Екатерина Великая

Люди будут возмущены. Тем что неправда написана возмущаться будут? Оказав помощь русской императрице в подавлении мятежа казаков, американский посланник находит короткий путь к ее сердцу... Лёхкая эротика будет? Скажи, а американцы памятник видели? А то я никакого сходства с Джоли не увидел. Ох уж эти голливудские продюсеры
З.Ы.
А зачем ты два раза одно и то же цитируешь? И почему ты решил что я об порнофильме говорю?

(rattus @ 09.01.2009 - время: 15:15) И почему ты решил что я об порнофильме говорю?
потому что ты кричал об этом на весь укрфорум. А на бред
и глупый стёб выше я отвечать не буду.

Так ведь здесь не укрфорум. Ну ладна. не обижайся, оставлю я Екатерину в покое. По большому счёту хорошая правительница была, предприимчивым людям типа Потёмкина зелёный свет давала...
З.Ы.
Хотя если опять вот так писать будешь все почему то бормочут на первобытном диалекте нечто невразумительное.. я вернусь

(rattus @ 09.01.2009 - время: 01:04) Вы говорили что колонисты привлекались для ускорения процесса развития.
Ничего подобного я не говорил. Колонисты привлекались для заселения пустующих земель.

Без колонистов он бы до сих пор ускорялся бы наверное

В ваших фантазиях, безусловно.

Столько постов об развитии науки в допетровское время написали, а теперь это отрицаете? Капли одолжить?

Да нет, что вы, пейте, пейте обязательно. А мне, будьте так любезны — цитаты из моих постов.

Тогда почему их не развивали первыми, а Поволжье начали заселять колонистами для ускорения процесса?

А какая разница, какие начали первыми, а какие вторыми, если в итоге колонизировали и те и другие? Или обидно, что будущие украинские земли не были самыми-самыми хоть в этом? Понимаю. И как всегда сочувствую. Я вообще очень сострадательный и добросердечный человек. Вы заметили?

(rattus @ 09.01.2009 - время: 15:57) я вернусь
Та я переживу. Возвращайся. Если ты заметил, я никогда первый
не хаю чужое. реши вы в Виннице у себя поставить памятник Коцюбинскому или
Дорошенко, назвав их великими никто б не догадался с Одессы ехать и глотку драть, мол они гады и т.д. Это ваше. Живите с этим, восхищайтесь и чтите. Зачем другим указывать и учить? Это никому не понравилось бы.

(igore @ 09.01.2009 - время: 17:06) Вы говорили что колонисты привлекались для ускорения процесса развития.Ничего подобного я не говорил. Колонисты привлекались для заселения пустующих земель.
Без колонистов он бы до сих пор ускорялся бы наверное
В ваших фантазиях, безусловно.
Ваш пост? Эффективность землепользования зависит не от вольностей и привилегий, а от наличия навыков использования современных методов ведения сельского хозяйства, современных технических достижений, современных удобрений, введения новых сельскохозяйственных культур. Что, собственно, активно и внедрялось при Екатерине в русском селе. В том числе и с использованием пряника в виде различных льгот, так как без пряника сельская община очень неохотно шла на любые новшества. Ну, а для ускорения этого процесса приглашались колонисты , которые этими навыками уже обладали. Дальше с человеком который забывает, что написал говорить неинтересно. Разве что могу посоветовать "Пирацетам"... Если ты заметил, я никогда первый  не хаю чужое. Ну да? Я тебе в том посте который ты процитировал пример привёл. Из этой темы. По той же почему на памятниках Бандере не пишут: фашист и ксенофоб. Похоже Настрадамус просто карлик. Хотя ты настолько предсказуем, что это неинтересно становиться.... Тебе процитировать мой пост где я рассказывал о чём ты писать дальше будешь?
А хочешь я тебя совсем удивлю тем, что тоже отношение к Одессе имею сброшу в ПМ фамилию матери одной из моих сестёр?
З.Ы.
Совсем забыл, я ж про Екатерину ничего не написал, пришлось редактировать :) Зачем другим указывать и учить? Вот этим и занималась Екатерина и наводнившие Россию немцы, указывали и учили...

(rattus @ 09.01.2009 - время: 19:42) Вот этим и занималась Екатерина и наводнившие
Россию немцы, указывали и учили...
В благодарность за это её имя уже 200 с лишним лет произносится
как Екатерина Великая.. А ты хотел чтоб гетман Скоропадский был
российским императором?

