История советского кино лучшего в мире

(sorques @ 08.09.2008 - время: 00:58)...Но фильм Гараж сначало в Москве показали в одном небольшом кинотеатре, затем он вообще изчез из проката, о нем только говорили на "кухнях"...Через пару лет он появился.  Это сатира, на все систему советского распределения. Кин-дза-дза фильм более поздний и намного смелее, планета куда попали главные герои очень уж СССР напоминало.
А может не в системе распределения проблема (над которой смеются в "Гараже"), а в людях, которые ведут себя тем или иным образом независимо от того, в какой они системе? Фильм о том, как люди ведут себя в группе, о том, что "слабых бьют", о том, как бунт "слабых" закончился успехом (не все для них потеряно). То что фильм "запрещали" говорит скорее о тупости чиновников (а когда они были умными?), чем об антисистемности фильма.

А если с исторической точки зрения - то "Гараж" показывает насколько свободным был человек в СССР - мелкий работник организации мог выступить против руководства этой организации, не боясь увольнения (Мягков и др. грубят заму начальника инстититута). Или тот же ветеринар (Гафт) говорит лицу, занимающему положение выше его, что тот ничего Гафту не сделает.
В современной России это нонсенс - работник полностью зависим от руководителя и выступать против него не может.

Что до Кин-дза-дзы, может фильм не о Советском союзе, а об отношениях между людьми - малиновые штаны - вечный и универсальный элемент атрибуции
Так и царская Россия изчезла, а Гоголь, Салтыков-Щедрин, Чехов...читаются и вызывают смех, так же как и экранизации по этим писателям. Так и я о том, людям присущи все те же человеческие качества независимо от того, где и в какое время они живут.

(Welldy @ 08.09.2008 - время: 00:24) Ты серьезно думаешь, что это о системе? Систма исчезла - эти комедии перестали быть актуальными или смешными? Появились новые комедии вместо них?
В сущности весьма глубокое наблюдение..... Под прессом советского тоталитаризма Рязанов создал "Берегись автомобиля!","Гусарскую балладу","О бедном гусаре..." ,освободившись от гнета тоталитарной системы,еще более обрюзгший , как-то ничего хотя бы приближающегося к прошлым достижениям,создать не смог.... Какие-нибудь "Старые клячи" или "Небеса обетованные" в расчет брать не приходится из-за того,что фильмы не просто не раздерганы на цитаты,но даже и не запомнились....
То же и Гайдай."Кавказская пленница" и перестроечный шедевр творческого бессилия "На Дерибасовской хорошая погода..."
Жванецкий перечитывает вещи созданные из-под пресса-70-80 г.г. Но уже не смешно.

Я честно говоря, не считаю советское кино лучшим в мире - к творчеству нельзя применять формальные критерии оценки. Но 60-70-е годы - это безусловно расцвет советского кино. Конец 80-начало 90-х - кошмар и ужас!

Рязанова выдвинул вроде Пырьев - тот еще контрацептив. За неведомые миру заслуги)))
Кин-дза-дза - да, это про то, как пацак-кацап должен носить колокольчик.
Явно Ющенко с Михой перегрелись от этой мысли... Свинью им Данелия подложил))) Еще тогда...

(Welldy @ 08.09.2008 - время: 11:07)
А может не в системе распределения проблема (над которой смеются в "Гараже"), а в людях, которые ведут себя тем или иным образом независимо от того, в какой они системе? Фильм о том, как люди ведут себя в группе, о том, что "слабых бьют", о том, как бунт "слабых" закончился успехом (не все для них потеряно). То что фильм "запрещали" говорит скорее о тупости чиновников (а когда они были умными?), чем об антисистемности фильма.

А если с исторической точки зрения - то "Гараж" показывает насколько свободным был человек в СССР - мелкий работник организации мог выступить против руководства этой организации, не боясь увольнения (Мягков и др. грубят заму начальника инстититута). Или тот же ветеринар (Гафт) говорит лицу, занимающему положение выше его, что тот ничего Гафту не сделает.
В современной России это нонсенс - работник полностью зависим от руководителя и выступать против него не может.

