Екатерина Великая

(rattus @ 07.01.2009 - время: 15:18) Поищи указы от 1762 и 1763 годов. Заодно можешь посмотреть план Бакунина и как Суворов его в в жизнь воплощал....
З.Ы.

Прикольно..Сначала речь шла о жалованной грамоте..К чему?
Потом ты мне указы предлагаешь искать..Это твоя точка зрения,
тебе и ссылаться на них, но не голословно.. Кстати, я спрашивал,
какой вариант голосования тебя бы устроил..

Андрей, я же говорил уже кто мои предки... Тебе ещё историю кубанских казаком рассказывать?

С какой целью? Расскажешь как их жестоко тиранила Екатерина?

Прикольно..Сначала речь шла о жалованной грамоте..К чему?Речь об жалованной грамоте шла тогда, когда говорилось про права всех крестьян России. Верее об их бесправии. Потом ты мне указы предлагаешь искать..Зачем тебе искать? Ты же всегда утверждал что историю прекрасно знаешь. Я вот не ищу, пишу с головы, а ты почему не знаешь что после этих указов началась колонизация Малоросии всяким отребьем? Например на вместо казаков Хортице поселились менониты, которые вообще отказывались военную службу нести :) Кстати, я спрашивал,
какой вариант голосования тебя бы устроил..Хотя бы такой - "Любое самодержавие плохо. Все цари и императоры кровопивцы :) С какой целью? С той, что мои предки были вольными людьми...

(rattus @ 07.01.2009 - время: 15:58) Речь об жалованной грамоте шла тогда, когда говорилось про права всех крестьян России. Верее об их бесправии.

Странный слив..

Зачем тебе искать? Ты же всегда утверждал что историю прекрасно знаешь. Я вот не ищу, пишу с головы, а ты почему не знаешь что после этих указов началась колонизация Малоросии всяким отребьем? Например на вместо казаков Хортице поселились менониты, которые вообще отказывались военную службу нести 

Теперь вижу, что с головы.. Историю, как и любую науку,
знать прекрасно не дано никому.. И я в жизни не утверждал такой бредятины..
В 1763-1768 годах в Поволжье поселилось около 8000 семей общим числом в
27 000 душ. А чем это плохо? С 1789 и вплоть до 1823 года царские власти организуют заселение малороссийских земель. Наряду с немецкими в Крыму, в Закавказье и Бессарабии появляется большое количество греческих, болгарских
и еврейских колоний. А ты что нацист? И почему ты решил, что казаки - это не отребье? Обычные бандиты ведомые атаманами грабить.. Разве нет?

Хотя бы такой - "Любое самодержавие плохо. Все цари и императоры кровопивцы :)

Гораздо лучше жить в лесу по берегам Днепра и бегать
от поляков в поисках защиты к русскому царю.. Успокойся..
Вольные казаки блин..

С той, что мои предки были вольными людьми...

Наивный.. Даже пираты с Тортуги вольными не были..

(rattus @ 07.01.2009 - время: 15:58) мои предки были вольными людьми...
Реестр напомнить? И его размеры при пшеках. Остальные - хамы и хлопы.

Странный слив..Заметно. Вместо рассказов про величие Екатерины ты про казаков говорить начинаешь Обычные бандиты ведомые атаманами грабить.. Разве нет? Ну эт наверное лучше по их делам судить. По Хотынской войне, по походам Сирка, Сагайдачного, участии их в Русско-турецких войнах... Успокойся..Я то спокойный, а ты похоже на истерику срываешся, вместо того чтоб Екатерину восхвалять и рассказывать что она доброго для простого народа сделала про казаков чо-то лепечешь... Казачество больной вопрос? Наивный..  Даже пираты с Тортуги вольными не были.. Даже пираты с Тортуги вольными не были..Ну, вольнее курских крестьян... Реестр напомнить? И его размеры при пшеках.Несовсем понятно. Разве при пшеках был реестр кубанских казаков? В 1763-1768 годах в Поволжье поселилось около 8000 семей общим числом в
27 000 душ. А чем это плохо?А в Малороссию сколько? Для царизма может и хорошо, а для людей которые там жили ничего хорошего в этом не было. Так что там с усилением крепостничества? Для народа это хорошо? Почему тогда бунтовали? Что это за переселение в котором Суворов принимал участие? Можешь осветить как поклонник царской власти? Хотелось бы чтоб к тебе щас в дом гренадёры ввалились и отправили на новое место жительства? К новому хозяину?

