Екатерина Великая
да
42
нет
5
Всего голосов: 47
Sorques
Удален 1/10/2009, 5:17:36 PM
(igore @ 10.01.2009 - время: 02:02) Если говорить именно о «петровской модернизации» и «петровских заимствованиях» европейского образа жизни, каковые я не могу назвать иначе как обезъянничанием, то да, сожалею. Сожалею, что во главе страны оказался человек, страдавший глубочайшим комплексом неполноценности по отношению к Европе и не способный, в отличие от своих предшественников, сочетать стремление к перенятию европейского опыта с уважением к собственной культуре. Но о европейской модернизации как таковой, разумеется, не сожалею. Она была необходима и неизбежна, и была благом. Была бы еще большим благом, если б не Петр с его методами.
Обезьянничание, это смена платья, европейская архитектура и введение в русский язык большого количества иностранных слов? Так к в 19 веке европейские костюмы одели и турки и японцы...Национальная культура продолжала развиваться, но в русле европейской.
Или вы что то более глубокое имеете ввиду?
Обезьянничание, это смена платья, европейская архитектура и введение в русский язык большого количества иностранных слов? Так к в 19 веке европейские костюмы одели и турки и японцы...Национальная культура продолжала развиваться, но в русле европейской.
Или вы что то более глубокое имеете ввиду?
rattus
Удален 1/10/2009, 6:04:50 PM
И с Димкой я в реале знаком неплохо.. Историю города где родился? Тогда почему он такую чушь пишет? А ты почему пишешь, что памятник поставили?
Интересно, а Екатерина не обезьянничала? Шо за обезьянничание - парики, корсеты? Где кокошники, сарафаны?
Интересно, а Екатерина не обезьянничала? Шо за обезьянничание - парики, корсеты? Где кокошники, сарафаны?
DELETED
Акула пера
1/10/2009, 6:49:54 PM
(rattus @ 10.01.2009 - время: 15:04) Историю города где родился? Тогда почему он такую чушь пишет? А ты почему пишешь, что памятник поставили?
Мы пишем про наш город то что есть.
Давай закончим наш диспут, а то у меня такое впечатление,
что я общаюсь.. хмм.. в общем старайся адекватно писать по
возможности.. Одесса - мой родной город и не винницким казакам
его оскорблять
Интересно, а Екатерина не обезьянничала? Шо за обезьянничание - парики, корсеты? Где кокошники, сарафаны?
Кто хотел - носил шаровары и вышиванки.
Стригся вызывающе..
Екатерина никому не запрещала одеваться
так как он хочет
Мы пишем про наш город то что есть.
Давай закончим наш диспут, а то у меня такое впечатление,
что я общаюсь.. хмм.. в общем старайся адекватно писать по
возможности.. Одесса - мой родной город и не винницким казакам
его оскорблять
Интересно, а Екатерина не обезьянничала? Шо за обезьянничание - парики, корсеты? Где кокошники, сарафаны?
Кто хотел - носил шаровары и вышиванки.
Стригся вызывающе..
Екатерина никому не запрещала одеваться
так как он хочет
rattus
Удален 1/10/2009, 7:10:11 PM
Адекватно это как? Вот так? все почему то бормочут на первобытном диалекте нечто невразумительное.. Кто хотел - носил шаровары и вышиванки. Дааааа? Хотелось бы узнать, как отреагировал бы двор Екатерины появись Потёмкин в лаптях и армяке на приёме.... Одесса - мой родной город и не винницким казакам его оскорблять Ты видно путаешь стёб над тобой и твоим знакомым которые не очень в истории (про поход Суворова помнишь? ) со стёбом над городом. Покажи где я про Одессу плохо написал?
) со стёбом над городом. Покажи где я про Одессу плохо написал? DELETED
Акула пера
1/10/2009, 7:32:14 PM
(rattus @ 10.01.2009 - время: 16:10) Адекватно ... и твоим знакомым которые не очень в истории ........со стёбом над городом. ..... плохо написал....