(rattus @ 09.01.2009 - время: 19:42) (igore @ 09.01.2009 - время: 17:06) Вы говорили что колонисты привлекались для ускорения процесса развития.Ничего подобного я не говорил. Колонисты привлекались для заселения пустующих земель.
Без колонистов он бы до сих пор ускорялся бы наверное
В ваших фантазиях, безусловно.
Ваш пост? Эффективность землепользования зависит не от вольностей и привилегий, а от наличия навыков использования современных методов ведения сельского хозяйства, современных технических достижений, современных удобрений, введения новых сельскохозяйственных культур. Что, собственно, активно и внедрялось при Екатерине в русском селе. В том числе и с использованием пряника в виде различных льгот, так как без пряника сельская община очень неохотно шла на любые новшества. Ну, а для ускорения этого процесса приглашались колонисты , которые этими навыками уже обладали.
О, прошу прощения, так речь шла о развитии села, а не о развитии страны в целом? Разумеется.
Впрочем, это никак не отменяет того факта, что немецкая колонизация была далеко не самым значительным по своему влиянию фактором, и ваши... кхм... предположения по поводу того, где бы сейчас было то развитие села без нее, смотрится не менее натянуто. Если не сказать глупо.

Дальше с человеком который забывает, что написал говорить неинтересно. Разве что могу посоветовать "Пирацетам"...

Конечно, проще всего в вашей излюбленной манере — соврать, а потом в кусты. Стоило ли ожидать от вас чего-то другого?

А ты хотел чтоб гетман Скоропадский был
российским императором?Неа. Потому, что царизм всегда плохо.... В благодарность за это её имя уже 200 с лишним лет произносится
как Екатерина Великая..Необманывай. Надписи на памятнике такой нету. Просто ЕкатеринаII. Ты так и необяснил почему там слова Великая нет. А то я прочитал твой пост, выходит что из-за такой надписи люди бы возмутились, отпанали бы скульптора и выгнали бы из города....

Конечно, проще всего в вашей излюбленной манере — соврать, а потом в кусты. То есть вы утверждаете, что Вы не писали постов про развитие науки в допетровской России? Например, про Аптекарский приказ ничего не писали? Или Изготовление медицинских препаратов ненада научных знаний, хотя бы элементарных? Хотя да, тогда из жаб готовили, зачем наука. А про "Арифметику" XVI века не вспоминали? Почитать Ваши посты, то европейцы в государство Московское ехать учиться должны были толпами...

(rattus @ 09.01.2009 - время: 21:01) Конечно, проще всего в вашей излюбленной манере — соврать, а потом в кусты. То есть вы утверждаете, что Вы не писали постов про развитие науки в допетровской России?
Разумеется писал. Но вот о том, что «Россия чуть ли не научным центром Европы была», как изволили выразиться вы, не писал ни коим образом.

Почитать Ваши посты, то европейцы в государство Московское ехать учиться должны были толпами...

Могу только повторить — с вашим умением находить в чужих постах то, чего там нет даже и близко, вы еще и не такое выдумать способны.

(igore @ 09.01.2009 - время: 21:11) Разумеется писал. Но вот о том, что «Россия чуть ли не научным центром Европы была», как изволили выразиться вы, не писал ни коим образом.

Мексиканский сериал прям. Память вернулась! А Вы вниметельно мой пост читали? Я Вам его и сюда процитирую Только я почитав было Ваши посты в той теме на которую Луке ссылку давал чуть не поверил что Россия чуть ли не научным центром Европы была... Где там написано утверждение, что Вы написали про то, что "что Россия чуть ли не научным центром Европы была" Могу только повторить — с вашим умением находить в чужих постах то, чего там нет даже и близко, вы еще и не такое выдумать способны. То есть в Ваших постах нет рассказов про то, что допетровская Россия была такой же по развитию как и Европа?

(rattus @ 09.01.2009 - время: 20:27) Необманывай. Надписи на памятнике такой нету.
Ты всё децццкий лепет пишешь Костик? Не надоело?


До сих пор Украиной повелевает на русском


–



– А кому памятник-то?

– По слухам, я так понял, что Екатерине.

– Красивый памятник. Только постамент надо плотнее прижать. Зазор большой.

– Наспех ставили.

– А куда спешили? К дате какой?

– К КАКОЙ дате, а шо вы не знаете?

– А, это она Одессу основала?

– Одессу основала императрица Екатерина Великая. Кстати, прабабушка английской королевы.

– Может, надо было так и написать на памятнике? Тогда бы «свЁдомЁ» не гавкало?

– Та пусть гавкают... Судьба у них такая. Но жаль их, конечно.

(rattus @ 09.01.2009 - время: 21:23) Мексиканский сериал прям. Память вернулась!
Капли помогли? Я за вас искренне рад))

Где там написано утверждение, что Вы написали про то, что "что Россия чуть ли не научным центром Европы была"

А вы мой ответ внимательно читали? Боюсь, придется повторить в третий раз:

Учитывая ваше уникальное умение находить в чужих постах то, чего там нет даже и близко, ничего удивительного. Вы еще и не такое выдумать способны.

В следующий раз буду цитировать по слогам. Надеюсь, так вам будет легче воспринимать русскую речь. Хотя бы даже и письменную.

