История советского кино лучшего в мире
да, но почему только 70-80-х?
8
да
5
да, но...
9
если только детское
0
нет
7
какое кино при тоталитаризме?
0
не знаю или не скажу
1
Всего голосов: 30
++Roman++
Профессионал
9/30/2008, 6:07:10 PM
Из хороших зарубежных - запомнил Апокалипсис сегодна и Скины(вроде австралийский)
Бумер мне понравился нешаблонностью - ну нету там положительных героев))) Зато все люди - люди, а не схемы.
Свой и Белое солнце - хороши как первый блин. Который вполне не комом... Куда лучше Служопного романа)))
Бумер мне понравился нешаблонностью - ну нету там положительных героев))) Зато все люди - люди, а не схемы.
Свой и Белое солнце - хороши как первый блин. Который вполне не комом... Куда лучше Служопного романа)))
Sorques
Удален 9/30/2008, 6:41:00 PM
(++Roman++ @ 30.09.2008 - время: 14:07)
Свой и Белое солнце - хороши как первый блин. Который вполне не комом... Куда лучше Служопного романа)))
А эти фильмы можно сравнивать? Это, как сравнение яблока с колбасой...что лучше...
Наверное лучшим фильмом начала 70-х, по режиссуре и актерским работам, был все же фильм "Бег" Алова и Наумова.
Свой и Белое солнце - хороши как первый блин. Который вполне не комом... Куда лучше Служопного романа)))
А эти фильмы можно сравнивать? Это, как сравнение яблока с колбасой...что лучше...
Наверное лучшим фильмом начала 70-х, по режиссуре и актерским работам, был все же фильм "Бег" Алова и Наумова.
++Roman++
Профессионал
10/1/2008, 2:44:48 AM
Бег - это вещь Кайдановский и все такое. Его прототип преподавал потом в академии советской)))
Служопный роман - это тухлая колбаса))) Бумер застоя... Апофеоз пропаганды уродства.
Служопный роман - это тухлая колбаса))) Бумер застоя... Апофеоз пропаганды уродства.
KOJLbT
Мастер
10/1/2008, 7:12:17 AM
(++Roman++ @ 30.09.2008 - время: 22:44) Бег - это вещь Кайдановский и все такое. Его прототип преподавал потом в академии советской)))
Может, вы Кайдановского с Дворжецким путаете? Хоть убейте, не помню Кайдановского в "Беге".
Может, вы Кайдановского с Дворжецким путаете? Хоть убейте, не помню Кайдановского в "Беге".
++Roman++
Профессионал
10/1/2008, 5:31:37 PM
Может и путаю((( Енарала злого кто играл?
je suis sorti
Удален 10/1/2008, 6:46:54 PM
(sorques @ 30.09.2008 - время: 01:28) Тогда "17 мгновений весны" это голливудское кино?
А чем отсутсвует реализм в "17 мгновениях"?
Ага! Сцена свидания Штирлица с женой или прогулка Плейшнера по городу - типично голливудские динамичные сцены
А чем отсутсвует реализм в "17 мгновениях"?
Ага! Сцена свидания Штирлица с женой или прогулка Плейшнера по городу - типично голливудские динамичные сцены
Sorques
Удален 10/1/2008, 10:46:05 PM
(Welldy @ 01.10.2008 - время: 14:46)
А чем отсутсвует реализм в "17 мгновениях"?
Ага! Сцена свидания Штирлица с женой или прогулка Плейшнера по городу - типично голливудские динамичные сцены
Во всем...
Резидент разведки, не рожденный в Германии не имеющий друзей по школе или университету,не женатый и служащий в центральном аппарате СД, в чине штандартенфюрера СС(полковника) это бред.
... и шансы провала увеличиваются на порядки...ему бы еще группенфюрера присвоили(генерал-лейтенант) Да и как он до служился до этого....Он что, ничего не делал и был "законсервирован"?
Агент в таком чине и должности, да возможен... платный, идейный или еще какой...
Ну если не обращать внимания на эти и другие похожие вещи, то фильм не плохой, с хорошей игрой актеров, с отличными диалогами, документальными вставками с закадровым голосом Копеляна...Фильм сделан на высшем уровне, но фэнтези.
Из наших фильмов про разведчиков, более правдоподобным смотрится "Мертвый сезон". В "Адъютант его Превосходительства" Кольцов более с продуманной биографией. чем Штирлиц.
А чем отсутсвует реализм в "17 мгновениях"?
Ага! Сцена свидания Штирлица с женой или прогулка Плейшнера по городу - типично голливудские динамичные сцены
Во всем...
Резидент разведки, не рожденный в Германии не имеющий друзей по школе или университету,не женатый и служащий в центральном аппарате СД, в чине штандартенфюрера СС(полковника) это бред.
... и шансы провала увеличиваются на порядки...ему бы еще группенфюрера присвоили(генерал-лейтенант) Да и как он до служился до этого....Он что, ничего не делал и был "законсервирован"?
Агент в таком чине и должности, да возможен... платный, идейный или еще какой...
Ну если не обращать внимания на эти и другие похожие вещи, то фильм не плохой, с хорошей игрой актеров, с отличными диалогами, документальными вставками с закадровым голосом Копеляна...Фильм сделан на высшем уровне, но фэнтези.
Из наших фильмов про разведчиков, более правдоподобным смотрится "Мертвый сезон". В "Адъютант его Превосходительства" Кольцов более с продуманной биографией. чем Штирлиц.
je suis sorti
Удален 10/1/2008, 11:27:28 PM
Неужели это необыкновенная биография в то обыкновенное время? Вопреки распространённому мнению, настоящее имя Штирлица — не Максим Максимович Исаев, как это можно предположить из «Семнадцати мгновений весны», а Всеволод Владимирович Владимиров. Фамилия «Исаев» представлена Юлианом Семёновым как оперативный псевдоним Всеволода Владимирова уже в первом романе о нём «Бриллианты для диктатуры пролетариата». Исаев-Штирлиц — Всеволод Владимирович Владимиров — родился 8 октября 1900 («Экспансия-2») в Забайкалье, где его родители находились в политической ссылке.
