Болталка Форума Истории

Sorques
Sorques
Удален
4/4/2010, 6:23:11 PM
(juk71 @ 04.04.2010 - время: 12:09)
Что Вы так распереживались то, я вроде в порядке исключения не про Холокост.
  про отсутствие инфы- у каждого участника указана его щедрость. Это довольно исчерпывающая информация.
Да исчерпывающая...только щедрость у многих появилась от начислений с форума, от заливки статей, от конкурсов и т.д.

А кот Ваш-позор просто. как будто попрошайка-араб у египетских пирамид. Посмотрим, сколько человек здесь останется через месяц, если кот будет продолжать в таком же духе.
Если вы будете продолжать в том же духе, то вас наверное тут точно не будет.
JFK2006
JFK2006
Акула пера
4/4/2010, 6:58:54 PM
(Welldy @ 03.04.2010 - время: 01:20) Я предпочитаю писать слова на родном для меня русском языке,
Именно поэтому выбрали свой ник латиницей? Полагаю, Вы в очередной раз лукавите.
Думаю, всё гораздо проще. Вы поняли, что открытое хамство и переход на личности Вам с рук не сойдёт и боитесь в третий раз оказаться в Обезьяннике. Поэтому ищите обходные пути.
Как этот, например:
Да без проблем, если взрослый дядька обидчив, как девочка, буду звать его по английски, лишь бы не плакал

Мой ник иногда пишут, как Вэллди, Велди, Уэлди - я не в претензии, чего и Вам желаю, поскольку хоть горшком назови,Горшком? На мой взгляд звучит не очень, но... как хотите...
Laura McGrough
Laura McGrough
Мастер
4/4/2010, 9:38:26 PM
Люди, люди, человеки! (с) Давайте жить дружно. :)

С Пасхой, товарищи!

image
Art-ur
Art-ur
Удален
4/4/2010, 10:01:48 PM
(Laura McGrough @ 04.04.2010 - время: 21:38) Люди, люди, человеки! (с) Давайте жить дружно. :)

С Пасхой, товарищи!

Звучит клево, но как-то не звучно. Надо было так:

- Во исполнение решений XXVII съезда ЦК КПСС, Христос Воскресе, товарищи!!!

И в ответ дружное:
- Воистину воскресе, товарищ Генеральный Секретарь!

И далее "Интернационал"....

P.S. Всё-же если-уж Пасха, и "Давайте жить дружно", то наверное лучше обратиться к Братьям и Сестрам....
Laura McGrough
Laura McGrough
Мастер
4/4/2010, 10:17:42 PM
(Art-ur @ 04.04.2010 - время: 18:01) (Laura McGrough @ 04.04.2010 - время: 21:38) Люди, люди, человеки! (с) Давайте жить дружно. :)

С Пасхой, товарищи!

Звучит клево, но как-то не звучно. Надо было так:

- Во исполнение решений XXVII съезда ЦК КПСС, Христос Воскресе, товарищи!!!

И в ответ дружное:
- Воистину воскресе, товарищ Генеральный Секретарь!

И далее "Интернационал"....

P.S. Всё-же если-уж Пасха, и "Давайте жить дружно", то наверное лучше обратиться к Братьям и Сестрам....
Во-первых, с призывом жить дружно я обратилась к Welldy и JFK2006, а не ко всему прогрессивному человечеству, так что вы что-то попутали. Мне по барабану, когда между собой грызутся чокнутые либералы, но не когда взаимными колкостями обмениваются мои хорошие друзья. Clear enough?:)

Переходим к "во-вторых". Поздравляя с Пасхой участников форума, как-то не подумала, что обращение "товарищи" будет для некоторых, как кость в горле.) Могу исправить на "господа", не принципиально.))

Ну, а в-третьих, тот кто умел обращаться именно к Братьям и Сестрам, а не к дорогим россиянам, к сожалению, давно умер. Не мне претендовать на его лавры.:)

P.S. Собственно поздравление затевалось ради замечательной фотографии, на которую Вы, судя по всему, не обратили внимания. Не подскажете, зачем слуги божьи вешают портреты светских руководителей на своем рабочем месте?
Art-ur
Art-ur
Удален
4/4/2010, 10:32:47 PM
(Laura McGrough @ 04.04.2010 - время: 22:17) Во-первых, с призывом жить дружно я обратилась к Welldy и JFK2006, а не ко всему прогрессивному человечеству, так что вы что-то попутали. Мне по барабану, когда между собой грызутся чокнутые либералы, но не когда взаимными колкостями обмениваются мои хорошие друзья. Clear enough?:)

Переходим к "во-вторых". Поздравляя с Пасхой участников форума, как-то не подумала, что обращение "товарищи" будет для некоторых, как кость в горле.) Могу исправить на "господа", не принципиально.))

