назад к концу 19 началу 20 века в русском обществе в целом не было отношения к революционерам, как к заклятым врагам, иначе прпаганда марксизма и революционных идей неполучила бы распространения вообще. В среде интеллигенции наблюдалась некое "сочувствие". Даже явные террористы ( например Засулич), вызывали не гнев, не ярость, а интерес, любопытство, несли какой-то романтический ореол.
Может быть дело в Гражданской войне, которая всем объяснила и показала, что твой сосед может оказаться по ту линию фронта, что враг , он где-то близко, и самое страшное, что он говорит на твоем языке, у него та же религия, мораль, традиции, кроме маленького отличия - его выбора -за белых или за красных ( все остальные, колеблющиеся, равнодушные, зеленые, невежественные все равно вынуждены были сделать этот выбор).
Видимо , когда начались чистки, раскулачивания и репрессии, то вспыло в сознании совсем недавнее - враг рядом, и им МОЖЕТ быть твой сосед.

(чипа @ 20.09.2007 - время: 22:07) Почему так легко верили люди в наличие врагов? То есть , получается в целом не было ощущения "несправедливости"?
Чипа, а верили? Действительно ли верили? Может быть нужно было просто выжить в тех условиях. Вот и врали публично что верят.

(MylnikovDm @ 20.09.2007 - время: 18:20) В этом смысле очень показательна фраза, которая якобы приписывается маршалу Жукову и была сказана им перед началом одного из наступлений: "людей не жалеть, надо будет, ещё нарожают".
Господи, кому только не приписывается этот перл...

(Kirsten @ 21.09.2007 - время: 00:27) (чипа @ 20.09.2007 - время: 22:07) Почему так легко верили люди в наличие врагов? То есть , получается в целом не было ощущения "несправедливости"?
Чипа, а верили? Действительно ли верили? Может быть нужно было просто выжить в тех условиях. Вот и врали публично что верят.
Спрашивала , пока была возможность лет 10 назад. Сейчас и спросить в общем не у кого. А так получалось, что часто верили, когда это про кого-то дальнего, кого лично не знали, с кем не сталкивались. А вот когда касалось ближних - тогда конечно нет.
Мой дед мог попасть под статью измены Родине - прыгал из подбитого горящего самолета на оккупированную территорию зимой 43 не очень далеко за линией фронта. Так вот на оккупированной территории он был около 10 дней. Правда попал к партизанам. Потом на этом участке был прорыв. В общем вернулся. Попал в госпиталь. Было несколько допросов, но посадили , но и звания выше не присваивали. Он считал сталинское время очень правильным и понятным.
А прадед по другой линии- врач- был арестован в 1938. Не вернулся. В его виновность никто в семье , конечно, не верил.

Но вот в чем штука, что большинство людей для нас дальние, незнакомые. То есть мы о них что-то знаем, отрывочно, некоторые факты и все... Да еще есть такая штука социальная ненависть..вернее зависть... Это вечный антагонизм начальника и подчиненного, ( не говоря уже хозяина и работника). Поэтому если репрессии касались еще и человека , занимающего должность, то всегда находились те, кто был лично обижен, недоволен,завидовал и... поэтому верил. и даже в чем-то радовался, что "посадили и правильно". Вопрос за что? ... не очень важен - За дело.

(чипа @ 20.09.2007 - время: 22:51) А так получалось, что часто верили, когда это про кого-то дальнего, кого лично не знали, с кем не сталкивались. А вот когда касалось ближних - тогда конечно нет.
Логика должна была быть такая - если верили в то, что "дальние" виновны, то сами не должны были бояться репрессий - "ну уж я-то не могу быть виновным, это все они, но не я".

Вот и получилось, что полсемьи верило, что это все они , не мы и не боялось, дед вообще мало кого боялся, а вторая половина, которую это коснулось непосредственно, боялись и бабушка всегда мне напоминала, чтобы в школе чего лишнего не сказала, потому как папа любил "голоса" послушать, ну и мы тоже слушали, правда тогда мало что понимали.