По окончании ссылки отец и сын вернулись в Петербург, а затем какое-то время провели в эмиграции, в Швейцарии (Цюрих и Берн). Здесь у Всеволода проявилась любовь к литературному труду. В Берне он подрабатывал в газете. На Родину отец и сын вернулись в 1917 году. В 1920 Всеволод Владимиров работает под именем ротмистра Максима Максимовича Исаева в пресс-службе колчаковского правительства.
В 1921 он уже в Москве, «работает у Дзержинского» заместителем начальника иностранного отдела ВЧК Глеба Бокия. Отсюда Всеволода направляют в Эстонию («Бриллианты для диктатуры пролетариата»).
В 1922 молодой чекист-подпольщик Всеволод Владимиров по поручению руководства эвакуируется с белыми войсками из Владивостока в Маньчжурию («Пароль не нужен», «Нежность»). В течение последующих 30 лет он постоянно находится на заграничной работе.
Тем временем на Родине у него остаётся его единственная на всю жизнь любовь и сын, родившийся в 1923. Сына звали Александр. О сыне Штирлиц впервые узнаёт в 1941 от работника советского торгпредства в Токио, куда он выезжает для встречи с Рихардом Зорге.
В связи с усилением нацистской партии и обострением опасности прихода Гитлера к власти в Германии в 1927 было решено направить Максима Исаева с Дальнего Востока в Европу. Для этого была создана легенда о Максе Отто фон Штирлице, ограбленном в Шанхае немецком аристократе, ищущем защиты в немецком консульстве в Сиднее. В Австралии Штирлиц некоторое время проработал в отеле у немецкого хозяина, связанного с НСДАП, после чего был переведён в Нью-Йорк.
Из партийной характеристики члена НСДАП с 1933 года фон Штирлица, штандартенфюрера СС (VI отдел РСХА): «Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС…»
В годы Второй Мировой войны Штирлиц был сотрудником VI отдела РСХА, которым заведовал бригадефюрер СС Вальтер Шелленберг. В оперативной работе в РСХА использовал псевдонимы «Брунн» и «Бользен». По фильму о Штирлице известно, что он Исаев и у него есть жена, почему нет? Почему бы ГПУ-НКВД не придумать Штирлицу биографию или не взять готовую от погибшего немца-сироты похожей внешности?
По окончании ссылки отец и сын вернулись в Петербург, а затем какое-то время провели в эмиграции, в Швейцарии (Цюрих и Берн). Здесь у Всеволода проявилась любовь к литературному труду. В Берне он подрабатывал в газете. На Родину отец и сын вернулись в 1917 году. В 1920 Всеволод Владимиров работает под именем ротмистра Максима Максимовича Исаева в пресс-службе колчаковского правительства.
В 1921 он уже в Москве, «работает у Дзержинского» заместителем начальника иностранного отдела ВЧК Глеба Бокия. Отсюда Всеволода направляют в Эстонию («Бриллианты для диктатуры пролетариата»).
В 1922 молодой чекист-подпольщик Всеволод Владимиров по поручению руководства эвакуируется с белыми войсками из Владивостока в Маньчжурию («Пароль не нужен», «Нежность»). В течение последующих 30 лет он постоянно находится на заграничной работе.
Тем временем на Родине у него остаётся его единственная на всю жизнь любовь и сын, родившийся в 1923. Сына звали Александр. О сыне Штирлиц впервые узнаёт в 1941 от работника советского торгпредства в Токио, куда он выезжает для встречи с Рихардом Зорге.
В связи с усилением нацистской партии и обострением опасности прихода Гитлера к власти в Германии в 1927 было решено направить Максима Исаева с Дальнего Востока в Европу. Для этого была создана легенда о Максе Отто фон Штирлице, ограбленном в Шанхае немецком аристократе, ищущем защиты в немецком консульстве в Сиднее. В Австралии Штирлиц некоторое время проработал в отеле у немецкого хозяина, связанного с НСДАП, после чего был переведён в Нью-Йорк.
Из партийной характеристики члена НСДАП с 1933 года фон Штирлица, штандартенфюрера СС (VI отдел РСХА): «Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС…»
В годы Второй Мировой войны Штирлиц был сотрудником VI отдела РСХА, которым заведовал бригадефюрер СС Вальтер Шелленберг. В оперативной работе в РСХА использовал псевдонимы «Брунн» и «Бользен». По фильму о Штирлице известно, что он Исаев и у него есть жена, почему нет? Почему бы ГПУ-НКВД не придумать Штирлицу биографию или не взять готовую от погибшего немца-сироты похожей внешности?
Маркиз
Мастер
10/1/2008, 11:56:20 PM
(Welldy @ 01.10.2008 - время: 14:46) А чем отсутсвует реализм в "17 мгновениях"?
От себя добавлю - есть в фильме персонаж Барбара Крайн, унтершарфюрер СС. Тоже фантастика - в гитлеровской Германии женщин не принимали в члены СС, да и в НСДАП вроде тоже.
От себя добавлю - есть в фильме персонаж Барбара Крайн, унтершарфюрер СС. Тоже фантастика - в гитлеровской Германии женщин не принимали в члены СС, да и в НСДАП вроде тоже.
je suis sorti
Удален 10/2/2008, 12:04:31 AM
(Маркиз @ 01.10.2008 - время: 19:56) (Welldy @ 01.10.2008 - время: 14:46) А чем отсутсвует реализм в "17 мгновениях"? есть в фильме персонаж Барбара Крайн, унтершарфюрер СС. Тоже фантастика - в гитлеровской Германии женщин не принимали в члены СС, да и в НСДАП вроде тоже.
Мы говорим об ошибках (а где их нет?) Или все-таки о реализме?
Мы говорим об ошибках (а где их нет?) Или все-таки о реализме?
Sorques
Удален 10/2/2008, 12:19:33 AM
(Welldy @ 01.10.2008 - время: 19:27) Неужели это необыкновенная биография в то обыкновенное время?
Да Ивашов играл Исаева-Владимирова в "Бриллианты для диктатуры пролетариата".(фильм весьма средний)
Так чего в "17 мгновениях" не фэнтезийного? У немецкого дворянина обычно бывают родственники, друзья детства, юности, знакомые...Такая легенда хороша, для передовой на фронте, для лейтенанта вермахта или для одного конкретного задания(Подвиг разведчика), но не для длительной работы в центральном аппарате СД в таком чине....Неужели там никого не проверяли? И никого не заинтересовали такие вещи, как отсутствие родственников, старых друзей, знакомых? Сейчас в крупных компаниях, служба безопастности личности сотрудников по круче пробивают.