То есть в Ваших постах нет рассказов про то, что допетровская Россия была такой же по развитию как и Европа?

Разумеется, нет. Такой же не была никогда. Была другой. Совсем другой. Я, правда, понимаю, что в вашем черно-белом понимании мира не очень укладывается такая простая мысль, что быть другим — не обязательно значит быть хуже или лучше. Это всего навсего означает быть другим. До госпожи Тропиканки тоже это никак не могло дойти. Ну, а у вас к этому добавляется еще и привычка домысливать за других то, чего они и не думали утверждать.

(igore @ 09.01.2009 - время: 22:56)
что быть другим — не обязательно значит быть хуже или лучше. Это всего навсего означает быть другим.
Возможно высказывание верно в случае с людьми или некого замкнутого самодостаточного социума на необитаемом острове или где то в неприступных горах, но для государства которое имеет общие границы, ведет торговлю, войны с Другими. Такая индивидуальность опасна, для существования. Все Другие в 19 веке, либо стали колониями, либо превратились во второстепенные державы. Такой шанс был и у Японии к середине 19 века, если бы она не стала вводить заимствованные у европейцев, технологии, модернизацию армии, создание флота(по образцу и подобию) экономических и политических отношений(как внутренних так и внешних).
Другие либо исчезают или прогибаются, путь в России в 18 веке был направлен на то,что бы сначала стать европейской державой, а затем одной из доминирующих стран Европы. Если бы она продолжала оставаться Другой, то это врядли бы получилось.

sorques
Я где-то писал, что Россия должна была оставаться другой и отстраняться от европейского опыта? Если вы посмотрите упомянутую паном Раттусом тему (о великих правителях), то увидите, что я неоднократно повторял — необходимость европейской модернизации была осознана Россией еще в начале XVII в., и начата эта модернизация была тогда же, еще при Михаиле Федоровиче.

(igore @ 10.01.2009 - время: 00:35)
Я где-то писал, что Россия должна была оставаться другой и отстраняться от европейского опыта?
Нет нигде не писали, во всяком случае я не читал....

Но когда мы с вами беседовали о Петре, мне показалось(вполне возможно что я ошибаюсь),что вы сожалеете о том, что Россия выбрала вариант петровской модернизации и заимствовала (частично) европейский образ жизни.
Подобное сожаление я встречаю не первый раз поэтому,мне было бы интересно поговорить на эту тему.
Данная тема, о самом блестящем периоде абсолютизма в России, наверное для этого подходит.

Если я не прав и вы так не считаете, то прошу прощения, за развод на беседу.

Если говорить именно о «петровской модернизации» и «петровских заимствованиях» европейского образа жизни, каковые я не могу назвать иначе как обезъянничанием, то да, сожалею. Сожалею, что во главе страны оказался человек, страдавший глубочайшим комплексом неполноценности по отношению к Европе и не способный, в отличие от своих предшественников, сочетать стремление к перенятию европейского опыта с уважением к собственной культуре. Но о европейской модернизации как таковой, разумеется, не сожалею. Она была необходима и неизбежна, и была благом. Была бы еще большим благом, если б не Петр с его методами.

(Luca Turilli @ 09.01.2009 - время: 21:31) Ты всё децццкий лепет пишешь Костик? Не надоело?

Да нет, это ты лепечешь про повелевание какое-то. Империя уже давным давно на свалке истории а ты как Муссолини криками "Римляне!!!" хочешь её возродить... Ты историю вссстановления памятника в Одессе хоть знаешь? Его воссоздали таким же как и был. Поинтерисуйся, или у Odesss'ы спроси... Когда большевики его демонтировали, группа энтузиастов не дала полностью его уничтожить и все годы советской власти ныкала части его композиций по дворам и запасникам музеев. Так что речь идёт не о возведении, а восстановлении памятника императрице
З.Ы.
Зашел бы на украинский, а там одни двоишники остались, POLLYPOLL уже рассказывает про то, как Екатерина Суворова через Альпы отправляла...
А Пётр Первый маладец и Екатерина умница, что продолжила его дело. Да и методы схожи: захотелось - и погнал Суворов крестьян на новое место жительства...

(rattus @ 10.01.2009 - время: 09:53) Да нет, это ты
ух.. устал ей Богу... В отличие от тебя историю своего города знаю.
И с Димкой я в реале знаком неплохо.. На украинском нет желания писать.

Сожалею, что во главе страны оказался человек, страдавший глубочайшим комплексом неполноценности по отношению к Европе и не способный, в отличие от своих предшественников, сочетать стремление к перенятию европейского опыта с уважением к собственной культуре.

Не в первой наблюдаю потому решусь задать вопрос:
С чем связано такое отношение к Петру? Собственный
анализ его поступков? Или кто-то или что-то повлияло,
на формирование такого отношения к нему?