История советского кино лучшего в мире

Дело-то не в сюжете. Сюжет там "проходной", - обычный низкопробный боевик "Вор в законе против урок".
А в том, что режиссёр фильма сознательно заставляет зрителей сопереживать мрази. Последствия от появления таких фильмов - трудно переоценить.

(CryKitten @ 18.09.2008 - время: 15:31)

Позволите вопрос - раз уж заговорили о "перестроечных фильмах" - а каково Ваше отношение к фильму "Бумер"?
Ну если вас, так интересует мое мнение.... то обычный ширпотреб уровень тот же, что и большинства фильмов этой тематики. Все подобные фильмы идут под крылатой фразой, ..."это не мы такие, это жизнь такая"... да нет, это они такие и из за этого, жизнь такая. В принципе воспевание "Робин Гудов из нашего двора" приводит, к некоторому падению нравов и особенно это наверное опасно в стране, где значительная часть населения экономически не устроена и балансирует на грани перехода в реале, в образ своих героев...
Но кинематограф, все же устроен по принципу, "что вижу, то пою"....иначе будет очень ненатурально и его просто не будут смотреть.

Мой ответ вас удовлетворил?

Что касается Сволочей, то мне все же интересно, почему подобная ситуация не могла быть?

(sorques @ 18.09.2008 - время: 18:34) Что касается Сволочей, то мне все же интересно, почему подобная ситуация не могла быть?
Интересный вопрос: а если кто-то снимет фильм о том, как верхний Деникин играл в садо-мазо в подвале вместе с нижним Врангелем, или что-то более нейтральное - на корабли в Перл-Харбор завезли грудных младенцев перед японским налетом, чтобы воздействовать на американское общественное мнение, а я тебя спрошу "почему такая ситуация не могла быть"?

Немного инфы из нета


Спецслужбы: Создатели новых < фильмов > < о > < войне > искажают историю

09 мая 2008 | 08:37
Подробности
По материалам: РИА "Новости"

ФСБ России готова предоставлять все имеющиеся в ее распоряжении архивы создателям < фильмов > < о > < войне >, но они за документами не обращаются и искажают историю, заявил начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России генерал-лейтенант Василий Христофоров.

Главный хранитель архивов Лубянки отметил, что в появившихся в канун Дня Победы < фильмах > < о > < войне > много неточностей.

Говоря < о > новом сериале "Апостол", архивист сообщил, что органы НКВД действительно иногда посылали в тыл врага не профессиональных разведчиков, а гражданских лиц, но < фильм > вообще не построен на архивных данных.

"На мой взгляд, там есть и неточности. Например, в начале сериала главного героя, обычного учителя, в роли которого выступил блестящий актер Евгений Миронов, офицер НКВД, сыгранный Николаем Фоменко, угрозами вынуждает переправиться за линию фронта и стать диверсантом", - сказал Христофоров.

"Не было такого никогда. Историческая правда заключается в том, что в тыл противника посылали только добровольцев", - заявил главный архивист ФСБ.

По его словам, в архиве хранятся сотни документов и рапортов, в которых простые советские люди писали, что считают за честь пойти в тыл противника и выполнить любое, пусть даже самое маленькое, задание.

"НКВД не только не испытывал недостатка в кандидатах в разведчики, но еще и выбирал среди многочисленных добровольцев наиболее подходящих", - сообщил он.

По его словам, < фильм > искажает и то, как обращались с семьями разведчиков-добровольцев.

"Если помните, как только главного героя забирают в НКВД для подготовки, с его женой чекисты и чиновники творят что-то невообразимое. Документальные данные, хранящиеся в изобилии в нашем архиве, свидетельствуют об обратном. Как только добровольцев записывали в разведшколы, их настоящие семьи брались под полную правовую, физическую и социальную защиту, конечно, насколько это было возможно в условиях < войны >", - заметил Христофоров.

Он рассказал, что известен случай, когда семье разведчика местными органами было отказано в продовольственной карточке.

"Чиновники посчитали, что они, деревенские жители, могут прокормиться, так сказать, сами с собственного участка. Но те пожаловались в органы НКВД и карточку им вернули", - сказал Христофоров.

Он уверен, что художественный вымысел не должен искажать историческую правду.

По его словам, авторы "Апостола" в архивы ФСБ ни разу не обращались, хотя в начале показа позиционировали свое произведение чуть ли не полностью основанным на архивных данных. Христофоров отметил, что авторы лишь где-то к середине сериала признали, что документальной подоплеки в нем нет.