Ну, а в-третьих, тот кто умел обращаться именно к Братьям и Сестрам, а не к дорогим россиянам, к сожалению, давно умер. Не мне претендовать на его лавры.:)

P.S. Собственно поздравление затевалось ради замечательной фотографии, на которую Вы, судя по всему, не обратили внимания. Не подскажете, зачем слуги божьи вешают портреты светских руководителей на своем рабочем месте?
1. Извините, я по наивности подумал, что Вы поздравляете с Пасхой всех людей, людей, человеков, а не только JFK2006 и Welldy. Буду в курсе кто из форумчан относится к людям, людям, человекам в Вашем понимании.)

2. Фраза "С Пасхой товарищи!" звучит весьма непривычно. Думаю я не единственный кто обратит на это внимание, потому-что в церковном обиходе так не принято. Кстати, тов. Сталин в своем обращении к народу, по поводу гитлеровской агрессиии обратился к людям именно "Братья и Сестры"... Видать торкнуло не слабо...)))

3. Обращаться к братьям и сестрам имеет право любой человек, особенно если он празднует Пасху и для этого не надо обладать какими-то особыми званиями.

P.S. Я не православный, но насколько мне известно, для Православной церкви размещение портрета руководителя госудасртва в церкви - нормальное явление, ну если речь идет не о Сталине или Хрущеве, конечно.)
Laura McGrough
Laura McGrough
Мастер
4/4/2010, 11:31:39 PM
(Art-ur @ 04.04.2010 - время: 18:32) 1. Извините, я по наивности подумал, что Вы поздравляете с Пасхой всех людей, людей, человеков, а не только JFK2006 и Welldy. Буду в курсе кто из форумчан относится к людям, людям, человекам в Вашем понимании.)




Что с Вами? 00062.gif Как раз с Пасхой я поздравила всех завсегдатаев Истории.)) Так что Ваша наивность тут не причем, Вы просто невнимательны.)


2. Фраза "С Пасхой товарищи!" звучит весьма непривычно. Думаю я не единственный кто обратит на это внимание, потому-что в церковном обиходе так не принято. Кстати, тов. Сталин в своем обращении к народу, по поводу гитлеровской агрессиии обратился к людям именно "Братья и Сестры"... Видать торкнуло не слабо...)))
Меня очень мало волнует, что принято или не принято в церковном обиходе. 00027.gif Не нахожу в обращении "товарищи" ничего оскорбительного, помните, у Горина в "Доме, который построил Свифт" была такая фраза: "Все люди- братья, солдатик. Когда-нибудь тебе это объяснят." (с) 00047.gif

3. Обращаться к братьям и сестрам имеет право любой человек, особенно если он празднует Пасху и для этого не надо обладать какими-то особыми званиями.
Простите, что обратилась не по канону. 00003.gif

P.S. Я не православный, но насколько мне известно, для Православной церкви размещение портрета руководителя госудасртва в церкви - нормальное явление,
Для кого- нормальное, а для кого и нонсенс.))

ну если речь идет не о Сталине или Хрущеве, конечно.
А как насчет Брежнева, Андропова и Черненко?00064.gif



Art-ur
Art-ur
Удален
4/5/2010, 12:44:02 AM
(Laura McGrough @ 04.04.2010 - время: 23:31) Что с Вами? 00062.gif Как раз с Пасхой я поздравила всех завсегдатаев Истории.)) Так что Ваша наивность тут не причем, Вы просто невнимательны.)
Вот за это спасибо. И Воистину Воскрес.
Меня очень мало волнует, что принято или не принято в церковном обиходе. 00027.gif Не нахожу в обращении "товарищи" ничего оскорбительного, помните, у Горина в "Доме, который построил Свифт" была такая фраза: "Все люди- братья, солдатик. Когда-нибудь тебе это объяснят." (с) 00047.gif В нем действительно нет ничего оскорбительного, просто так не принято.))))
Простите, что обратилась не по канону. 00003.gif Да Бог с Вами, Laura McGrough. Я просто хотел напомнить Вам о том, что перед Богом все равны, а Вы прощения просите.))
Для кого- нормальное, а для кого и нонсенс.))Нет никакого нонсенса. Некоторых из правителей России даже в ранг Святых возвели и иконы пишут, а тут фото у Вас удивление вызвало.)))
А как насчет Брежнева, Андропова и Черненко?00064.gifНу я же написал о Сталине илиХрущеве, не потому чтоих всего двое было, просто перечислять всех не досуг, привел двух первых попавшихся...
Маркиз
Маркиз
Мастер
4/5/2010, 12:56:27 AM
(Laura McGrough @ 04.04.2010 - время: 19:31) ну если речь идет не о Сталине или Хрущеве, конечно.
А как насчет Брежнева, Андропова и Черненко?00064.gif
А про Брежнева, Андропова и Черненко оговорок не было - значит, их можно.
P.S. Кстати, про Ленина тоже оговорок не было.
Laura McGrough
Laura McGrough
Мастер
4/5/2010, 1:08:25 AM
(Art-ur @ 04.04.2010 - время: 20:44) Вот за это спасибо. И Воистину Воскрес.





На здоровье!:) 00077.gif

В нем действительно нет ничего оскорбительного, просто так не принято.))))
Потому что напоминает о безбожниках-коммунистах? 00003.gif А не Христос ли проповедовал толерантность и человеколюбие?