Что до Кин-дза-дзы, может фильм не о Советском союзе, а об отношениях между людьми - малиновые штаны - вечный и универсальный элемент атрибуции

Так и я о том, людям присущи все те же человеческие качества независимо от того, где и в какое время они живут.
Так люди себя ведут, потому что система распределения поставила их в такие унизительные условия. Сейчас такое даже многим не понятно, если есть деньги покупаешь гараж, нет не покупаешь....все просто.

Ну выступление против начальства, всегда чревато последствиями и до СССР и во время и после него. Хотя все зависит от ситуации. В СССР за это, по тихому могли лишить премии, притормозить карьерный рост. Сейчас другие репрессии...

Малиновые штаны, предтеча малиновых пиджаков...

Качества присуще одни и те же, но режим откладывает отпечаток на поведение.

(chips @ 08.09.2008 - время: 12:13) Конец 80-начало 90-х - кошмар и ужас!
У меня это любимый период советского и российского кино, фильмы малобюджетные, но сделаны искренне и интересно... Такси Блюз, Асса,Господин Оформитель, Собачье Сердце....

(sorques @ 08.09.2008 - время: 13:35) Так люди себя ведут, потому что система распределения поставила их в такие унизительные условия. Сейчас такое даже многим не понятно, если есть деньги покупаешь гараж, нет не покупаешь....все просто.


Мда-а-а... Кто бы сейчас снял фильм о том, как увозят в неизвестном направлении "ракушки", как сносят гаражи только потому, что земля потребовалась каким-нибудь "хачикам" под расширение рынка... Своими жизнями герои "Гаража" не рисковали, в отличии от сегодняшнего времени.

(sorques @ 08.09.2008 - время: 13:35) Так люди себя ведут, потому что система распределения поставила их в такие унизительные условия. Сейчас такое даже многим не понятно, если есть деньги покупаешь гараж, нет не покупаешь....все просто.









Простите,а вы точно в Москве живете? Или гараж покупать не пробовали? Так я вам сообщу,что даже с деньгами (по стоимости примерно Мерседес С-(цэ,не эс-класс) купить что-либо весьма проблематично рядом с домом. Стало значительно хуже. А с такой ерундой как открытые стоянки в соввремя проблем не было.ВДОАМовские.Если память не изменяет-рублей шесть в месяц стоило....

Ну выступление против начальства, всегда чревато последствиями и до СССР и во время и после него. Хотя все зависит от ситуации. В СССР за это, по тихому могли лишить премии, притормозить карьерный рост. Сейчас другие репрессии...
Смотря кому..... Раньше работяги могли (и говорили) начальству что хотели.Попробуй ему не дать путевку или премию.Завком,партком горой вставили.Еще зажимщиком можно было прослыть,а это уж пятно самому на репутацию.
А вот к примеру,если сидел в тепленьком месте во Внешторге,например,в в каком-нибудь "Внешпосылнахрен"-сам Бог велел не вякать,если хотел в ближайшие несколько лет укатить в какую-нибудь Богом забытую Данию или Норвегию и через три года вернуться с "Волгой",кооператив сыну закрыть и пр. Тут одно из двух.
Нынче дорвавшееся до власти (корпоративной власти) мурло стремиться обычно волевым росчерком просто избавиться от неугодных.А у них семьи,долги и прочая ерунда. И воздействовать на это мурло очень трудно нынче.

(sorques @ 08.09.2008 - время: 13:42) У меня это любимый период советского и российского кино, фильмы малобюджетные, но сделаны искренне и интересно... Такси Блюз, Асса,Господин Оформитель, Собачье Сердце....
Перечисленные фильмы -перестроечные и пост перестроечные.

(Феофилакт @ 08.09.2008 - время: 14:13)
Перечисленные фильмы -перестроечные и пост перестроечные.
А вы видели на какой пост я ответил? Чипс именно этот период упомянул.

(sorques @ 08.09.2008 - время: 14:20) (Феофилакт @ 08.09.2008 - время: 14:13)
Перечисленные фильмы -перестроечные и пост перестроечные.
А вы видели на какой пост я ответил? Чипс именно этот период упомянул.
Видел. Потому и отделил их от именно СОВЕТСКОГО КИНО.
Еще читал,что чипс назвал этот период ужасом..... И я с ним согласен. :-)
В том числе и в кино.