"Отличие же художественного вымысла от неправды в том, что в вымысле лишь приукрашиваются и дописываются некоторые детали, которые не влияют на суть предмета. Наиболее наглый и беспринципный пример околоисторической лжи - это < фильм > "Сволочи". Его создатели заведомо знали, что создают фальшивку, с точностью до наоборот воспроизводящую события сороковых годов", - отметил начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России.

Он рассказал, что создатели фильма задолго до съемок получили ответ на запрос < о > диверсантах-подростках

"Мы им написали, что лагерей для диверсантов из подростков НКВД никогда не имел и подростки с диверсионными целями в тыл противника не направлялись. Но у нас есть документальные свидетельства о том, что немецкая разведка, со своей стороны, отбирала из числа пленных одаренных советских детей, готовила их в диверсионных школах и забрасывала в наш тыл. В ответе мы также указали, что готовы предоставить все имеющиеся в нашем распоряжении архивы и документы по этой теме. Авторы "Сволочей" сказали нам спасибо, но никто из них у нас больше не появился", - рассказал Христофоров.

По его словам, ФСБ была готова раскрыть архивы НКГБ 1943 года, в которых говорится о первых задержаниях юных диверсантов, подготовленных немецкой разведкой. За первую декаду сентября органами НКГБ было задержано 10 диверсантов в возрасте от 14 до 16 лет, переброшенных в тыл Красной Армии на самолетах.

"Пятеро из них добровольно сдались после приземления, а остальные были задержаны в результате спецоперации", - сообщил Христфоров.

"Из их допросов оперативники и узнали все детали плана гитлеровцев. Первоначально немецкая разведка создала лагерь для подростков в июне 1943 года в 4 километрах от Смоленска. Скоро дети под видом экскурсантов были переведены в Германию - местечко Вальдек под Касселем", - рассказал он.

После ареста первой группы несовершеннолетних диверсантов был зафиксирован еще один случай.

"В ноябре 1943 года в Полтавской области сотрудниками НКВД была задержана группа из 4 немецких агентов. Среди них двое подростков 14 и 15 лет. Диверсанты прошли обучение в разведшколе "Абвер Трупп-203". Они должны были совершить диверсии на железнодорожном участке Полтава-Кременчуг также с использованием взрывчатки, замаскированной под уголь", - сообщил Христофоров.

По его словам, ФСБ готовит к рассекречиванию также большое количество документов, касающихся заградотрядов, вокруг которых давно сложилось много вымыслов.

"Заградотряды выполняли больше комендантские функции. Они отлавливали дезертиров и лиц без документов, выявляли шпионов, а отступающих возвращали в части. Они были армейскими, во главе их стоял офицер НКВД. При каждой армии формировалось по три-пять заградотрядов по 200 человек. Они располагались в тылу, как тогда говорили, неустойчивых дивизий, которые раньше себя проявили массовыми отступлениями и фактами дезертирства. И в общем-то неплохом сериале "Штрафбат" именно деятельность заградотряда показана наиболее искаженно", - считает представитель ФСБ.

(Welldy @ 18.09.2008 - время: 19:03)
Интересный вопрос: а если кто-то снимет фильм о том, как верхний Деникин играл в садо-мазо в подвале вместе с нижним Врангелем, или что-то более нейтральное - на корабли в Перл-Харбор завезли грудных младенцев перед японским налетом, чтобы воздействовать на американское общественное мнение, а я тебя спрошу "почему такая ситуация не могла быть"?
Про Врангеля и Деникин, это просто бред....

А про происки плохих американских спец.служб, фильмов предостаточно(американских)и сюжет с младенцами вполне мог иметь место, я бы не удивился.

У меня от просмотра американских фильмов, вообще сложилось мнение, что в их спец.службах одни мировые заговоры плетут и монстров создают, а хорошие это уволенные из этих служб алкоголики.

Не о советском кино, но, мне кажется, в тему - исторические мотивы в кино: Посетил просмотр матерьялов художественного фильма Фёдора Бондарчука Обитаемый остров. Просмотр был организован в отдельном павильоне, куда надо было ехать на автобусах. Как только сели в автобус, по громкой связи включили ролик, повествующий о том, в каком жутком аду жили братья Стругацкие, как никто не давал им творить, какой жуткой была тоталитарная цензура. Мне, как гражданину уже немолодому, осталось совершенно непонятно: откуда вообще в СССР были книги Стругацких, как лично я ухитрился в коммунистическом аду все их прочитать, кто печатал новинки, каким образом они распространялись и почему при гигантских тиражах их было не достать...