(rattus @ 07.01.2009 - время: 18:00) Реестр напомнить? И его размеры при пшеках.Несовсем понятно. Разве при пшеках был реестр кубанских казаков?
А-а-а... так славный потомок кубанских казаков даже ни в зуб ногой, откель вообще эти кубанцы взялись... Хотя, собственно, чему я удивляюсь? Этого и следовало ожидать.

А-а-а... так славный потомок кубанских казаков даже ни в зуб ногой, откель вообще эти кубанцы взялись... Почему эт Вы так решили?

(rattus @ 07.01.2009 - время: 18:00) Успокойся..
Я то спокойный, а ты похоже на истерику срываешся, вместо того чтоб Екатерину восхвалять и рассказывать что она доброго для простого народа сделала про казаков чо-то лепечешь... Казачество больной вопрос?
Солнце. Пока тока ты сомневаешься в том что Екатерина - Великая.
О козаках говорю, бо она упразднила гетманство и убрала этот притон,
имя которому Сечь..
Судить о их делах? Что там хорошего?
Сначала не захотел принять присяги на подданство московскому государю. Потом - статл сторонником московского царя. Грабил крымские улусы..
Потом переметнулся на сторону Дорошенко.
Потом снова верный московскому царю.
Бо умер Демьян Многогрешный и запахло гетманством, но вместо того попал в Тобольск, сосланный туда царем Алексеем Михайловичем . Сдал Москве лжецаревича Симеона Алексеевича и получил от царя богатое "пожалование", но, вместо благодарности стал шушукатьсяс поляками, от которых ничего не добился снова сделался приверженцем московского царя и склонил на его сторону Петра Дорошенко. Это ж второй Мазепа. Все на одно лицо. Предатели и лицемеры. Куда ветер подул - туда и бежим служить. О Сагайдачном и писать не буду. Такой же.
Причём тут русско-турецкая? Екатерина? Сирко помер в 1680
Так что........... И повежливей вольный курско-кубанский-подольский казак
Я тоже лепет различаю, но вслух не озвчивую..
За один костёр из Сечи, не беря больше ничего, я уже её Великой назову..

Судить о их делах?Подитоживая можно сказать, жил как хотел, под чужую дудку особо плясать не хотел. С кем хотел с тем и дружил. Многим этого не понять. За один костёр из Сечи, не беря больше ничего, я уже её Великой назову..
Да на нывай скока хочешь, я ж не запрещаю Причём тут русско-турецкая?  Екатерина? Сирко помер в 1680 немного разжую. Я говорил об участии казаков Русско-турецких войнах. Пока тока ты сомневаешься в том что Екатерина - Великая. Ну и что? У меня просто нетакая точка зрения на это. Великими могут быть учёные, первоткрыватели. Правители могут быть умелыми или бездарными. Как сантехники, например... О козаках говорю, бо она упразднила гетманство и убрала этот притон,
имя которому Сечь..Так igore щас тебе расскажет куда тот притон переехал :) курско-кубанский-подольский казакНенене, к курским крестьянам я точно никакого отношения не имею...

(rattus @ 07.01.2009 - время: 19:27) Подитоживая можно сказать, жил как хотел, под чужую дудку особо плясать не хотел. С кем хотел с тем и дружил. Многим этого не понять.



Нет. Разбойник, паразит и приспособленец, способный предать ради своих
мелких амбиций. Одним словом - негодяй. И слава Богу что их многим не понять,
Чем меньше подлецов в обществе - тем краше оно.

Я говорил об участии казаков Русско-турецких войнах.

Там воевали русская и турецкая армии. А не казаки.

Ну и что? У меня просто нетакая точка зрения на это. Великими могут быть учёные, первоткрыватели. Правители могут быть умелыми или бездарными. Как сантехники, например...

Тогда ты не отвечаешь за свои слова.. Петра ты постоянно именуешь Великим.