(Феофилакт @ 08.09.2008 - время: 14:11)









Простите,а вы точно в Москве живете? Или гараж покупать не пробовали? Так я вам сообщу,что даже с деньгами (по стоимости примерно Мерседес С-(цэ,не эс-класс) купить что-либо весьма проблематично рядом с домом. Стало значительно хуже. А с такой ерундой как открытые стоянки в соввремя проблем не было.ВДОАМовские.Если память не изменяет-рублей шесть в месяц стоило....


Смотря кому..... Раньше работяги могли (и говорили) начальству что хотели.Попробуй ему не дать путевку или премию.Завком,партком горой вставили.Еще зажимщиком можно было прослыть,а это уж пятно самому на репутацию.
А вот к примеру,если сидел в тепленьком месте во Внешторге,например,в в каком-нибудь "Внешпосылнахрен"-сам Бог велел не вякать,если хотел в ближайшие несколько лет укатить в какую-нибудь Богом забытую Данию или Норвегию и через три года вернуться с "Волгой",кооператив сыну закрыть и пр. Тут одно из двух.
Нынче дорвавшееся до власти (корпоративной власти) мурло стремиться обычно волевым росчерком просто избавиться от неугодных.А у них семьи,долги и прочая ерунда. И воздействовать на это мурло очень трудно нынче.
Я знаю, сколько стоит гараж в Москве, сколько стоит подземная стоянка в доме, на приличной стоянке и гараж в приделах Содового кольца, вдоль железной дороги или в промзоне. У меня сейчас гаража нет, пользуюсь стоянкой.
При желании, это можно сделать за два дня, в Центре...Да денег это стоит хороших. Так в чем мораль? У нас и на Бентли очередь...Но без такого маразма, как это было в СССР по ночам стояли в очередях за гарнитурами...

Да я помню, раньше уборщица приходила в 5 вечера и начинала что то хамское бормотать, типа.... "сидят здесь дармоеды, никто работать не хочет, только мусору от них"... и никто ее уволить не мог, сейчас такого контингента нет.
Работяги могли, но с определенным стажем работы и имиджем, они и бухали на работе им это прощалось, но массовый характер это не носило....в каждой конторе был подобный правдоруб, часто он был стукачем первого отдела.

Я работал год во Внешторге, согласен с вами там не вякнешь, поэтому и ушел...

И насчет мурла согласен...Но когда его не было?

В советских фильмах правда был образ партийного работника, умного и справедливого, защитника униженных и оскорбленных....Но таких встречал, только в кино, а повидал я этой публики достаточно.

(sorques @ 08.09.2008 - время: 13:35)Так люди себя ведут, потому что система распределения поставила их в такие унизительные условия. Сейчас такое даже многим не понятно, если есть деньги покупаешь гараж, нет не покупаешь... все просто Система одна - распределяются материальные блага, сейчас это происходит посредством разных организаций причем в форме денег, а раньше блага распределялись посредством тех же организаций, где человек работает и при меньшей роли денег. Есть желание получить благ больше, чем остальные...
...а бороться непосредственно за блага менее унизительно, чем бороться за деньги?
Ну выступление против начальства, всегда чревато последствиями и до СССР и во время и после него. Хотя все зависит от ситуации. В СССР за это, по тихому могли лишить премии, притормозить карьерный рост. Сейчас другие репрессии... Разница велика - в СССР уволить человека было крайне сложно, как юридически, так и технически (пример, тот же "Гараж"). Это, с одной стороны, могло вредить мотивации к труду, а с другой, давало человеку свободу, в том числе возможность послать начальника - а для кого-то это важно...
Малиновые штаны, предтеча малиновых пиджаков
Пепелац это прообраз огромного тонированного внедорожника, а гравицапа - кредитная карта
Качества присуще одни и те же, но режим откладывает отпечаток на поведение. Так ведь "время кожа, а не платье, глубока его печать..."

(Феофилакт @ 08.09.2008 - время: 14:41)
Видел. Потому и отделил их от именно СОВЕТСКОГО КИНО.
Еще читал,что чипс назвал этот период ужасом..... И я с ним согласен. :-)
В том числе и в кино.
Любой предреволюционный и после революционный, весьма любопытны с точки зрения творчества, вспомните10 годы царского режима и 20 годы СССР, исскуство того периода, так же можно назвать чернухой...