Жаль Екатерина казаков писать научила...
Что зря пишут.. Поляки бы вас грамоте не учили
Жаль Екатерина казаков писать научила...
Что зря пишут.. Поляки бы вас грамоте не учили
rattus
Удален 1/10/2009, 7:46:31 PM
(Luca Turilli @ 10.01.2009 - время: 16:32) Жаль Екатерина казаков писать научила...
А казаки грамоту и без неё знали. Ты же тут Сирка упоминал, про письмо султану слышал А вот Россию Екатерина грамоте учила....
А казаки грамоту и без неё знали. Ты же тут Сирка упоминал, про письмо султану слышал
А вот Россию Екатерина грамоте учила.... DELETED
Акула пера
1/10/2009, 8:46:44 PM
(rattus @ 10.01.2009 - время: 16:46) (Luca Turilli @ 10.01.2009 - время: 16:32) Жаль Екатерина казаков писать научила...
А казаки грамоту и без неё знали. Ты же тут Сирка упоминал, про письмо султану слышал А вот Россию Екатерина грамоте учила....
ОТВIT ЗАПОРОЖЦIВ МАГОМЕТУ IV
"Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Hе будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, **** твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего ** крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою ****. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Hе будешь ти i свиней христiанских пасти.
Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!
Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм"
Хамьё, матершинники и пьяницы. Так что всёж таки Екатерина
вас изъясняться по людски выучила..
А казаки грамоту и без неё знали. Ты же тут Сирка упоминал, про письмо султану слышал
А вот Россию Екатерина грамоте учила.... ОТВIT ЗАПОРОЖЦIВ МАГОМЕТУ IV
"Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Hе будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, **** твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего ** крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою ****. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Hе будешь ти i свиней христiанских пасти.
Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!
Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм"
Хамьё, матершинники и пьяницы. Так что всёж таки Екатерина
вас изъясняться по людски выучила..
igore
Мастер
1/10/2009, 9:46:04 PM
(Luca Turilli @ 10.01.2009 - время: 11:38) С чем связано такое отношение к Петру? Собственный
анализ его поступков? Или кто-то или что-то повлияло,
на формирование такого отношения к нему?
Собственный. Не любил этого исторического персонажа никогда, начиная со школьного курса и старых советских фильмов о Петре, просмотренных еще в детстве. Вместо восхищения царем-реформатором они вызвали во мне диаметрально противоположные чувства. Ну, а при чуть более глубоком знакомстве с эпохой я лишь укрепился в своем мнении. Хотя «не любить» исторических деятелей стараюсь себе не позволять — что было то было, эмоции здесь ни к чему. Просто не разделяю общепринятое на обывательском уровне слепое преклонение перед Петром. Особенно если при этом идет охаивание предшествующей эпохи, без которой не было бы никогда ни Петра, ни его «реформ».
анализ его поступков? Или кто-то или что-то повлияло,
на формирование такого отношения к нему?
Собственный. Не любил этого исторического персонажа никогда, начиная со школьного курса и старых советских фильмов о Петре, просмотренных еще в детстве. Вместо восхищения царем-реформатором они вызвали во мне диаметрально противоположные чувства. Ну, а при чуть более глубоком знакомстве с эпохой я лишь укрепился в своем мнении. Хотя «не любить» исторических деятелей стараюсь себе не позволять — что было то было, эмоции здесь ни к чему. Просто не разделяю общепринятое на обывательском уровне слепое преклонение перед Петром. Особенно если при этом идет охаивание предшествующей эпохи, без которой не было бы никогда ни Петра, ни его «реформ».
igore
Мастер
1/10/2009, 9:49:27 PM
(sorques @ 10.01.2009 - время: 14:17) Обезьянничание, это смена платья, европейская архитектура и введение в русский язык большого количества иностранных слов? Так к в 19 веке европейские костюмы одели и турки и японцы...