Итак, пошёл фильм. Кратко пояснили, что в будущем человечество забороло войны, терроризм, болезни и живёт счастливо. Забыли пояснить, что у Стругацких речь шла про коммунистическое будущее - ибо только в нём можно было жить без войн, терроризма и болезней. Что это коммунисты выдали подростку бесплатно дорогостоящий звездолёт, на котором он бороздит просторы. И вот летит звездолёт, сделанный в форме кальмара, элегантно помахиващий счупальцами. Звездолёт находится в свободном поиске, потому что свободные люди могут себе это позволить. Надо понимать, свободные люди нигде не работают, никому ничем не обязаны, ни за что не отвечают и питаются амброзией... 

Итак, стукнутый звездолёт валится на планету и падает на грунт... Герой идёт в ближайший лес, там вокруг него бегает представитель народа Голованов. Не цыгейковый, лысый, сильно похож на оборотня. А потом героя арестовывает актёр Гармаш и ведёт к военным. А те везут его на тягаче МАЗ-537 в тоталитаризм. Вся техника выглядит угарно - похоже, задизайнила тётенька, к машинам никакого отношения не имеющая и никаких добрых чувств к машинам не питающая. Особенно к тоталитарным машинам.

Дизайн у тоталитаризма очень странный. Сразу видно, что никто из дизайнеров задизайненные шмотки носить не пытался, равно как не пытался пользоваться задизайненными дивайсами. Всё какое-то вычурное, абсолютно нефункциональное и непригодное для употребления. Оно какое-то не то что не инопланетное, оно вообще никакое. Транспортные средства - невооружённым глазом видно, что из водопроводных труб собранные. Зачем легковому авто шесть колёс, четыре из которых впереди? Почему все фары в середине морды? Люди, которые это делали - вообще с машинами знакомы?

Кино, как нетрудно догадаться, про тоталитаризм, в который случайно попадает Свободный герой. Тоталитаризм в фильме, как нетрудно догадаться, это аллегорический СССР, в котором столь невыносимо было издавать книги миллиоными тиражами братьям Стругацким, и где так страдал Фёдор Бондарчук. Ну а сейчас можно развернуться в полную ширь. Ширь достигла наибольшей полноты, когда на экране появился инопланетный гэбэшник в исполнении актёра Мерзликина, похожего на Гэри Олдмэна из "Пятого элемента" и Адольфа Гитлера сразу. Зал хором заржал, ибо смотреть без смеха невозможно.

Тоталитаризм у наших творцов всегда получается прекрасно. Выглядит он всегда одинаково: группы Поэтов, Писателей, Художников и других Прекрасных Людей (местами - даже весь народ в целом) стенают под гнётом тупых тиранов. То есть все вокруг хорошие и стремятся к Прекрасному, а тупой тиран их туда не пускает. Ни слова о том, откуда тиран взялся, как этот прекрасный народ сумел его породить и почему он народом руководит. Очевидно ведь, что это выродок, выращенный в пробирке коммунистами, а на самом деле люди прекрасны! А тирана надо просто изничтожить, после чего наступит Свобода и Счастье, после чего всё станет хорошо. Чисто отдел пропаганды при ЦК КПСС работает - только тему сменили на противоположную. Ни слова о кровавом хаосе и массовых убийствах, которые влечёт за собой любая революция, ни слова о последующей зачистке революционеров, столь милой сердцу советских интеллигентов...

Судя по всему, далее будут развиты темы страшного тоталитаризма и присущее коренному москвичу из Светлого Коммунистического Завтра чувство свободы. Попытки идеологических нравоучений перевесят всё, что будет в фильме. Есть опасения, что в результате получится скучная нудятина. Фёдор Бондарчук сказал, что фильм выйдет на экраны в количестве 1500 (полторы тысячи) копий...

(Welldy @ 20.09.2008 - время: 02:21) Не о советском кино, но, мне кажется, в тему - исторические мотивы в кино:
А откуда материальчик? Сслычку не дашь, что бы взглянуть. что за автор и чего за ресурс.

(sorques @ 20.09.2008 - время: 02:47) А откуда материальчик? Сслычку не дашь, что бы взглянуть. что за автор и чего за ресурс.
Автор - Дмитрий Пучков - кумир подростков, но не только... отношусь к нему с уважением, ксли не сказать с восхищением. Он хорошо разбирается в современном кино, каковое я, к примеру, не смотрю, но рецензии его читаю с удовольствием. Для подростков - он что-то делает с компьютерними играми - но что именно, трудно сказать. Мне нравятся комментарии Пучкова к новостям и на исторческие темы - весьма тонко, цинично и остроумно.