(Welldy @ 08.09.2008 - время: 14:55) Разница велика - в СССР уволить человека было крайне сложно, как юридически, так и технически (пример, тот же "Гараж"). Это, с одной стороны, могло вредить мотивации к труду, а с другой, давало человеку свободу, в том числе возможность послать начальника - а для кого-то это важно...

В этом была беда советской экономики, хотя в Западной Европе, сейчас кого то уволить, сложнее и дороже, чем его не трогать и платить зарплату...
Ну почему по 33 статье за прогулы увольняли, но это как правило люди несколько маргинального образа жизни...

(sorques @ 08.09.2008 - время: 14:48) Я знаю, сколько стоит гараж в Москве, сколько стоит подземная стоянка в доме, на приличной стоянке и гараж в приделах Содового кольца, вдоль железной дороги или в промзоне. У меня сейчас гаража нет, пользуюсь стоянкой.
При желании, это можно сделать за два дня, в Центре...Да денег это стоит хороших. Так в чем мораль? У нас и на Бентли очередь...Но без такого маразма, как это было в СССР по ночам стояли в очередях за гарнитурами...

Посмотрите.Мораль вот в чем: да раньше человек ради гаража стоимость от трети до половины машины (Жигуль-копейка стоил как помним где-то пять пятьсот) мог терпеть какие-то унижения (вроде показанных в гараже),а мог и не терпеть,если работал на солидном уважаемом предприятиии,был изобретателем,академиком,орденоносцем и пр. и пр. Понятное дело в среде творческой швали срач за каждое машино-место,каждую сотку дармовой земли был гарантирован,они же бедные были,социально незащищеннные. (Как рассказывали в ЦДЛ в качестве анекдота ответ одной писательской жены другой на просьбу одолжить немного денег-"Что ты,дорогая,не могу....У меня каждая тысяча на счету....")
Теперь за гораждо большие деньги,просто не сопоставимые деньги,получаешь гимор почище чем тогда,который тебе же и выдают за могучий гимор невидимой руки рынка.И,если повезет ,так же как в кино,отвалишь миллион за гаражик в пределах третьего транспортного,минутах в двадцати от дома....А куда деваться,если машина,к примеру вдвое дороже?А уличная преступность-не как в проклятом СССР,никто дворники или зеркало ночью уже не крадет..... А квартиру,например,человек покупал на вторичном рынке,а машино-место (туда велосипеды в балкона не уберешь как в свой гараж) только при нулевом цикле стоило 15 тонн баксов,а сейчас нискока не стоит,потому как никто не продает... :-))
Те же унижения,беготня,волнения.А на фига? Если стало это в тридцать раз дороже? Вот и вся мораль.
Очередь за гарнитурами...Вы меня умилили.У меня даже слеза по морщинистой щеке покатилась.Вы должно быть не видали под Новый год очереди на распродажу в "Салите"....Я ее кратко уже где-то описывал.
Видали в советские времена очередь за австрийскими сапогами на каблуке в универмаге "Москва"? Один в один.... Стая волновалась страшно.Очередь шла медленно,работала одна касса.У упертой супруги вышло ровным счетом пять часов (без примерки.Это еще час) Но так ей и было надо....Как же типо приглашаем вас-дорогой бесценный покупатель вы наш на грандиозную распродажу. (Не сапогов по 30 деревянных,которым сносу не было,а сапогов же но уже по 500 вечнозеленых -включая уценку-сомнительного качества)
Особенно прикольно было когда на пятом часу группа дам в норковых шубах и брюликах по десятку тонн стала писать жалобу владельцу магазина....Вы не поверите,пошли разговоры среди бывших интеллигентных людей полушепотом :"Смотрите,смотрите,эти черные вечно понабирают не как все по пять пар,а по десять....А вот тот еврей,да скажите же кто-нибыдь администратору!,норовит пробить через кассу бара..." И Вопрос решался как и при социализме через взятку (пробить через кассу бара) или по знакомству-отложить на завтрашнее утро. Просто все стало дороже,причем значительно дороже.
Да я помню, раньше уборщица приходила в 5 вечера и начинала что то хамское бормотать, типа.... "сидят здесь дармоеды, никто работать не хочет, только мусору от них"... и никто ее уволить не мог, сейчас такого контингента нет.
Она была сильно неправа? Типо,сидела молодежь и создавала нетленки? А в серьезных конторах такого не было.
  Работяги могли, но с определенным стажем работы и имиджем, они и бухали на работе им это прощалось, но массовый характер это не носило....в каждой конторе был подобный правдоруб, часто он был стукачем первого отдела.
Ну,во-первых первый отдел был далеко-далеко не везде.
Во-вторых,правдорубы были и с ними нянчились.Даже в брежневском застолье сохранялись последние впечатления от солидарности рабочего класса.
Вы может быть в партии не состояли,а я вам скажу,что были,например,открытие партсобрания.Где люди могли выступить.А директор,не вошедший в партком-повод для организационных выводов. И т.д. и т.п. А не дай квартиру-напишет в райком партии,а инструктор идеологического или орготдела-к письму записочку на предприятие: так мол и так,расскажите почему ваше предприятие не дает квартиру (путевку,участок,машину) очереднику,герою трудовых буден. В общем было куда пожалиться.....
Я работал год во Внешторге, согласен с вами там не вякнешь, поэтому и ушел...
М-да? Интересно....Первый раз слышу о человеке,который ушел из Внешторга из-за свободы слова.....
И насчет мурла согласен...Но когда его не было?
Так и я говорю.... При капитализме все тоже самое,только дороже стало.А это уже сугубо плохо.