Что никак не помешало японцам остаться японцами, людьми, настолько же отличными от европейцев по своему образу мышления, как и какие-нибудь пришельцы с Альфа-Центавра. При этом они отнюдь не тяготятся своей «инакостью». Напротив, весь мир ходит вокруг них на цыпочках и с придыханием восхищается национальной японской культурой.
Эпоха реформ прошла для Японии под знаком гражданской войны, т.е. открытого вооруженного противостояния немалой части нации наступающим переменам. Тем не менее те, кто сражался на проигравшей стороне, почитаются в Японии такими же национальными героями, как и лидеры Революции Мэйдзи.
Японец может щеголять в костюме-тройке за штуку баксов. Работать в транснациональной компании, чей офис расположен на девяносто пятом этаже суперсовременного небоскреба. Но вечером он поедет домой, в пригород, в небольшой деревянный домик в стиле архитектуры XVII века, с бумажными дверями-ширмами, плетеными татами, практически лишенный мебели. И свой европейский костюм он сменит на традиционное кимоно...
Распинаться можно долго. Суть в том, что японцы остались японцами. И в первую очередь сохранили глубокое уважение к своим традициям, своей культуре, своей истории. А мы... Петруша Алексеевич одним махом выкинул на свалку большую часть русской культуры. В основном, правда, материальной. Впрочем, чуть позже туда же отправилась и немалая часть нашей духовной культуры. К началу XIX века русское дворянство едва не забыло русский же язык, найдя ему замену в лице французского. А в наши дни, sorques, и вы сами тому пример, многие, даже из числа людей с высшим образованием, не имеет практически никакого представления о русской литературе ранее XVIII века. И вообще, отзываться о допетровской Руси с пренебрежением считается чуть ли не правилом хорошего тона.
Национальная культура продолжала развиваться, но в русле европейской.
Не знаю, что из себя представляет турецкая культура. Но японская культура, кроме мизерного чисто внешнего сходства, не имеет к европейской никакого отношения. Это вообще другая планета Солнечной системы.
Что никак не помешало японцам остаться японцами, людьми, настолько же отличными от европейцев по своему образу мышления, как и какие-нибудь пришельцы с Альфа-Центавра. При этом они отнюдь не тяготятся своей «инакостью». Напротив, весь мир ходит вокруг них на цыпочках и с придыханием восхищается национальной японской культурой.
Эпоха реформ прошла для Японии под знаком гражданской войны, т.е. открытого вооруженного противостояния немалой части нации наступающим переменам. Тем не менее те, кто сражался на проигравшей стороне, почитаются в Японии такими же национальными героями, как и лидеры Революции Мэйдзи.
Японец может щеголять в костюме-тройке за штуку баксов. Работать в транснациональной компании, чей офис расположен на девяносто пятом этаже суперсовременного небоскреба. Но вечером он поедет домой, в пригород, в небольшой деревянный домик в стиле архитектуры XVII века, с бумажными дверями-ширмами, плетеными татами, практически лишенный мебели. И свой европейский костюм он сменит на традиционное кимоно...
Распинаться можно долго. Суть в том, что японцы остались японцами. И в первую очередь сохранили глубокое уважение к своим традициям, своей культуре, своей истории. А мы... Петруша Алексеевич одним махом выкинул на свалку большую часть русской культуры. В основном, правда, материальной. Впрочем, чуть позже туда же отправилась и немалая часть нашей духовной культуры. К началу XIX века русское дворянство едва не забыло русский же язык, найдя ему замену в лице французского. А в наши дни, sorques, и вы сами тому пример, многие, даже из числа людей с высшим образованием, не имеет практически никакого представления о русской литературе ранее XVIII века. И вообще, отзываться о допетровской Руси с пренебрежением считается чуть ли не правилом хорошего тона.
Национальная культура продолжала развиваться, но в русле европейской.
Не знаю, что из себя представляет турецкая культура. Но японская культура, кроме мизерного чисто внешнего сходства, не имеет к европейской никакого отношения. Это вообще другая планета Солнечной системы.
