Екатерина Великая

Уважаемые модераторы исторического форума! Заранее,
как автор темы, прошу вас не вносить изменений в пункты опроса.

В первые же годы своего царствования Екатерина осуществила реформу Сената (1763), сделавшую работу этого учреждения более эффективной; провела секуляризацию церковных земель (1764), значительно пополнившую государственную казну и облегчившую положение миллиона крестьян; ликвидировала гетманство на Украине, что было необходимо унификации управления на всей территории империи; пригласила в Россию немецких колонистов для освоения Поволжья и Причерноморья. Это только в первые годы..
Тему хочу
Все заслуги перечислять не буду.. Смысл темы таков: недавно в ряде городов Крыма и Причерноморья были поставлены памятники Екатерине Великой... Люди, населяющие эти города отнеслись к этому нормально. Я сам одессит и был рад тому, что одной из основательниц города восстановили памятник на екатерининской площади. Но люди, не имеющие отношения к ним пишут такое..

Наверное, мое мнение будет непопулярным - но я отношусь к этому памятнику крайне плохо.
Екатерина была деспотичной и своенравной правительницой, ее участие в основании Одессы более чем сомнительно, а если бы даже это и было так - в те времена основание нового города не отличалось героизмом и волевыми усилиями бОльшими, нежели титулование очередного фаворита - росчерк пера, царская печатка - и вперед, погнали холопики город возводить!

Тем более мне не понятен восторг одеситов. Вернее, он был бы мне понятен - если бы бОльшая их часть была непосредственно родом из при-екатериненского дворянства - благополучно большей частью исстребленного в горячие 20е года..
Я не могу понять восторга потомков большей частью - крепостных, мастеровых, солдат и даже купечества - т.е. абсолютно бесправных лиц, холопов, которые при вышеупомянутой императрице не пользовались абсолютно никакими привелегиями и жизни которых вообще не имели грубо говоря никакой ценности.

Мне интересно - осознают ли граждане поклонники, что возведением этого монумента наносят плевок в души потомков запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей? Запорожцы вроде бы не относятся к последователям идей УПА и Ко, вся их история - это история ежедневного риска потерять голову в самом прямом смысле, это история борьбы и доблести - не благодаря, но вопреки! - большей частью проходящая под идеалами свободной Украины... их полная опасностей жизнь в какой-то степени была авантюрой сама по себе - в отличие, скажем, от почетных панталон и орденов офицеров регулярной армии...
Ребята, неужели вам этот факт - до такой степени по барабану?
Неужели жизнь и деяния хотя бы того же Богдана Хмельницкого значат для вас меньше, чем тень всевластной императрицы Всея Руси (и сопредельных провинций малоросов-полуросликов соответственно)?

Лично у меня, признаюсь, памятники изуверам и военным преступникам вызывают гораздо бОльшее негодование. Я абсолютно не в восторге от растыканных всюду большей частью нелепых монументов памяти жертв голодомора - при всем уважении к самой этой памяти!
Снос памятников я вообще считаю уделом слабаков и трусов, спешащих привселюдно отречься от тяжелого возможно прошлого и порвать на груди тельняшку. То что уже поставили - пусть стоит. Достойные будут для подражания (положат цветы), недостойные - для презирания (плюнут на макушку).
А вот их возведение - дело очень деликатное, и в любом случае - общегосударственное, общенародное. Это не скульптурка на могилке дедушки и не фотокарточка из семейного альбома, это - одна из граней лица все страны, всего народа.
Но для того, чтобы делать категорические суждения - нужно оставаться по крайней мере честным перед самим собой.

С исторической точки зрения, учитывая заслуги Екатерины и других исторических героев того времени.. Екатерина - Великая?

Екатерина - Великая?
Лука, ты это всерьёз сомневаешься, что ли? )
Так уж исторически сложилось, что назвали Великой её современники, а им как не крути- виднее.
Так уж исторически сложилось, что последнюю сотню лет о ней (впрочем и о других царствующих особах) писали только гадости.
Так уж сложилось, что даже столетний слой наветов не смог перечеркнуть её прозвище.
А что при её дворе процветало много немцев-дармоедов, а потом ихние неблагодарные потомки снимали про неё же порно, дык у нас дармоедов всех мастей не меньше,
"А про то что мы оставим
Пусть другие пропоют" © А. Новиков

Вообще-то, тема про Екатерину II уже есть. Можно было просто оживить ее.