На его сайте - опер ру имеется форум, поэтому не знаю, можно ли давать ссылку (готов эту информацию убрать, если Правилами запрещено)

(Welldy @ 20.09.2008 - время: 03:43)
Автор - Дмитрий Пучков - кумир подростков, но не только... отношусь к нему с уважением, ксли не сказать с восхищением. Он хорошо разбирается в современном кино, каковое я, к примеру, не смотрю, но рецензии его читаю с удовольствием.
Ты бы сказал Гоблин, я бы сразу понял... не люблю его стеб...

(Welldy @ 20.09.2008 - время: 04:43)...
Автор - Дмитрий Пучков - кумир подростков, но не только... отношусь к нему с уважением, ксли не сказать с восхищением. Он хорошо разбирается в современном кино, каковое я, к примеру, не смотрю, но рецензии его читаю с удовольствием. Для подростков - он что-то делает с компьютерними играми - но что именно, трудно сказать. Мне нравятся комментарии Пучкова к новостям и на исторческие темы - весьма тонко, цинично и остроумно.
...
Вообще-то это похоже на оффтопик :-)

С другой стороны - под руководством Гоблина сделана "бюджетная" игра(шутер/тир) "Правда о 9 роте". Как игра - так себе, зато как энциклопедия этого эпизода "афганской войны" - превосходна. "Игровая" часть создавалась, как попытка точного показа того, что там происходило на самом деле, причём интерактивная - игрок переживает всё то, что пережили наши солдаты, и в различных ролях.

Очень, очень хорошее противоядие для тех, кто считает фильм Бондарчука "9 рота" правдивой исторической реконструкцией. Причём полемики с этим режиссёром нет, просто рассказывается ПРАВДА. И при сравнении её с фильмом становится понятно, какой Бондарчук моральный урод. Реакция на выход игры была характерной, хехе. Визгу и воплей от "либерастов" было много :-).

...

У Дмитрия, между прочим, книШка тут недавно вышла - прямо по нашей теме: "За державу обидно. Вопросы и ответы про СССР". Если бы не работа - съездил бы в "Олимпийский", купил... Уже несколько книг "в планах" :-(

CryKitten а для чего вы меня про фильм Бумер спрашивали?

(sorques @ 23.09.2008 - время: 00:03) CryKitten а для чего вы меня про фильм Бумер спрашивали?
Да Вы как бы уже ответили, - мне достаточно.
Я, знаете ли, стараюсь не дискутировать с теми, чъё мировоззрение перпендикулярно моему... Бессмысленно это.

(CryKitten @ 23.09.2008 - время: 10:52)
Да Вы как бы уже ответили, - мне достаточно.
Я, знаете ли, стараюсь не дискутировать с теми, чъё мировоззрение перпендикулярно моему... Бессмысленно это.
Чего тогда было спрашивать?

Купил на рынке десяток дисков с советскими фильмами, на каждом диске около восьми фильмов. Смотрю понемножку.

"Свой среди чужих, чужой среди своих", 1974 г. Михалков автор сценария, режиссер и один из героев... вроде как исторический боевик. Смотрел в детстве - запомнил лишь сцену, когда Михалков стреляет из Льюиса от бедра.

По бездарности и тупости фильм напоминают лучшие голливудские образцы. Только хвалил советское кино за "реализм", то есть логичность сюжета, поступков, жизненность сцен и на тебе... В далеком 192... году местная власть направляет в Москву саквояж с золотом. Время неспокойное, поэтому когда герои обсуждают, не послать ли в сопровождение 50 бойцов с двумя пулеметами, решают, что рискованно, бесчинствующие банды могут напасть, поэтому решают везти золото тайно и без охраны Главарь банды Михалков останавливает поезд с золотом при помощи шляпы, а враги зачем-то вкалывают главному герою (артист Богатырев) наркотик, чтоб тот впал в амнезию. Но главный герой в фуражке со звездой приезжает прямо в банду, находит там золото, а Михалков с золотом зачем-то убегает, Михалков зачем-то вместо багажа берет с собой ручной пулемет (хорошо, что не гранатомет ) и стреляет в Богатырева .. Начинается и заканчивается фильм идиотской многоминутной сценой, выражающей дружбу главных героев и прощание со старым миром, однако как дружба помогла главному герою, не ясно, поскольку он весь фильм действует один... С точки зрения историчских деталей или типажей фильм также ни о чем...