DELETED
Акула пера
1/10/2009, 10:13:08 PM
(igore @ 10.01.2009 - время: 18:46) Собственный. Не любил этого исторического персонажа никогда, начиная со школьного курса и старых советских фильмов о Петре, просмотренных еще в детстве.
Понятно.
Особенно если при этом идет охаивание предшествующей эпохи, без которой не было бы никогда ни Петра, ни его «реформ».
Здесь да. Пётр реализовал множество идей, чьими авторами были его отец и пр.
Наподобие, как Екатерина реализовала идею ЕП по привлечению колонистов.
А его жестокое искоренение старых традиций и обычаев у многих вызывают негатив. Кстати в школах сейчас заостряют на этом внимание. Почему "реформы"
в ковычках? И коль уж заговорили.. Не женись АМ на Нарышкиной второй раз или
удержи Софья власть.. Россия поимела бы больше плюсов?
Екатерины точно бы не было..
Понятно.
Особенно если при этом идет охаивание предшествующей эпохи, без которой не было бы никогда ни Петра, ни его «реформ».
Здесь да. Пётр реализовал множество идей, чьими авторами были его отец и пр.
Наподобие, как Екатерина реализовала идею ЕП по привлечению колонистов.
А его жестокое искоренение старых традиций и обычаев у многих вызывают негатив. Кстати в школах сейчас заостряют на этом внимание. Почему "реформы"
в ковычках? И коль уж заговорили.. Не женись АМ на Нарышкиной второй раз или
удержи Софья власть.. Россия поимела бы больше плюсов?
Екатерины точно бы не было..
Sorques
Удален 1/10/2009, 11:34:38 PM
(igore @ 10.01.2009 - время: 18:49)
Что никак не помешало японцам остаться японцами, людьми, настолько же отличными от европейцев по своему образу мышления, как и какие-нибудь пришельцы с Альфа-Центавра.
Петруша Алексеевич одним махом выкинул на свалку большую часть русской культуры. В основном, правда, материальной. Впрочем, чуть позже туда же отправилась и немалая часть нашей духовной культуры.
И вообще, отзываться о допетровской Руси с пренебрежением считается чуть ли не правилом хорошего тона.
Если судить о современной японской литературе, кино, музыке, то все это лежит в мейнстиме Запада. Национальный колорит и особенности, есть везде, немцы в Австрии, отличаются от немцев в Саксонии...
Согласен,что именно Петр свернул на новый цивилизационный путь, развитие в стиле поздней Византии и Крымского ханства, наверное был тупиковым. Для того что бы, строить новою страну, нужны новые люди с другим бытовым мышлением, с другой культурой. Что бы вводить европейскую модернизацию, для начала нужно было создать почву среди населения(что кстати было не сделано до конца. так как в процесс, были вовлечены только высшие слои населения) ,то есть приобщить к европейской культуре.
Да, литературное наследие до петровской эпохи практически никто не знает,кроме специалистов.( кельтский, скандинавский, германский эпос и романскую средневековую литературу знают лучше,чем свою собственную). Но для европезации Петра, нужна была и соответствующая литература.
В чем то реформы Петра похожи на реформы большевиков, отсчет позитива пошел как бы с 18 века, как у большевиков с 17-го...Но согласитесь,что несмотря на петровские "перегибы" уже к екатерининским временам страна стала европейской державой. А произошло бы это, без обезьянничания в быте и культуре?
Что никак не помешало японцам остаться японцами, людьми, настолько же отличными от европейцев по своему образу мышления, как и какие-нибудь пришельцы с Альфа-Центавра.
Петруша Алексеевич одним махом выкинул на свалку большую часть русской культуры. В основном, правда, материальной. Впрочем, чуть позже туда же отправилась и немалая часть нашей духовной культуры.
И вообще, отзываться о допетровской Руси с пренебрежением считается чуть ли не правилом хорошего тона.