(sorques @ 08.09.2008 - время: 15:01) Любой предреволюционный и после революционный, весьма любопытны с точки зрения творчества, вспомните10 годы царского режима и 20 годы СССР, исскуство того периода, так же можно назвать чернухой...
Знаете,я б не стал называть 91-ый революцией.....
Что же касается советских двадцатых,то -таки да..... Там "художнички" порезвились,один Мейерхольд чего стоил. Пока их не успокоили.

(Феофилакт @ 08.09.2008 - время: 15:30) Знаете, я б не стал называть 91-ый революцией.....

1991 год я бы назвал скорее актом тотального мародерства, однако советское кино кончилось не в 1991 г., а несколькими годами раньше -

- "Человек с бульвара Капуцинов" это знаковое событие - последний советский фильм и, возможно, пророческий, во первых, показал будущее росийскго кино и вектор отечественного массового сознания, во вторых, последний фильм, в котором вместе собрались лучшие советские актеры (не все, конечно, но многие).

Ну а драка там какая была...

(Welldy @ 08.09.2008 - время: 15:53) 1991 год я бы назвал скорее актом тотального мародерства, однако советское кино кончилось не в 1991 г., а несколькими годами раньше -

- "Человек с бульвара Капуцинов" это знаковое событие - последний советский фильм и, возможно, пророческий, во первых, показал будущее росийскго кино и вектор отечественного массового сознания, во вторых, последний фильм, в котором вместе собрались лучшие советские актеры (не все, конечно, но многие).

Ну а драка там какая была...
Честно говоря,меня этот фильм не пробивает на слезу.... Хотя в принципе насчет пророчеств вы,вероятно.и правы.В каждом более-менее заметном художнике есть что-то от Кассандры.

А драка.Немножко какая-то детская,такая прикольная. Это вообще трудно ,как говорят,снять хорошую натуральную драку.

(Феофилакт @ 08.09.2008 - время: 15:27) Вы должно быть не видали под Новый год очереди на распродажу в "Салите"....

М-да? Интересно....Первый раз слышу о человеке,который ушел из Внешторга из-за

Так и я говорю.... При капитализме все тоже самое,только дороже стало.А это уже сугубо плохо.
Зато я видел распродажу в Бостоне Это круче и смешнее поверьте...

Из Внешторга я ушел, так как начали открывать кооперативы, кроме того я не партийный был и вообще это уже становилось не актуальным, заграницу можно уже было поехать и по вызову....а сидеть там за гроши....

При капитализме выбор больше... всего и товаров и способов заработать.