(Odesssa @ 05.01.2009 - время: 19:28) Лука, ты это всерьёз сомневаешься, что ли? )
Так уж исторически сложилось, что назвали Великой её современники, а им как не крути- виднее.
Так уж исторически сложилось, что последнюю сотню лет о ней (впрочем и о других царствующих особах) писали только гадости.
Так уж сложилось, что даже столетний слой наветов не смог перечеркнуть её прозвище.
А что при её дворе процветало много немцев-дармоедов, а потом ихние неблагодарные потомки снимали про неё же порно, дык у нас дармоедов всех мастей не меньше,
"А про то что мы оставим
Пусть другие пропоют" © А. Новиков
Нет не сомневаюсь.. Мне просто непонятно, чем руководствуются люди, когда пишут ахинею о том что Екатерина не великая, т.к. спалила какую-то Сечь, где жили люди под руководством атаманов.. Которые занимались грабежом, насилием и т.д.
Тем не менее никто не возмущается, что этих самых никому неизвестных сирков, махнов и пр. чтят в определённых местечках. Это право каждого человека.
Захоти на родине какого нибудь Сагайдачного поставить ему памятник - никто б в Одессе не возмущался. Так почему кто-то имеет наглость возмущаться, что одесситы поставили памятник основательнице города? Почему в Севастополь приезжали какие-то придурки и грозились взорвать ей памятник?
Черноморский флот, составная часть ВМФ России. Основан в 1783. Екатериной.
Так чудотворцы поставили в отместку в Севастополе памятник Сагайдачному, а город объявили "городом украинских моряков".
Притом, что этот самый Сагайдачный В 1620 году отправил в Москву посланцев, заявивших о желании реестрового запорожского войска служить России. Никто ведь не просил.. Теперь какие-то жалобы, слёзы и сопли, а при вежливой просьбе объясниться - все почему то бормочут на первобытном диалекте нечто невразумительное..

(igore @ 05.01.2009 - время: 20:20) Вообще-то, тема про Екатерину II уже есть. Можно было просто оживить ее.
Звиняюсь. Я до 3 страницы просмотрел. Пусть модераторы сольют в одну.

облегчившую положение миллиона крестьянА можно подробней про облегчение положения крестьян? Ну хотя бы про то как им легко жаловаться на помещиков стало. Или здесь только про часть крестьянства разговор?
Я сам одессит и был рад тому, что одной из основательниц городаОсновательниц несколько было? Смысл темы таков: Чего и следовало ожидать. Андрей, ты же наверное учил в школе правильную историю. Кторая говорит, что царизм это всегда плохо. Нет разницы при каком правителе - Екатерине или царе Горохе.... Так уж исторически сложилось, что последнюю сотню лет о ней (впрочем и о других царствующих особах) писали только гадости. Почему это про всех? Про Петра не писали...

(rattus @ 06.01.2009 - время: 13:07) А можно подробней про облегчение положения крестьян? Ну хотя бы про то как им легко жаловаться на помещиков стало. Или здесь только про часть крестьянства разговор?

Если имеется ввиду часть и это факт, то почему нельзя этого говорить?
И куда должны были жаловаться на помещиков? В какие инстанции?
В суд по правам человека?

Основательниц несколько было?

"Нашему Вице-Адмиралу Де-Рибасу.
Уважая выгодное положение Гаджибея при Черном море и сопряженные с оным пользы, признали Мы нужным устроить тамо военную гавань купно с купеческою пристанью… Устроение гавани сей Мы возлагаем на вас и Всемилостивейше повелеваем вам быть главным начальником оной, где и гребной флот Черноморский, в вашей команде состоящий, впредь главное расположение иметь будет; работы же производить под надзором генерала графа Суворова-Рымниковского, коему поручены от нас все строения укреплений и военных заведений в той стране. Придав в пособие вам инженерного полковника Д-Волана, коего представленный план пристани и города Гаджибея утвердив, повелеваем приступить, не теряя времени, к возможному и постепенному"
Вот кто имеет отношение к основанию Одессы. Это Суворов, Де-Рибас и Де-Волан. Естественно следует упомянуть А. Грибовского, который подготовил документы и первый предложил новое название - Одесса.