Да отсутствие жены для члена СС и штандартенфюрера, это просто настораживающий факт.
Да Ивашов играл Исаева-Владимирова в "Бриллианты для диктатуры пролетариата".(фильм весьма средний)
Так чего в "17 мгновениях" не фэнтезийного? У немецкого дворянина обычно бывают родственники, друзья детства, юности, знакомые...Такая легенда хороша, для передовой на фронте, для лейтенанта вермахта или для одного конкретного задания(Подвиг разведчика), но не для длительной работы в центральном аппарате СД в таком чине....Неужели там никого не проверяли? И никого не заинтересовали такие вещи, как отсутствие родственников, старых друзей, знакомых? Сейчас в крупных компаниях, служба безопастности личности сотрудников по круче пробивают.
Да отсутствие жены для члена СС и штандартенфюрера, это просто настораживающий факт.
Sorques
Удален 10/2/2008, 12:41:52 AM
(Маркиз @ 01.10.2008 - время: 19:56)
От себя добавлю - есть в фильме персонаж Барбара Крайн, унтершарфюрер СС. Тоже фантастика - в гитлеровской Германии женщин не принимали в члены СС, да и в НСДАП вроде тоже.
В форме общих СС в вспомогательных подразделениях, связь, медицина, лагеря, но членами СС не могли быть.
От себя добавлю - есть в фильме персонаж Барбара Крайн, унтершарфюрер СС. Тоже фантастика - в гитлеровской Германии женщин не принимали в члены СС, да и в НСДАП вроде тоже.
В форме общих СС в вспомогательных подразделениях, связь, медицина, лагеря, но членами СС не могли быть.
olbxxx
Мастер
11/16/2008, 5:03:13 AM
При любом режиме есть таланты,гении и бездари. В любом государстве есть хорошие и плохие фильмы, но в целом, я люблю советские фильмы. Да, в них много несоответствий действительности, но они несут что то такое доброе, светлое, веру...
je suis sorti
Удален 12/15/2008, 10:42:29 AM
Время правления Леонида Брежнева вызывает скорее положительные эмоции наших сограждан и, судя по социологическим опросам, является одним из лучших периодов в истории страны. Так почему же эти относительно сытые и спокойные годы закончились горбачевщиной и последующим лихолетием 90-х? Вопрос, кстати, все более актуальный и в современной России. И хотелось бы начать не с анализа груды социально-экономических, политических и личностных факторов, которые в общих чертах уже описаны, а, прежде всего, с рассмотрения роли киноискусства брежневской эпохи в развале страны.
Читатель, вероятно, удивлен: как такие прекрасные, уютные фильмы могли привести к столь чудовищным последствиям? Однако сегодня можно вполне уверенно утверждать, что некоторые доморощенные режиссеры много раньше «создателей» Рэмбо полностью дискредитировали телевизионный образ русского человека, тем самым заложив бомбу под СССР. Благодаря им за годы советского мира почти окончательно стерся образ русского героя, того героя Великой войны, о котором ветераны-аксакалы рассказывали своим детям и внукам: средний русский превратился в обывателя, персонажа целого ряда русофобских фильмов эпохи застоя.
Подлинный героизм и крутизна русских была видна лишь в фильмах о войне. Здесь и «Офицеры», и «В бой идут одни старики», и «Аты-баты шли солдаты» и многие другие. Это там русские расставляют по огневым точкам и рассаживают за штурвалы истребителей представителей братских народов. И вместе одерживают победу в войне. Но в мире табачок оказался врозь.
От подлинных героев, ковавших мощь империи в мирные годы - шахтеров, полярников, сотрудников научных лабораторий - отдавало партийной обязаловкой и скукой. И правда – как может нормальный человек погружаться в забой, лазить по Арктике или сидеть сутками за измерительными приборами? Мобилизационный эффект сталинской эпохи к 70-м годам уже почти выдохся, и народу все больше хотелось драйва и погружения в мир гедонизма и потребления.
В лентах брежневского настоящего элитарными стали образы фарцовщика в кроссовках из польской комиссионки, мажора, рассекающего на папиной «Волге» по благодатному Кавказу, или прибалта, релаксирующего в пивной с готическими витражами. В этих образах были заложены реалистичность и определенная «свойскость». Soft power, как бы сейчас сказали.
Поэтому не случайно, что фильмом, побившим все рекорды по посещаемости, назывался «Белое солнце пустыни». Эту киноленту нельзя отнести исключительно к историческим или военным с их непременным трагизмом, напряжением последних сил и жертвами. Это был настоящий гедонистический русский боевик. Ибо где еще герои ели ложками икру, писали любимой наполненные гротеском звуковые письма, осушивали стакан самогона без пошлого выдыхания на искаженном гримасой лице? В этот момент создавалось ощущение, что Сухов выпивает что-то иное, например, «Бурбон» или «Шато Рюс». Магические слова для советского уха. Павлины, груды оружия в лодке, царские ордена и казацкие лампасы, ставшие основой бренда «Адидас». Трогательность первой любви. Задушевные песни.
Но даже в этом фильме противники Сухова, Верещагина и Петрухи выглядят эстетически привлекательнее. Посмотреть хотя бы на английский френч и колониальные сигары Абдуллы, стильный прикид Аристарха. Однако им противостоят не просто русские, а русские, плюющие на придуманную какими-то немцами идеологию. Русские, которые друг за друга. Русские, с отменным чувством юмора, а значит обладающие высшей мудростью и хорошими адаптивными навыками. Русские, не испытывающие недостатка в еде, выпивке и, при желании, в сексе. Почти метросексуалы пустыни и одновременно профессиональные боевики. В фильме также заметно фирменное тавро отечественных киношедевров о войне – блестящий образ неславянина, ставшего правой рукой главного героя, фактически его оруженосцем.
И куда-то сразу испаряется крутизна и эстетика воинов Аллаха, когда Верещагин спокойно прет на баркасе, а Сухов, как в тире, разряжает свой пулемет. Итог известен всем – Махмуд неохотно ползет поджигать, а Абдулла в своем френче падает мордой в нефть. Распад Великой империи начался с трансформации сознания титульных народов окраин, с изменения их отношения к русским в брежневские годы.