(Welldy @ 26.09.2008 - время: 17:58) Купил на рынке десяток дисков с советскими фильмами, на каждом диске около восьми фильмов. Смотрю понемножку.

"Свой среди чужих, чужой среди своих", 1974 г. Михалков автор сценария, режиссер и один из героев... вроде как исторический боевик. Смотрел в детстве - запомнил лишь сцену, когда Михалков стреляет из Льюиса от бедра.


Ты бы еще с 16 фильмами на диске купил, качество еще лучше.

А мне этот фильм нравится, всегда жалел Кайдановского что он не свалил с золотом, ну или на худой конец Михалковский герой.
Для 74 года, все сделано весьма не плохо. Подбор актеров замечательный, да и режиссура вообщем не плохая.

Фильм не исторический, а сделан просто на фоне определенного исторического отрезка времени.

А как бездарными, могут быть лучшие голливудские образцы? Фраза несколько противоречит сама себе. Например что он тебе напоминает?

(sorques @ 26.09.2008 - время: 18:13) Ты бы еще с 16 фильмами на диске купил, качество еще лучше.
А как бездарными, могут быть лучшие голливудские образцы? Фраза несколько противоречит сама себе. Например что он тебе напоминает?
Я все фильмы просмотрю и куплю понравившиеся на отдельных дисках

Под голливудским кино я понимаю фильмы в которых действие не реалистично, сюжет надуман, события неправдоподобны

(Welldy @ 29.09.2008 - время: 23:20)

Под голливудским кино я понимаю фильмы в которых действие не реалистично, сюжет надуман, события неправдоподобны
Тогда "17 мгновений весны" это голливудское кино? Сам понимаешь при таком подходе к работе Штирлиц и до унтерштурмфюрера не дослужился.

(Welldy @ 06.09.2008 - время: 01:55) Советское кино - вершина киноискусства! Почему 70-80 гг.? Потому что с "Белого солца" и "Семнадцати мгновений" по "Гостью из будущего" и "Человек с бульвара капуцинов".

Пик, акме - 1980 год (плюс/минус ): Д'Артаньян и три мушкетера, Осенний марафон, Про красную шапочку, Обыкновенное чудо, Шерлок Холмс и доктор Ватсон...

Почему тема в "Разговорах об истории"? Потому что вопрос, а почему советское кино лучшее в мире? 
ИМХО, такое мнение может сложиться, если судить о зарубежном кино по тем фильмам, что крутят по ТВ. Достаточно копнуть глубже, и представления о зарубежном кино меняются. Мне хотелось бы знать, какие зарубежные фильмы вы смотрите, по какому принципу их выбираете, где смотрите? Словом, хотелось бы знать, на основании какой выборки зарубежных фильмов вы делаете выводы об их ущербности.

(sorques)А как бездарными, могут быть лучшие голливудские образцы?  Фраза несколько противоречит сама себе. Например что он тебе напоминает?
Я так думаю, сюжет "Свой среди чужих..." напоминает "бездарный" фильм "Хороший, плохой, злой" бездарного" режиссера Сержио Леоне.

(Welldy @ 26.09.2008 - время: 17:58) Купил на рынке десяток дисков с советскими фильмами, на каждом диске около восьми фильмов. Смотрю понемножку.

"Свой среди чужих, чужой среди своих", 1974 г. Михалков автор сценария, режиссер и один из героев... вроде как исторический боевик. Смотрел в детстве - запомнил лишь сцену, когда Михалков стреляет из Льюиса от бедра.

По бездарности и тупости фильм напоминают лучшие голливудские образцы.
Это вы зря так... сурово Фильм не плохой, смотрится на одном дыхании. А что до того, что похож на итальянские "спагетти-вестерн", так это жанр такой. Хоть в Мексике снимай, хоть в Японии.

(chips @ 30.09.2008 - время: 09:48)
Это вы зря так... сурово Фильм не плохой, смотрится на одном дыхании. А что до того, что похож на итальянские "спагетти-вестерн", так это жанр такой. Хоть в Мексике снимай, хоть в Японии.
Да фильм действительно хороший и KOJLbT насколько я понял, как раз подчеркнул это, сравнив с классикой жанра, "Плохой, злой, хороший".

Но еще больше заимствований из вестернов, это "Неуловимые мстители" и "Белое солнце пустыни".