Если судить о современной японской литературе, кино, музыке, то все это лежит в мейнстиме Запада. Национальный колорит и особенности, есть везде, немцы в Австрии, отличаются от немцев в Саксонии...
Согласен,что именно Петр свернул на новый цивилизационный путь, развитие в стиле поздней Византии и Крымского ханства, наверное был тупиковым. Для того что бы, строить новою страну, нужны новые люди с другим бытовым мышлением, с другой культурой. Что бы вводить европейскую модернизацию, для начала нужно было создать почву среди населения(что кстати было не сделано до конца. так как в процесс, были вовлечены только высшие слои населения) ,то есть приобщить к европейской культуре.
Да, литературное наследие до петровской эпохи практически никто не знает,кроме специалистов.( кельтский, скандинавский, германский эпос и романскую средневековую литературу знают лучше,чем свою собственную). Но для европезации Петра, нужна была и соответствующая литература.
В чем то реформы Петра похожи на реформы большевиков, отсчет позитива пошел как бы с 18 века, как у большевиков с 17-го...Но согласитесь,что несмотря на петровские "перегибы" уже к екатерининским временам страна стала европейской державой. А произошло бы это, без обезьянничания в быте и культуре?
DELETED
Акула пера
1/11/2009, 1:09:16 PM
(sorques @ 10.01.2009 - время: 20:34) развитие в стиле поздней Византии и Крымского ханства, наверное был тупиковым.
Насчёт ханства не знаю, а вот про Византию можно поспорить.
Во первых подобных империй больше не было.
Это уникальная Империя, просуществовавшая 10 веков.
Насчёт ханства не знаю, а вот про Византию можно поспорить.
Во первых подобных империй больше не было.
Это уникальная Империя, просуществовавшая 10 веков.
rattus
Удален 1/11/2009, 4:59:04 PM
(Luca Turilli @ 11.01.2009 - время: 10:09) Это уникальная Империя, просуществовавшая 10 веков.
....Большую часть которых она помаленько загнивала и получала пинки от всех кому не лень было....
....Большую часть которых она помаленько загнивала и получала пинки от всех кому не лень было....
DELETED
Акула пера
1/11/2009, 5:17:53 PM
(rattus @ 11.01.2009 - время: 13:59) ....Большую часть которых она помаленько загнивала и получала пинки от всех кому не лень было....
Я имел ввиду не Украину а Византию. Ты не знаешь что это такое.
Сирко и Запорожцы туда грабить не ходили.
Кстати, sorques, немало зависит и от головы. Позитив позитивом,
но до Екатерины был Пётр, а после Павел. Они больше похожи
на вредителей.. Позитив с трудом увидеть можно..
Я имел ввиду не Украину а Византию. Ты не знаешь что это такое.
Сирко и Запорожцы туда грабить не ходили.
Кстати, sorques, немало зависит и от головы. Позитив позитивом,
но до Екатерины был Пётр, а после Павел. Они больше похожи
на вредителей.. Позитив с трудом увидеть можно..
Sorques
Удален 1/11/2009, 6:23:04 PM
(Luca Turilli @ 11.01.2009 - время: 10:09)
Насчёт ханства не знаю, а вот про Византию можно поспорить.
Во первых подобных империй больше не было.
Это уникальная Империя, просуществовавшая 10 веков.
В ее уникальности и был заложен тупик, она по своему, политическому, экономическому, конфессиональному устройству не могла иметь друзей и дальнейшего развития, а амбиции не давали возможности найти общий язык остальным миром. Русь к сожалению выбрала Византию,как пример для подражания, но в 18 веке к счастью, попыталась снять с себя эту византийскую паутину.
Насчёт ханства не знаю, а вот про Византию можно поспорить.
Во первых подобных империй больше не было.
Это уникальная Империя, просуществовавшая 10 веков.
В ее уникальности и был заложен тупик, она по своему, политическому, экономическому, конфессиональному устройству не могла иметь друзей и дальнейшего развития, а амбиции не давали возможности найти общий язык остальным миром. Русь к сожалению выбрала Византию,как пример для подражания, но в 18 веке к счастью, попыталась снять с себя эту византийскую паутину.