Тиражировались фильмы, где как по нотам, расчленялся, выворачивался наизнанку внутренний мир русских людей, выставлялось на обозрение всей империи то, что они говорили друг другу на кухнях. Все эти жалкие афони и шурики, герои питерского «Осеннего марафона» и Москвы, которая слезам не верит. Список можно продолжать – недотепа-ловелас из «Любовь и голуби», маргиналы-алконавты из «Кавказской пленницы», влюбленный по собственному желанию и регулярно поддающий бывший спортсмен в трениках с оттянутыми коленками, нелепый подкаблучник Семен Семеныч… И, конечно же, рязановская сказка, в которой пьяный и с пустыми карманами – а какой же еще? – москвич улетел в город на Неве.
Приятным исключением стали ленты с участием секс-символов советского кино Андрея Миронова и Александра Абдулова. Однако эти, пожалуй, самые несоветские из советских актеров меньше всего ассоциировались с окружающей реальностью. Да и вообще играли, в основном, иностранцев и полумифических персонажей.
Но наибольший разрушительный эффект вызвало изображение русских женщин. Усталое от войны и невиданного мобилизационного рывка общество больше не желало смотреть на пассионарных героинь в кирзовых сапогах, дородных красавиц Нонны Мордюковой и Элины Быстрицкой. Их место заняли погруженные в быт, подверженные депрессии и материальному стяжательству советские женщины. Все эти одинокие, которым предоставляется общежитие, девушки, желающие познакомиться, и скромные учительницы, встречающиеся с женатыми мужиками две пятилетки подряд. Судя по этим фильмам, проблем личного выбора и поиска женского счастья не было ни в одной из республик СССР. Выходит, что не мучались этими вечными, как мир, вопросами жительницы советского Юга: десять баранов - и ты невеста, плюс импортный холодильник – и уже жена.
Апогеем телевизионной русофобии можно считать фильмы уже перестроечной эпохи «Интердевочка» и «Маленькая вера», вбившие последний гвоздь в гроб государства. Это сегодня в городах Средней Азии и Кавказа смуглые девчонки носят мини-юбки и джинсы, тусуются в барах и на дискотеках, озорно поглядывая на незнакомцев. А в 80-х показ этих, с позволения сказать, фильмов воспринимался представителями традиционных культур как санкция советского государства, официальное разрешение считать русских именно такими. Вскоре это стало руководством к действию.
Справедливости ради отметим, что эти фильмы были во многом правдивы. Однако режиссеры «шедевров» говорили полуправду, которая оказалась хуже откровенной лжи. Выпячивание слабостей и недостатков русских людей создало еще более опасную иллюзию у телезрителей. Полуправда, недосказанность о статусной и материальной мотивации русских рождала недоверие ко всему советскому проекту. Образ русского «маленького человека», погруженного в свой внутренний мир, автоматически раздувал до невероятных размеров телеобраз народов, особенно жестко конкурирующих с русскими за право управлять империей. Советские зрители так и не увидели на экране русского гедониста, умеющего жить. Способного решить любую проблему не только на войне, но и в повседневной жизни.
Сохранение страны было возможно лишь при осуществлении целенаправленной пропагандистской политики, особенно важной в многонациональном государстве. Необходимо было с помощью кино раскодировать и дискредитировать социальные практики, ослабляющие политическое доминирование государствообразующего этноса империи. Тем более это следовало бы сделать в условиях стремительно формировавшегося в Советском Союзе 60-80-е годов общества потребления. Параллельно необходимо было формировать образ лояльных России и русским представителей советских народов как участников общего проекта.
Вместо этого некоторые советские режиссеры, вопреки официальной линии КПСС, закрепили на медийном уровне не только социально-экономическую, но и глубокую ценностную сегрегацию граждан страны. В СССР так и не был произведен массовый выпуск кинолент о нелегкой жизни «сотрудниц» закрытых партийных саун, лживых тостах и интеллектуальной ограниченности, домашней тирании и показном пуританизме, спекуляции шмотками и кумовстве, тотальной коррупции и местечковом национализме, процветавших в некоторых советских республиках. Уверен, и сегодня под эти фильмы можно было бы давать хорошую рекламу.
Читатель, вероятно, удивлен: как такие прекрасные, уютные фильмы могли привести к столь чудовищным последствиям? Однако сегодня можно вполне уверенно утверждать, что некоторые доморощенные режиссеры много раньше «создателей» Рэмбо полностью дискредитировали телевизионный образ русского человека, тем самым заложив бомбу под СССР. Благодаря им за годы советского мира почти окончательно стерся образ русского героя, того героя Великой войны, о котором ветераны-аксакалы рассказывали своим детям и внукам: средний русский превратился в обывателя, персонажа целого ряда русофобских фильмов эпохи застоя.
Подлинный героизм и крутизна русских была видна лишь в фильмах о войне. Здесь и «Офицеры», и «В бой идут одни старики», и «Аты-баты шли солдаты» и многие другие. Это там русские расставляют по огневым точкам и рассаживают за штурвалы истребителей представителей братских народов. И вместе одерживают победу в войне. Но в мире табачок оказался врозь.
От подлинных героев, ковавших мощь империи в мирные годы - шахтеров, полярников, сотрудников научных лабораторий - отдавало партийной обязаловкой и скукой. И правда – как может нормальный человек погружаться в забой, лазить по Арктике или сидеть сутками за измерительными приборами? Мобилизационный эффект сталинской эпохи к 70-м годам уже почти выдохся, и народу все больше хотелось драйва и погружения в мир гедонизма и потребления.
В лентах брежневского настоящего элитарными стали образы фарцовщика в кроссовках из польской комиссионки, мажора, рассекающего на папиной «Волге» по благодатному Кавказу, или прибалта, релаксирующего в пивной с готическими витражами. В этих образах были заложены реалистичность и определенная «свойскость». Soft power, как бы сейчас сказали.
Поэтому не случайно, что фильмом, побившим все рекорды по посещаемости, назывался «Белое солнце пустыни». Эту киноленту нельзя отнести исключительно к историческим или военным с их непременным трагизмом, напряжением последних сил и жертвами. Это был настоящий гедонистический русский боевик. Ибо где еще герои ели ложками икру, писали любимой наполненные гротеском звуковые письма, осушивали стакан самогона без пошлого выдыхания на искаженном гримасой лице? В этот момент создавалось ощущение, что Сухов выпивает что-то иное, например, «Бурбон» или «Шато Рюс». Магические слова для советского уха. Павлины, груды оружия в лодке, царские ордена и казацкие лампасы, ставшие основой бренда «Адидас». Трогательность первой любви. Задушевные песни.