Тогда ты не отвечаешь за свои слова.. Петра ты постоянно именуешь Великим.Ну да? Точно неотвечаю? Посмотри внимательно, я пишу Пётр Первый.... Там воевали русская и турецкая армии. А не казаки. Российская. Забыл, что правильно пишеться Российская империя русские - вего лишь один из народов, который её населял. И которым командовала немка :) Ну эт неважно, про Войско верных запорожцев слышал? Почитай про вклад казаков в победу в войне 1787-1792 годов паразит и приспособленец, способный предать ради своих мелких амбиций. Одним словом - негодяй. Это ты говоришь про фаворитов Екатерины? Для многих как раз подходит. Особенно для тех, кто помогал ей законного мужа с трона сталкивать. Хотел бы такую женушку иметь?

(rattus @ 07.01.2009 - время: 21:11) Ну эт неважно, про Войско верных запорожцев слышал? Почитай про вклад казаков в победу в войне 1787-1792 годов


В украинских учебниках? Где написано шо украинские казаки
национальные герои Франции.. и..ключи от Ла-Манша завоевали?

Особенно для тех, кто помогал ей законного мужа с трона сталкивать. Хотел бы такую женушку иметь?

У меня своя есть. На хрена мне чужая?
А касаемо Петрушки, которого Елизавета не называла
иначе как голштинскай чертушка, дурак и пьяница, тут я целиком
на стороне Екатерины. То что он творил, находясь на троне
и впрямь могло привести к тому, что Россией правили бы сирки,
махны и прочая нечисть подобного пошиба..
Пётр III, кстати, - вылитый Ющенко Переболел оспой
Лизал зад Фридриху...... Вон оно чо...................

(Luca Turilli @ 07.01.2009 - время: 22:10) В украинских учебниках? Где написано шо украинские казаки
национальные герои Франции..
В каком это ты учебнике прочёл? Что, действительно про "Войско верных запорожцев" Потёмкиным огранизованым не слышал? Зачем тогда на форуме истории постить начинаешь?. Хотя причину появления этой темы я понимаю, она не для обсуждения правления Екатерины делалась, а для того чтоб про казаков поговорить. Ты всё казачество как явление ненавидишь, или только запорожцев? У меня своя есть. На хрена мне чужая?  А касаемо Петрушки, которого Елизавета не называла.... Неувиливай. Ведь по твоей же логике нельзя против законного царя выступать какой бы он не был. А понимаш присягу нарушили, клятву верности возле брачного аларя давали, в православие перешли. Всё делали из корыстных мотивов и своих амбиций наверное.
З.Ы.
А ты Петра Первого Великим считаешь? Расскажи-ка почему.....
Неумаешь ты красиво сливаться, думаю через несколько постов начнёшь любимую тему про памятники бандеровцам сюда втискивать

(rattus @ 08.01.2009 - время: 09:36) В каком это ты учебнике прочёл? Что, действительно про "Войско верных запорожцев" Потёмкиным огранизованым не слышал? Зачем тогда на форуме истории постить начинаешь?.
И здесь тебе нету счастья..Его вклад в ликвидацию Сечи Запорожской и её бандитского войска, как возможного очага массовых антиправительственных выступлений, пожалуй так же велик как и вклад Екатерины. Они работали как чёткий, слаженный миханизм на благо Империи. А потом казаков превратили в цивилизованных воинов. Не дикарей, нападающих из кустов, а людей, воюющих на благо славу Империи..
Потемкин добыл разрешение императрицы обновить Войско Запорожское "на манер Донского"… Сидора Белого избрали кошевым атаманом. Антона Головатого – судьей. А Суворов прислал "Верного Запорожского войска Атаману кошевому Белому" пожалованные царицей клейноды – знамя с синим крестом, бунчук и булаву.
Тогда же войско получило новое название – Черноморское. А Потемкину достался диковинный титул "Великого гетмана казацких войск Екатеринославских и Черноморских". Он и умер в степи на руках у черноморцев из своего конвоя. Смерть эта страшно опечалила казаков – неожиданно они лишились того, кто из врага превратился в их надежнейшего "лоббиста".
Потому не перекручивай историю на манер своих нацистских спецов из института памяти в Киеве. И молитесь на Екатерину, что позволила Григорию Александровичу, верному сыну России, сделать из разбойников имперских солдат, уважаемых людей

Неувиливай. Ведь по твоей же логике нельзя против законного царя выступать какой бы он не был. А понимаш присягу нарушили, клятву верности возле брачного аларя давали, в православие перешли. Всё делали из корыстных мотивов и своих амбиций наверное.