Sorques
Удален 1/11/2009, 6:25:40 PM
(Luca Turilli @ 11.01.2009 - время: 14:17)
Кстати, sorques, немало зависит и от головы. Позитив позитивом,
но до Екатерины был Пётр, а после Павел. Они больше похожи
на вредителей.. Позитив с трудом увидеть можно..
Петр вредитель?
Царствование Павла было очень кратким,что бы судить о нем.
Кстати, sorques, немало зависит и от головы. Позитив позитивом,
но до Екатерины был Пётр, а после Павел. Они больше похожи
на вредителей.. Позитив с трудом увидеть можно..
Петр вредитель?
Царствование Павла было очень кратким,что бы судить о нем. DELETED
Акула пера
1/11/2009, 6:58:48 PM
(sorques @ 11.01.2009 - время: 15:25) Петр вредитель?
А разве нет? Единственный положительный момент - прекращение
преследования староверов. Вся Семилетняя война пошла на смарку,
да ещё и за Шлезвиг воевать собирался, бо он его предкам принадлежал.
Это благодетель? Армию опрусачил. Вот все "достижения".
а амбиции не давали возможности найти общий язык остальным миром.
Так.. С кем дружить то было? Остальной мир в ту пору сидел на деревьях.
Я ничего не имею против Европы. Но когда Византия вводила фемы, в Европу только рыжебородые викинги приплыли...
А разве нет? Единственный положительный момент - прекращение
преследования староверов. Вся Семилетняя война пошла на смарку,
да ещё и за Шлезвиг воевать собирался, бо он его предкам принадлежал.
Это благодетель? Армию опрусачил. Вот все "достижения".
а амбиции не давали возможности найти общий язык остальным миром.
Так.. С кем дружить то было? Остальной мир в ту пору сидел на деревьях.
Я ничего не имею против Европы. Но когда Византия вводила фемы, в Европу только рыжебородые викинги приплыли...
Sorques
Удален 1/11/2009, 7:27:36 PM
(Luca Turilli @ 11.01.2009 - время: 15:58)
А разве нет? Единственный положительный момент - прекращение
преследования староверов. Вся Семилетняя война пошла на смарку,
да ещё и за Шлезвиг воевать собирался, бо он его предкам принадлежал.
Это благодетель? Армию опрусачил. Вот все "достижения".
Так.. С кем дружить то было? Остальной мир в ту пору сидел на деревьях.
Я ничего не имею против Европы. Но когда Византия вводила фемы, в Европу только рыжебородые викинги приплыли...
Luca Turilli Я вас не понял. о каком Петре идет речь, вы о Петре Федоровиче, а я думал Алексеевиче...
У Петра Федоровича, был "Манифест о вольности дворянства", который позволил дворянству заниматься больше своими владениями, а не числиться на службе, получая за это вознаграждение. Кстати первые бумажные деньги в России появились именно при нем...
Но негатив от мира с Пруссией, был наверное самый запомнившийся в его правлении.
Дело не в уровне Европы, а в не дальновидной политике Византии, в 14-15 веке, остатки империи еще можно было спасти, но Константинопольские патриархи религиозные разногласия, ставили выше сохранения страны.
А разве нет? Единственный положительный момент - прекращение
преследования староверов. Вся Семилетняя война пошла на смарку,
да ещё и за Шлезвиг воевать собирался, бо он его предкам принадлежал.
Это благодетель? Армию опрусачил. Вот все "достижения".
Так.. С кем дружить то было? Остальной мир в ту пору сидел на деревьях.
Я ничего не имею против Европы. Но когда Византия вводила фемы, в Европу только рыжебородые викинги приплыли...
Luca Turilli Я вас не понял. о каком Петре идет речь, вы о Петре Федоровиче, а я думал Алексеевиче...