Чего и следовало ожидать. Андрей, ты же наверное учил в школе правильную историю. Кторая говорит, что царизм это всегда плохо. Нет разницы при каком правителе - Екатерине или царе Горохе....

История не бывает правильной и неправильной.
История это факты, позволяющие сделать вывод...

Почему это про всех? Про Петра не писали...

Да ну? Может не замечал просто?

Сразу оговорюсь не читал ни одного поста!

А что за бред, сомневатся в том, что её до сих пор, из поколения в поколение называют Великой!?
Или мы глядя на Ленина хотим перекромсать то что всей Росии было во благо?!(Под Россией я воспринимаю всех славян и народы которые все эти десятилетия..нет столетия.. шли рука об руку,плечом к плечу!)

Дык давайте осуждать и всех кто открыл Атомную энергию, или кто изобрел порох,или...да до хрена кого мона так обосрать!
ХЕра нам делить! Как сказал мой знакомый (может откуда и слямзил)
-Народ имеет ТО правительство которое он заслужил!
Дерзайте и будем дерзать во всех проявлениях..и тогда у нас будет то, что мы хотим!

Екатерина ВЕЛИКАЯ!
Аминь.

(Турист2 @ 06.01.2009 - время: 15:50) Сразу оговорюсь не читал ни одного поста!



А вы б почитали.. Горячий парень..

А что за бред, сомневатся в том, что её до сих пор, из поколения в поколение называют Великой!?

Ну.. Всё когда-то случается впервые. Посты читать нужно в теме,
если отвечаешь

Неужели жизнь и деяния хотя бы того же Богдана Хмельницкого значат для вас меньше, чем тень всевластной императрицы Всея Руси (и сопредельных провинций малоросов-полуросликов соответственно)?

Есть мнения, что козаки не шли рука об руку, а были оккупированы Россией.
Угнетались и им всячески не давали вернуться назад в Польшу.
Украина вскоре сделает Станислава II Августа Понятовского святым,
а екатерину придаст анафеме за третий раздел. Причём я не шучу..
По требованию Екатерины он уехал из Варшавы в Гродно, где 2
5 ноября 1795 года отрекся от престола.
Для многих сегодняшних самостоятельных государств, ранее входивших
в состав РИ это может быть расценено как проявление агрессии..

Дла меня ответ очевиден - да!

(Luca Turilli @ 06.01.2009 - время: 14:34) И куда должны были жаловаться на помещиков? В какие инстанции?
Жаловаться на помещиков можно и нужно было в обычные судебные инстанции, начиная с низших и заканчивая высшей — Сенатом. Что и делали многие крестьяне, порою с весьма печальными последствиями для помещиков или их приказчиков, позволявших себе злоупотребления в отношении крепостных. У Сената была хорошо налаженная практика проведения крупномасштабных расследований по таким жалобам.
Указ от 22 августа 1767 г. ни коим образом не устанавливал запрет крестьянам вообще кому-либо жаловаться на помещиков. Собственно, указ вовсе и не устанавливал никакого запрета. По той простой причине, что запрет на подачу крестьянских челобитных на имя императора/императрицы и без того действовал уже не один десяток лет и подтверждался едва ли не каждым новым правителем, восходившим на императорский трон. Указ 1767 г. всего лишь устанавливал более жесткие санкции для нарушителей. И ничего более. Все остальное — миф.

Текст указа:
https://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_5/S...s/Ukaz_1767.htm

История это факты, позволяющие сделать вывод...Вот я и делаю вывод. Только не с позиции народ для государства и правителей. а с позиции государство для народа. Собственно, указ вовсе и не устанавливал никакого запрета.Почему? Нельзя было лично в руки императрицы жалобы подавать :)

(rattus @ 06.01.2009 - время: 20:38) История это факты, позволяющие сделать вывод...Вот я и делаю вывод. Только не с позиции народ для государства и правителей. а с позиции государство для народа. Собственно, указ вовсе и не устанавливал никакого запрета.Почему? Нельзя было лично в руки императрицы жалобы подавать :)
а я могу спросить, отчего это ты не проголосовал против?