Но даже в этом фильме противники Сухова, Верещагина и Петрухи выглядят эстетически привлекательнее. Посмотреть хотя бы на английский френч и колониальные сигары Абдуллы, стильный прикид Аристарха. Однако им противостоят не просто русские, а русские, плюющие на придуманную какими-то немцами идеологию. Русские, которые друг за друга. Русские, с отменным чувством юмора, а значит обладающие высшей мудростью и хорошими адаптивными навыками. Русские, не испытывающие недостатка в еде, выпивке и, при желании, в сексе. Почти метросексуалы пустыни и одновременно профессиональные боевики. В фильме также заметно фирменное тавро отечественных киношедевров о войне – блестящий образ неславянина, ставшего правой рукой главного героя, фактически его оруженосцем.
И куда-то сразу испаряется крутизна и эстетика воинов Аллаха, когда Верещагин спокойно прет на баркасе, а Сухов, как в тире, разряжает свой пулемет. Итог известен всем – Махмуд неохотно ползет поджигать, а Абдулла в своем френче падает мордой в нефть. Распад Великой империи начался с трансформации сознания титульных народов окраин, с изменения их отношения к русским в брежневские годы.
Тиражировались фильмы, где как по нотам, расчленялся, выворачивался наизнанку внутренний мир русских людей, выставлялось на обозрение всей империи то, что они говорили друг другу на кухнях. Все эти жалкие афони и шурики, герои питерского «Осеннего марафона» и Москвы, которая слезам не верит. Список можно продолжать – недотепа-ловелас из «Любовь и голуби», маргиналы-алконавты из «Кавказской пленницы», влюбленный по собственному желанию и регулярно поддающий бывший спортсмен в трениках с оттянутыми коленками, нелепый подкаблучник Семен Семеныч… И, конечно же, рязановская сказка, в которой пьяный и с пустыми карманами – а какой же еще? – москвич улетел в город на Неве.
Приятным исключением стали ленты с участием секс-символов советского кино Андрея Миронова и Александра Абдулова. Однако эти, пожалуй, самые несоветские из советских актеров меньше всего ассоциировались с окружающей реальностью. Да и вообще играли, в основном, иностранцев и полумифических персонажей.
Но наибольший разрушительный эффект вызвало изображение русских женщин. Усталое от войны и невиданного мобилизационного рывка общество больше не желало смотреть на пассионарных героинь в кирзовых сапогах, дородных красавиц Нонны Мордюковой и Элины Быстрицкой. Их место заняли погруженные в быт, подверженные депрессии и материальному стяжательству советские женщины. Все эти одинокие, которым предоставляется общежитие, девушки, желающие познакомиться, и скромные учительницы, встречающиеся с женатыми мужиками две пятилетки подряд. Судя по этим фильмам, проблем личного выбора и поиска женского счастья не было ни в одной из республик СССР. Выходит, что не мучались этими вечными, как мир, вопросами жительницы советского Юга: десять баранов - и ты невеста, плюс импортный холодильник – и уже жена.
Апогеем телевизионной русофобии можно считать фильмы уже перестроечной эпохи «Интердевочка» и «Маленькая вера», вбившие последний гвоздь в гроб государства. Это сегодня в городах Средней Азии и Кавказа смуглые девчонки носят мини-юбки и джинсы, тусуются в барах и на дискотеках, озорно поглядывая на незнакомцев. А в 80-х показ этих, с позволения сказать, фильмов воспринимался представителями традиционных культур как санкция советского государства, официальное разрешение считать русских именно такими. Вскоре это стало руководством к действию.
Справедливости ради отметим, что эти фильмы были во многом правдивы. Однако режиссеры «шедевров» говорили полуправду, которая оказалась хуже откровенной лжи. Выпячивание слабостей и недостатков русских людей создало еще более опасную иллюзию у телезрителей. Полуправда, недосказанность о статусной и материальной мотивации русских рождала недоверие ко всему советскому проекту. Образ русского «маленького человека», погруженного в свой внутренний мир, автоматически раздувал до невероятных размеров телеобраз народов, особенно жестко конкурирующих с русскими за право управлять империей. Советские зрители так и не увидели на экране русского гедониста, умеющего жить. Способного решить любую проблему не только на войне, но и в повседневной жизни.
Сохранение страны было возможно лишь при осуществлении целенаправленной пропагандистской политики, особенно важной в многонациональном государстве. Необходимо было с помощью кино раскодировать и дискредитировать социальные практики, ослабляющие политическое доминирование государствообразующего этноса империи. Тем более это следовало бы сделать в условиях стремительно формировавшегося в Советском Союзе 60-80-е годов общества потребления. Параллельно необходимо было формировать образ лояльных России и русским представителей советских народов как участников общего проекта.
Вместо этого некоторые советские режиссеры, вопреки официальной линии КПСС, закрепили на медийном уровне не только социально-экономическую, но и глубокую ценностную сегрегацию граждан страны. В СССР так и не был произведен массовый выпуск кинолент о нелегкой жизни «сотрудниц» закрытых партийных саун, лживых тостах и интеллектуальной ограниченности, домашней тирании и показном пуританизме, спекуляции шмотками и кумовстве, тотальной коррупции и местечковом национализме, процветавших в некоторых советских республиках. Уверен, и сегодня под эти фильмы можно было бы давать хорошую рекламу.
s1ngle1
Новичок
12/18/2008, 5:35:33 AM
(Welldy @ 29.09.2008 - время: 22:20)
Под голливудским кино я понимаю фильмы в которых действие не реалистично, сюжет надуман, события неправдоподобны
Притормози. Ок?
Искать правду в художественных фильмах-это порочный путь.
Есть у меня одна наколка. Всем желающим реализма : Посмотрите мини сериал SOSеди.
Или как более мягкий вариант, современный фильм "все умрут, а я останусь"
Игровой,конечно, но нет особого треша и чернухи, а как-то так, грустновато.
Под голливудским кино я понимаю фильмы в которых действие не реалистично, сюжет надуман, события неправдоподобны
Притормози. Ок?