У Петра Федоровича, был "Манифест о вольности дворянства", который позволил дворянству заниматься больше своими владениями, а не числиться на службе, получая за это вознаграждение. Кстати первые бумажные деньги в России появились именно при нем...
Но негатив от мира с Пруссией, был наверное самый запомнившийся в его правлении.
Дело не в уровне Европы, а в не дальновидной политике Византии, в 14-15 веке, остатки империи еще можно было спасти, но Константинопольские патриархи религиозные разногласия, ставили выше сохранения страны.
DELETED
Акула пера
1/11/2009, 7:45:20 PM
(sorques @ 11.01.2009 - время: 16:27) Но негатив от мира с Пруссией, был наверное самый запомнившийся в его правлении.
Да. Потому как крови пролили немало, а получили в итоге...
Дело не в уровне Европы, а в не дальновидной политике Византии, в 14-15 веке, остатки империи еще можно было спасти, но Константинопольские патриархи религиозные разногласия, ставили выше сохранения страны.
Вот как раз отношения с Западом и сгубили их.
Схизма показала, что искать друзей там - себе дороже.
Они в 1204 году взяв Царьград показали свою дружбу.
Ферраро-Флорентийский собор был формальностью,
ибо православные всегда гордились своей Верой и не желали
от неё отрекаться в угоду Западу. Вот и всё.
Да. Потому как крови пролили немало, а получили в итоге...
Дело не в уровне Европы, а в не дальновидной политике Византии, в 14-15 веке, остатки империи еще можно было спасти, но Константинопольские патриархи религиозные разногласия, ставили выше сохранения страны.
Вот как раз отношения с Западом и сгубили их.
Схизма показала, что искать друзей там - себе дороже.
Они в 1204 году взяв Царьград показали свою дружбу.
Ферраро-Флорентийский собор был формальностью,
ибо православные всегда гордились своей Верой и не желали
от неё отрекаться в угоду Западу. Вот и всё.
Sorques
Удален 1/11/2009, 8:10:34 PM
(Luca Turilli @ 11.01.2009 - время: 16:45)
Вот как раз отношения с Западом и сгубили их.
Схизма показала, что искать друзей там - себе дороже.
Они в 1204 году взяв Царьград показали свою дружбу.
Ферраро-Флорентийский собор был формальностью,
ибо православные всегда гордились своей Верой и не желали
от неё отрекаться в угоду Западу. Вот и всё.
Взятие Константинополя крестоносцами, было осуществлено сначала для восстановления на престоле Исаака II Ангела, который пообещал за это крупное вознаграждение, а затем отказался его выплачивать и этим приговорил город к разграблению, если бы заплатил, то ничего подобного не случилось бы... все происходило исходя из нравов того времени.
(Во времена столетней войны, французы отвоевывая французский город у англичан, первым делом его грабили)
Гордиться верой и в итоге позволить Софийский собор, переделать в мечеть...Хотя если бы был компромисс, то был шанс этого не допустить. Византийцы кстати были расколоты в этом вопросе, на несколько групп...Была протурецкая партия, проримская...
Вот как раз отношения с Западом и сгубили их.
Схизма показала, что искать друзей там - себе дороже.
Они в 1204 году взяв Царьград показали свою дружбу.
Ферраро-Флорентийский собор был формальностью,
ибо православные всегда гордились своей Верой и не желали
от неё отрекаться в угоду Западу. Вот и всё.
Взятие Константинополя крестоносцами, было осуществлено сначала для восстановления на престоле Исаака II Ангела, который пообещал за это крупное вознаграждение, а затем отказался его выплачивать и этим приговорил город к разграблению, если бы заплатил, то ничего подобного не случилось бы... все происходило исходя из нравов того времени.
(Во времена столетней войны, французы отвоевывая французский город у англичан, первым делом его грабили)
Гордиться верой и в итоге позволить Софийский собор, переделать в мечеть...Хотя если бы был компромисс, то был шанс этого не допустить. Византийцы кстати были расколоты в этом вопросе, на несколько групп...Была протурецкая партия, проримская...