(rattus @ 06.01.2009 - время: 20:38) Собственно, указ вовсе и не устанавливал никакого запрета.Почему?
А следующее предложение ("По той простой причине, что запрет на подачу крестьянских челобитных на имя императора/императрицы и без того действовал уже не один десяток лет и подтверждался едва ли не каждым новым правителем, восходившим на императорский трон.") прочесть никак нельзя было?

прочесть никак нельзя было?Можно. Просто вспомнил прочитанное когда-то про историю появления указа во времена Екатерины. Не знаю правда ли, но Екатерина как-то сказала в Сенате, что по дороге в Казань её достали крестьяне со своими челобитными. Вот прокурор Вяземский и протолкнул новый указ :) а я могу спросить, отчего это ты не проголосовал против?А я вообще неголосовал. По двум причинам, лени и потому что нету моего варианта

(rattus @ 07.01.2009 - время: 02:55) А я вообще неголосовал. По двум причинам, лени и потому что нету моего варианта
Странно. В другом месте ты накатал шикарный пафосный пост,
проголосовал и объяснил всё... А какой вариант твой бы был?

Великая для российского народа, привыкшего поклоняться царю,
и оккупант для смелого, вольного незалэжного украинского казачества,
сломленого жестокой рукою Екатерины?

(rattus @ 06.01.2009 - время: 20:38) Вот я и делаю вывод. Только не с позиции народ для государства и правителей. а с позиции государство для народа.
Сильная глава государства выполнившая задачи ,которые имели принципиальное значение для времени её правления, не без промахов конечно.
Раттус с позиции государства для народа ,если рассматривать её по-максимуму, хороших правителей не бывает, это они только в теориях философов, получили власть от людей и защищают их интерес и ни-ни чтобы против выбравших его или там злоупотребить для себя. А уж оценить её с позиции живших тогда сложно, современников то нам не спросить.

Великая для российского народаВряд ли народ который в жалованной грамоте дворянству был как бы причислен к инвентарю, которого продавали, дарили немецким колонистам считал её великой. Великой её фавориты и шаркуны-царедворцы назвали.
З.Ы.
В другом месте я тоже неголосовал

(rattus @ 07.01.2009 - время: 14:19) Вряд ли народ который в жалованной грамоте дворянству был как бы причислен к инвентарю, которого продавали, дарили немецким колонистам считал её великой. Великой её фавориты и шаркуны-царедворцы назвали.
З.Ы.
В другом месте я тоже неголосовал
Да что ты...я грамоту щас дважды прочитал..Ничего не нашёл подобного..
5-е. Да не лишится дворянин, или дворянка дворянского достоинства, буде сами себя не лишили оного преступлением, основаниям дворянского достоинства противным.
6-е. Преступления, основания дворянского достоинства разрушающие и противные, суть следующие: 1. Нарушение клятвы. 2. Измена. 3. Разбой. 4. Воровство всякого рода. 5. Лживые поступки. 6. Преступления, за кои по законам следовать имеет лишение чести и телесное наказание. 7. Буде доказано будет, что других уговаривал, или научал подобные преступления учинить.
20-е. Но как благородное дворянское название и достоинство изстари, ныне, да и впредь приобретается службою и трудами империи и престолу полезными, и существенное состояние российского дворянства независимо есть от безопасности Отечества и престола; и для того во всякое таковое Российскому самодержавию нужное время, когда служба дворянства общему добру нужна и надобна, тогда всякой благородной дворянин обязан по первому позыву от самодержавной власти не щадить ни труда, ни самого живота для службы государственной.
Это видел..А ну напиши тут про дарение немецким колонистам..

Про имущественные права почитай. А ну напиши тут про дарение немецким колонистам..Поищи указы от 1762 и 1763 годов. Заодно можешь посмотреть план Бакунина и как Суворов его в в жизнь воплощал....
З.Ы.
....вольного незалэжного украинского казачества,
сломленого жестокой рукою ЕкатериныАндрей, я же говорил уже кто мои предки... Тебе ещё историю кубанских казаком рассказывать?