Искать правду в художественных фильмах-это порочный путь.
Есть у меня одна наколка. Всем желающим реализма : Посмотрите мини сериал SOSеди.
Или как более мягкий вариант, современный фильм "все умрут, а я останусь"
Игровой,конечно, но нет особого треша и чернухи, а как-то так, грустновато.
je suis sorti
Удален 12/18/2008, 6:24:24 AM
(s1ngle1 @ 18.12.2008 - время: 02:35) (Welldy @ 29.09.2008 - время: 22:20) Под голливудским кино я понимаю фильмы в которых действие не реалистично, сюжет надуман, события неправдоподобны Искать правду в художественных фильмах - это порочный путь.
Я имел виду следующее: любой художственный фильм вымысел, однако когда герой один избивает сорок нападавших, пересаживается в воздухе с самолета на вертолет и т. д. - это сказка, которая, конечно, имеет право на существование, но и должна позиционироваться, как сказка. В советском кино, в отличие от американского, существовала некая "чистота жанра": если уж это сказка, то герой и ведет себя сказочно, а если реализм, то сорок нападавших благополучно героя убивают.
Я имел виду следующее: любой художственный фильм вымысел, однако когда герой один избивает сорок нападавших, пересаживается в воздухе с самолета на вертолет и т. д. - это сказка, которая, конечно, имеет право на существование, но и должна позиционироваться, как сказка. В советском кино, в отличие от американского, существовала некая "чистота жанра": если уж это сказка, то герой и ведет себя сказочно, а если реализм, то сорок нападавших благополучно героя убивают.
s1ngle1
Новичок
12/18/2008, 6:45:20 AM
(Welldy @ 18.12.2008 - время: 03:24) (s1ngle1 @ 18.12.2008 - время: 02:35) (Welldy @ 29.09.2008 - время: 22:20) Под голливудским кино я понимаю фильмы в которых действие не реалистично, сюжет надуман, события неправдоподобны Искать правду в художественных фильмах - это порочный путь.
Я имел виду следующее: любой художственный фильм вымысел, однако когда герой один избивает сорок нападавших, пересаживается в воздухе с самолета на вертолет и т. д. - это сказка, которая, конечно, имеет право на существование, но и должна позиционироваться, как сказка. В советском кино, в отличие от американского, существовала некая "чистота жанра": если уж это сказка, то герой и ведет себя сказочно, а если реализм, то сорок нападавших благополучно героя убивают.
Походу , по теме кино, у нас серьезные разногласия.
Вот, например, тупой "крепкий орешек -1".
Нелепый, но имеет право на существование, в отличие от.... Пересмотри,для прикола.
.
ПРО " москва с/н/в/" не провоцируй!
Я имел виду следующее: любой художственный фильм вымысел, однако когда герой один избивает сорок нападавших, пересаживается в воздухе с самолета на вертолет и т. д. - это сказка, которая, конечно, имеет право на существование, но и должна позиционироваться, как сказка. В советском кино, в отличие от американского, существовала некая "чистота жанра": если уж это сказка, то герой и ведет себя сказочно, а если реализм, то сорок нападавших благополучно героя убивают.
Походу , по теме кино, у нас серьезные разногласия.
Вот, например, тупой "крепкий орешек -1".
Нелепый, но имеет право на существование, в отличие от.... Пересмотри,для прикола.
.
ПРО " москва с/н/в/" не провоцируй!
Sorques
Удален 12/18/2008, 5:58:16 PM
Читатель, вероятно, удивлен: как такие прекрасные, уютные фильмы могли привести к столь чудовищным последствиям? Однако сегодня можно вполне уверенно утверждать, что некоторые доморощенные режиссеры много раньше «создателей» Рэмбо полностью дискредитировали телевизионный образ русского человека, тем самым заложив бомбу под СССР. Благодаря им за годы советского мира почти окончательно стерся образ русского героя, того героя Великой войны, о котором ветераны-аксакалы рассказывали своим детям и внукам: средний русский превратился в обывателя, персонажа целого ряда русофобских фильмов эпохи застоя.
Приятным исключением стали ленты с участием секс-символов советского кино Андрея Миронова и Александра Абдулова. Однако эти, пожалуй, самые несоветские из советских актеров меньше всего ассоциировались с окружающей реальностью. Да и вообще играли, в основном, иностранцев и полумифических персонажей.
Апогеем телевизионной русофобии можно считать фильмы уже перестроечной эпохи «Интердевочка» и «Маленькая вера», вбившие последний гвоздь в гроб государства.
Справедливости ради отметим, что эти фильмы были во многом правдивы. Однако режиссеры «шедевров» говорили полуправду, которая оказалась хуже откровенной лжи.
Вместо этого некоторые советские режиссеры, вопреки официальной линии КПСС, закрепили на медийном уровне не только социально-экономическую, но и глубокую ценностную сегрегацию граждан страны. В СССР так и не был произведен массовый выпуск кинолент о нелегкой жизни «сотрудниц» закрытых партийных саун, лживых тостах и интеллектуальной ограниченности, домашней тирании и показном пуританизме, спекуляции шмотками и кумовстве, тотальной коррупции и местечковом национализме, процветавших в некоторых советских республиках. Уверен, и сегодня под эти фильмы можно было бы давать хорошую рекламу.
Welldy спасибо смеялся от души. Кто автор этого шедевра? У него может еще чего то есть? Не совсем понял, автор обладает замечательным чувством юмора, написав этакий стеб в стиле журнала "Советское кино" или даже журнала "Работница" за 80 год или он действительно так думает?
Справедливости ради отметим, что эти фильмы были во многом правдивы. Однако режиссеры «шедевров» говорили полуправду, которая оказалась хуже откровенной лжи. Эта фраза сама шедевр.
je suis sorti
Удален 12/18/2008, 6:18:16 PM
Автор Андрей Каминский Весь этот кипучий и могучий ксенофобский потенциал, приведший Грузию к современному плачевному состоянию, прозорливо отразил в своем фильме «Мимино» Георгий Данелия. Но еще более мастерски Данелия создал образ «чужих». Итак, рассмотрим более внимательно это наполненное символизмом и полутонами произведение, уже виденное нами десятки раз.