Нет тебе дела до моей логики. Я написал: если царь дурак и вредитель государству - можно. Даже не можно, а нужно. Екатерина полвека правила.
Никто не убил и не скинул. Великая..

А ты Петра Первого Великим считаешь? Расскажи-ка почему.....
Неумаешь ты красиво сливаться, думаю через несколько постов начнёшь любимую тему про памятники бандеровцам сюда втискивать

Кушай арбузик. Оффтопить не обвык. Создай тему или подними. Там и поговорим

И здесь тебе нету счастья.Да мне всегда счастье. Ты же утверждал несколькими постами выше что никакие казаки не воевали в Русско-турецкой войне. А после того как погуглил рассказываешь мне то, что я и так знаю. Почитай внимательно, Екатерина приказала основать Войско верных казаков Запорожских Я написал: если царь дурак и вредитель государству - можно.Вот-вот. Увидел Сирко кто такой царь.... Оффтопить не обвык.Хто, ты? Всю тему которая Екатерине посвящена почему-то про казаков пишешь, эт как называеться? Ну не нравяться тебе они, создавать тему про казачество нада было. Ладна, давай про тех казаков что с Пугачёвым бунтовали поговорим. Или про бунты крестьянские на курщине. Расскажи, от чего народ при такой доброй царице бунтовал ? Не нравилось ему правление наверное её, не хотелось чтоб его как скот немцам - землякам Ектерины продавали.... Создай тему или подними. Там и поговорим Так она тут рядом wellcome Можешь зайти и оспорить вот это? А вот Россия времен Петра… аналогию подобрать трудно. Уж больно убогое зрелище.

(rattus @ 08.01.2009 - время: 12:28) Да мне всегда счастье. Ты же утверждал несколькими постами выше что никакие казаки не воевали в Русско-турецкой войне. А после того как погуглил рассказываешь мне то, что я и так знаю. Почитай внимательно, Екатерина приказала основать Войско верных казаков Запорожских


Я тебе давно писал, что не гуглю. Очень редко.
Если пользуюсь чем-то - предпочитаю
потом сослаться не на сайт. А про Черноморское
войско мне рассказывал когда-то двоюродный брат отца.
Он живёт недалеко от дворца Хаджибей и любит этим
интересоваться. Вообще лучше всего пользоваться
документами того времени. Их легко найти
Вольных казаков там не было. Там были подданные Империи.
Мифы свои о вольнице оставь для гопников с Киева.
Если б польские и литовские товарищи в своё время
не выгнали бы взашей тех, кого считали людьми второго
сорта и кто не достоин жить как в Киеве, так и рядом с ним,
никаких вольных степных сынов не было.
И мне без разницы как называлось то войско. Оно было создано
по милости Екатерины, служило Екатерине и РИ. Посему
ни о каких вольных казаках речи нет. А свои комплексы
нужно как то скрывать стараться



Вот-вот. Увидел Сирко кто такой царь....

Это сложно. Вечно пьяный человек редко что может разглядеть..

Хто, ты? Всю тему которая Екатерине посвящена почему-то про казаков пишешь, эт как называеться?

За что больше всего люблю её - за
то и пишу. Не будь её - не было бы Одессы,
а не будь Одессы - не было бы меня..

Ну не нравяться тебе они, создавать тему про казачество нада было. Ладна, давай про тех казаков что с Пугачёвым бунтовали поговорим. Или про бунты крестьянские на курщине. Расскажи, от чего народ при такой доброй царице бунтовал ? Не нравилось ему правление наверное её, не хотелось чтоб его как скот немцам - землякам Ектерины продавали....