В фильме бравый летчик Валико Мизандари («Мимино») едет сдавать экзамены в Москву, где встречается с армянским водителем Рубеном Хачикяном, который – а теперь внимательно следите за руками – приехал в Москву за грузовой машиной. То есть, как минимум, имел с собой суточные на жизнь в столице. Однако Хачикян занимает, по оплошности персонала, место своего однофамильца-ученого в гостинице «Россия». Вероятно, Рубен решил сэкономить и потусоваться красиво – иначе, зачем такие ухищрения? Попутно также возникает интересный вопрос о недюженной информированности простого водителя о планах однофамильца-профессора.
Вечером Рубик идет на банкет по пригласительному билету ученого и, по его завершении, с одним неполным бокалом коньяка «садится на хвост» грузину, уже накрывшему поляну. Далее следуют дикие пляски и недоброе утро. Однако – опять же, внимание – утром армянин выглядит бодро, но, осознав довольно плачевное состояние вчерашнего хозяина застолья, предлагает тому лишь недопитый стакан кефира. То есть фактически препятствует эффективному опохмелу сына Кахетии.
Кстати, в «Мимино», в отличие от «Бриллиантовой руки», не показана процедура дохождения до кондиции двух собутыльников. Хотя количество бутылок на столе впечатляет. Получается, что гордые кавказские хлопцы лишь символически накатили, а все остальное оставили официантам?
У себя дома, может быть, и да. Особенно, если на столе вино собственного изготовления или бутылка, купленная в магазине. Но такое поведение маловероятно в ресторане: за бутылку в заведении клиент всегда платит больше. Поэтому любой посетитель, попавший в ресторан гостиницы «Россия» тех лет, психологически стремился компенсировать переплату и насладиться уникальностью момента, выжав из ситуации и из бутылки максимум возможного.
Аналогичный компенсаторный механизм включается и на различных официозных мероприятиях вроде съездов, по окончании которых, народ, сметая все на своем пути, ломится на фуршет. Причем, чем более энергозатратно мероприятие для участников, - например, по причине скуки, - тем яростнее стремление припасть к жратве и бухлу. И наоборот. В некоторых московских театрах отсутствуют антракты, однако это не приводит к падению зрительского интереса.
Однако вернемся к нашим героям. На следующее утро, встретившись в гостинице с настоящим профессором Хачикяном, Хачикян-водитель начинает хамить, так как ничего при этом не теряет. Но за него опрометчиво впрягается Валико, изрядно потратившийся на вчерашнем party. В итоге обоих отправляют в сад. Зимняя Москва. Валико почти без денег. И теперь армянин на своей грузовой тачке – хозяин положения. Сейчас он научит этого пижона в стильной форме Родину любить!
Они идут искать КрАЗ Хачикяна. Но прежде чем найти машину в рано темнеющей зимней Москве, армянин чуть было не убивает случайного прохожего, «друга», ледяным булыжником. Ситуацию спасает грузин, вовремя обнаруживший автомобиль в соседнем дворе.
Во время поездки водитель грузит грузина фразами о его статусной и материальной неполноценности, при этом попутно предлагая тому переехать в солнечную Армению. Видимо, там навыки летчика могли бы быть востребованы на какой-нибудь «стройке века», куда можно добраться лишь на вертолете. Несмотря на свой невзрачный имидж, Рубик парень расчетливый, и, неторопливо крутя баранку, уже смоделировал какую-нибудь аферу. Лоховатость и взрывной характер летчика, - вероятно, рассуждал Хачикян, - однозначно приведут того к материальным проблемам, а технические навыки Валико могут пригодиться и на строительстве собственного домика в деревне.
Чтобы поправить пошатнувшееся материальное положение, Хачикян предлагает летчику загнать кому-нибудь запасную шину для автомобиля. В итоге, утренний фондрайзинг оборачивается еще большими неприятностями – встречей Валико с земляком, дебошем, судом и случайным избавлением от тюремного заключения. Искренне желая помочь Мизандари не сесть в тюрьму, - нам такие работники самим нужны, - Хачикян своим выступлением на суде еще больше осложняет положение подсудимого. Экзамен пропущен, летчика ведут по коридору мрачного каземата.
Но тут, к счастью для грузина, они расстаются. Видимо, Данелия не захотел окончательно добивать главного героя на промерзших московских улицах. В аэропорту Валико встречает земляков-летчиков, которые отказываются ему помочь достать билеты на самолет. Это небольшой, но очень показательный эпизод фильма, в котором не случайно снялся сам Данелия. Автор как бы говорит нам, как меняются грузины в чужой среде, в чужом городе, напяливая на себя обезличенную форму. Ведь, находясь в родной Грузии, - и это показано в начале фильма, - Мизандари легко решал с земляками любые вопросы.
А вот в Москве какие-то азиаты-срочники тестируют в сортире его крутые «противоударные» часы, продавшица отказывается от «щедрых» чаевых. Тотальный облом. Но неожиданно на помощь приходят русские: герои Великой Отечественной одалживают Валентину Константиновичу денег на дорогу домой. Это также один из самых символических эпизодов фильма. И единственная наполненная теплом и искренностью коммуникация грузина с русскими.
Новая работа на международных авиалиниях тоже не приносит радости – по непонятной причине Мимино третируют русские коллеги. На вопрос Валико, как ему доехать до города, один из представителей «белого братства» сухо озвучивает алгоритм передвижений из аэропорта в город и обратно. Девушки издевательски улыбаются. Валико едет за трубой с цейсовскими стеклами один. Туда-то он едет, а вот обратно уже идет пешком, потратив все командировочные на международный телефонный разговор с грузином, осевшим в Израиле. Хотел позвонить в родной Телави, а попал в чужой Тель-Авив. Ну что за люди? Даже в магазине не сразу понимают, что он хочет купить крокодила, пожилая туристка в самолете говорит по-английски фразу, из которой Валико понимает лишь слово «вода». Психологический дискомфорт. Срыв.
Но все заканчивается хорошо. Вместо стягивающего движения летного костюма - удобная кожаная куртка, взор снова ласкают родные холмы Грузии и свои люди приветливо машут рукой. Чужих там нет, и не предвидится.
В фильме бравый летчик Валико Мизандари («Мимино») едет сдавать экзамены в Москву, где встречается с армянским водителем Рубеном Хачикяном, который – а теперь внимательно следите за руками – приехал в Москву за грузовой машиной. То есть, как минимум, имел с собой суточные на жизнь в столице. Однако Хачикян занимает, по оплошности персонала, место своего однофамильца-ученого в гостинице «Россия». Вероятно, Рубен решил сэкономить и потусоваться красиво – иначе, зачем такие ухищрения? Попутно также возникает интересный вопрос о недюженной информированности простого водителя о планах однофамильца-профессора.
Вечером Рубик идет на банкет по пригласительному билету ученого и, по его завершении, с одним неполным бокалом коньяка «садится на хвост» грузину, уже накрывшему поляну. Далее следуют дикие пляски и недоброе утро. Однако – опять же, внимание – утром армянин выглядит бодро, но, осознав довольно плачевное состояние вчерашнего хозяина застолья, предлагает тому лишь недопитый стакан кефира. То есть фактически препятствует эффективному опохмелу сына Кахетии.
Кстати, в «Мимино», в отличие от «Бриллиантовой руки», не показана процедура дохождения до кондиции двух собутыльников. Хотя количество бутылок на столе впечатляет. Получается, что гордые кавказские хлопцы лишь символически накатили, а все остальное оставили официантам?
У себя дома, может быть, и да. Особенно, если на столе вино собственного изготовления или бутылка, купленная в магазине. Но такое поведение маловероятно в ресторане: за бутылку в заведении клиент всегда платит больше. Поэтому любой посетитель, попавший в ресторан гостиницы «Россия» тех лет, психологически стремился компенсировать переплату и насладиться уникальностью момента, выжав из ситуации и из бутылки максимум возможного.
Аналогичный компенсаторный механизм включается и на различных официозных мероприятиях вроде съездов, по окончании которых, народ, сметая все на своем пути, ломится на фуршет. Причем, чем более энергозатратно мероприятие для участников, - например, по причине скуки, - тем яростнее стремление припасть к жратве и бухлу. И наоборот. В некоторых московских театрах отсутствуют антракты, однако это не приводит к падению зрительского интереса.
Однако вернемся к нашим героям. На следующее утро, встретившись в гостинице с настоящим профессором Хачикяном, Хачикян-водитель начинает хамить, так как ничего при этом не теряет. Но за него опрометчиво впрягается Валико, изрядно потратившийся на вчерашнем party. В итоге обоих отправляют в сад. Зимняя Москва. Валико почти без денег. И теперь армянин на своей грузовой тачке – хозяин положения. Сейчас он научит этого пижона в стильной форме Родину любить!
Они идут искать КрАЗ Хачикяна. Но прежде чем найти машину в рано темнеющей зимней Москве, армянин чуть было не убивает случайного прохожего, «друга», ледяным булыжником. Ситуацию спасает грузин, вовремя обнаруживший автомобиль в соседнем дворе.
Во время поездки водитель грузит грузина фразами о его статусной и материальной неполноценности, при этом попутно предлагая тому переехать в солнечную Армению. Видимо, там навыки летчика могли бы быть востребованы на какой-нибудь «стройке века», куда можно добраться лишь на вертолете. Несмотря на свой невзрачный имидж, Рубик парень расчетливый, и, неторопливо крутя баранку, уже смоделировал какую-нибудь аферу. Лоховатость и взрывной характер летчика, - вероятно, рассуждал Хачикян, - однозначно приведут того к материальным проблемам, а технические навыки Валико могут пригодиться и на строительстве собственного домика в деревне.
Чтобы поправить пошатнувшееся материальное положение, Хачикян предлагает летчику загнать кому-нибудь запасную шину для автомобиля. В итоге, утренний фондрайзинг оборачивается еще большими неприятностями – встречей Валико с земляком, дебошем, судом и случайным избавлением от тюремного заключения. Искренне желая помочь Мизандари не сесть в тюрьму, - нам такие работники самим нужны, - Хачикян своим выступлением на суде еще больше осложняет положение подсудимого. Экзамен пропущен, летчика ведут по коридору мрачного каземата.
Но тут, к счастью для грузина, они расстаются. Видимо, Данелия не захотел окончательно добивать главного героя на промерзших московских улицах. В аэропорту Валико встречает земляков-летчиков, которые отказываются ему помочь достать билеты на самолет. Это небольшой, но очень показательный эпизод фильма, в котором не случайно снялся сам Данелия. Автор как бы говорит нам, как меняются грузины в чужой среде, в чужом городе, напяливая на себя обезличенную форму. Ведь, находясь в родной Грузии, - и это показано в начале фильма, - Мизандари легко решал с земляками любые вопросы.
А вот в Москве какие-то азиаты-срочники тестируют в сортире его крутые «противоударные» часы, продавшица отказывается от «щедрых» чаевых. Тотальный облом. Но неожиданно на помощь приходят русские: герои Великой Отечественной одалживают Валентину Константиновичу денег на дорогу домой. Это также один из самых символических эпизодов фильма. И единственная наполненная теплом и искренностью коммуникация грузина с русскими.
Новая работа на международных авиалиниях тоже не приносит радости – по непонятной причине Мимино третируют русские коллеги. На вопрос Валико, как ему доехать до города, один из представителей «белого братства» сухо озвучивает алгоритм передвижений из аэропорта в город и обратно. Девушки издевательски улыбаются. Валико едет за трубой с цейсовскими стеклами один. Туда-то он едет, а вот обратно уже идет пешком, потратив все командировочные на международный телефонный разговор с грузином, осевшим в Израиле. Хотел позвонить в родной Телави, а попал в чужой Тель-Авив. Ну что за люди? Даже в магазине не сразу понимают, что он хочет купить крокодила, пожилая туристка в самолете говорит по-английски фразу, из которой Валико понимает лишь слово «вода». Психологический дискомфорт. Срыв.
Но все заканчивается хорошо. Вместо стягивающего движения летного костюма - удобная кожаная куртка, взор снова ласкают родные холмы Грузии и свои люди приветливо машут рукой. Чужих там нет, и не предвидится.
DELETED
Акула пера
3/21/2009, 9:01:48 AM
а почему советское кино лучшее в мире?
Вопрос один - об чем разговор с этими длинными цитатами неудобночитаемыми?
Вы чего хотите выяснить? Или доказать?
Вопрос один - об чем разговор с этими длинными цитатами неудобночитаемыми?
Вы чего хотите выяснить? Или доказать?