Мне не нравятся, когда пишут украинские байки про великие казацкие походы
и славные ратные казацкие подвиги. Люди, которые постоянно служили то польской короне, то русской, то заигрывали с татарами впервые стали из себя что-то представлять как войны благодаря Екатерине. До этого это была шайка разбойников

Если хочешь - поговорим про Пугачёва. Только о чём?
Бунтовали всегда. Ещё задолго до Древней Руси и при любом правителе.

Ну почитаю - возможно отвечу. Что за привычка выдернуть фразу и
просить ответить на неё

Вольных казаков там не было. Ага. Уже значица начинаем вилять добавлять "вольные". Так и у казаков, подданых Империи, прав и вольностей поболее было чем у курских крестьян Это сложно. Вечно пьяный человек редко что может разглядеть.. Откуда инфа? За одним столом в корчме сидели? Хотя да, ты же "Огнем и мечем" читал наверное. Так автор этой книги тоже русское самодержавие не жаловал.... Не будь её - не было бы Одессы Хаджибей был бы.... Мне не нравятся, когда пишут украинские байки про великие казацкие походы Тогда зачем офф-топишь в теме про Екатерину? впервые стали из себя что-то представлять как войны благодаря Екатерине. Иди поинтерисуйся про их роль в Хотынской войне, например. Да и не будь казачества, то государство Московское получило бы вот это а не Украину...
Так что там с Екатериной? Как думаешь, нравилось народу русскому что его немцам продают? Великой её шаркуны-царедворцы назвали, те кто по другому называли - на каторге корячились. Свободы слова ведь не было :)

(rattus @ 08.01.2009 - время: 15:02) Вольных казаков там не было. Ага. Уже значица начинаем вилять добавлять "вольные". Так и у казаков, подданых Империи, прав и вольностей поболее было чем у курских крестьян Это сложно. Вечно пьяный человек редко что может разглядеть.. Откуда инфа? За одним столом в корчме сидели? Хотя да, ты же "Огнем и мечем" читал наверное. Так автор этой книги тоже русское самодержавие не жаловал.... Не будь её - не было бы Одессы Хаджибей был бы.... Мне не нравятся, когда пишут украинские байки про великие казацкие походы Тогда зачем офф-топишь в теме про Екатерину? впервые стали из себя что-то представлять как войны благодаря Екатерине. Иди поинтерисуйся про их роль в Хотынской войне, например. Да и не будь казачества, то государство Московское получило бы вот это а не Украину...



Бред какой..

Так что там с Екатериной? Как думаешь, нравилось нороду русскому что его немцам продают?

Извольте документ. О продаже Екатериной народа русского немцам как скот..
Я много не знать ведь могу. Это не страшно. Ты ж потомок вольных
и незалэжных людей. Наверняка осведомлён об коварных делишках императрицы..

Кстати, в той теме я писать не буду. Там всё давно сказали.
Об основании украинцами Острожской академии, их гениальности
и просвещенности в бытность Гальшки Острожской мы уже говорили.
Я тебе просто скажу, что мы были дикие и необразованные, а украинцы
несли России просвещение. И ты успокоишься.
welcome с одной l пишется

Бред какой..Доказать сможешь? О продаже Екатериной народа русского немцам как скот..Ты же сам давал цыфру сколько колонистов поселилось. Как думешь, крепостных они с собой привезли? Кстати, в той теме я писать не буду. Там всё давно сказали.Если я открою тему "Пётр Великий, Заслужил чтобы его называли Великим" будешь там доказывать что он Великий? Угадаешь с трёх раз кто тебе будет доказывать что это не так?

(rattus @ 08.01.2009 - время: 15:36) Доказать сможешь?



Аксиомы - не доказывают

Ты же сам давал цыфру сколько колонистов поселилось. Как думешь, крепостных они с собой привезли?

Где сказано, что колонисты что-то покупали и тем более крепостных?
Колонисты были богатыми помещиками? Дай официальный документ подтверждающий правдивость твоих слов..

Если я открою тему "Пётр Великий, Заслужил чтобы его называли Великим" будешь там доказывать что он Великий? Угадаешь с трёх раз кто тебе будет доказывать что это не так?

Открывай что хочешь. Иметь своё мнение никто никому не запрещал.
Я даже твоё уважаю. Не уважал бы - не переписывался бы с тобой. В сотый
раз прошу: не ссылайся на мнение других людей.