Нет никакого нонсенса. Некоторых из правителей России даже в ранг Святых возвели и иконы пишут, а тут фото у Вас удивление вызвало.)))
Это слуги божьи поторопились.) Не пришлось бы отменять собственное решение. Да, и как насчет "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." (с)? 00064.gif

Ну я же написал о Сталине илиХрущеве, не потому чтоих всего двое было, просто перечислять всех не досуг, привел двух первых попавшихся...
Портреты Сталина уже есть в некоторых московских церквях. Если Вы не в курсе.:)

Sorques
Sorques
Удален
4/5/2010, 1:25:39 AM
(Laura McGrough @ 04.04.2010 - время: 21:08)
Портреты Сталина уже есть в некоторых московских церквях. Если Вы не в курсе.:)
Я не в курсе про некоторые московские церкви, был только один эпизод.
Laura McGrough
Laura McGrough
Мастер
4/5/2010, 2:29:24 AM
Ок, 1 эпизод. Судя по фото, выложенным в Сети, все выглядело довольно органично. Тем более, что товарищ Сталин закончил духовную семинарию и РПЦ как бы не чужой человек.)
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
4/5/2010, 1:06:53 PM
(JFK2006 @ 02.04.2010 - время: 20:57) Тогда объясните, кто, а главное почему, заставил Time признать "человеком года" упомянутых здесь.


Этот кто-то называется политика....
Из-за чего США затевали ВМВ? Отсюда и Сталин и Моссадык (если вспомните что такое Ирак и кто его держал двумя руками).
В 1956 г. происходит ХХ съезд,на следующий год Хрущев становится человеком года. Ни на какие размышления не наводит?
Бэбт-бумеры.... Аккурат в это время происходил поворот от политики новых горизонтов и консервативной никсоновской политке государства всеобщего благосостояния... Контроль за ценами,зарплатой и одновременно стимуляция экономического роста. А какое всеобщее благосостояния без притока свежей рабочей силы ? Напомню,что в те времена Америка еще кое-что производила и не надеялась на эмигрантов.
Ну и так далее.... А абстрактный пользователь интернета-тоже понятно.Идеальный объект роевых атак,человек без истории.идеологии,гражданства. Между прочим идеальный объект....

Нет, конечно! Оно сразу становится официальным и на политинформациях доводится до всех без исключения рядовых членов, а также примкнувших к ним беспартийных.
Вы оказывается все превосходно понимаете......
Art-ur
Art-ur
Удален
4/5/2010, 3:49:59 PM
(Laura McGrough @ 05.04.2010 - время: 01:08) Потому что напоминает о безбожниках-коммунистах? 00003.gif А не Христос ли проповедовал толерантность и человеколюбие?
Во Христе мы все братья и сестры и коммунисты и либералы. Однако-ж в коммунистическом обществе обращение "Мой господин" было не принятно и пользоваться им был, мягко говоря, неудобно. Здесь то же самое.
Это слуги божьи поторопились.) Не пришлось бы отменять собственное решение. Да, и как насчет "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." (с)? 00064.gif Ну я вообще пртивник возведения вранг Святых кого-бы то ни было. Но тем не менее факт остается фактом - портрет руководителя страны в Церкви не является чем-то сверхестественным.
Портреты Сталина уже есть в некоторых московских церквях. Если Вы не в курсе.:)В действительностя мне удалось найти единственное упоминание о таком случае в храме Святой Ольги в Стрельне. Ну что я могу сказать? Никто ведь не утверждает, что настоятели храмов никогда не страдают психическими расстройствами - всяко бывает...
JFK2006
JFK2006
Акула пера
4/5/2010, 4:47:08 PM
(Феофилакт @ 05.04.2010 - время: 09:06) Этот кто-то называется политика....

Вот Ваши слова: "Хм,а вы всерьез полагаете,что журнал "Tайм" публикует то,что вздумается его авторам?"
Журнал "Time" объясняет выбор человека года в первую очередь критерием "ньюсмейкерства" персоны.
И поскольку "Time" пишет о политике, о политиках и о том, что волнует мир, ничего удивительно нет в том, что указанные персоны и явления назывались журналом в качестве персоны (события) года.
В 1956 г. происходит ХХ съезд,на следующий год Хрущев становится человеком года. Ни на какие размышления не наводит?Исходя из тональности вопроса, нужно, наверное, обладать очень буйной фантазией, чтобы ответить на него правильно.
Давайте, попробую угадать...
Ну, например, Хрущёв наймит американского империализма, и ХХ съезд инспирирован мировой закулисой в целях очернения светлого облика Веливого Вождя. А признание персоной года - сообщение Хрущёву о том, что он тайным указом американского президента награждён медалью "Пурпурное сердце". Я угадал?
Нет, слишком просто получается.
Попробую другой вариант.
Хрущёв решил продаться с потрохами американскому империализму и провёл ХХ съезд. Мировая закулиса, признавая его в журнале "Time" человеком года, подала ему тайный сигнал, что готова взять ген.сека на службу. Так?

Можно ещё более сложный ответ придумать. Мировая пресса много писала про ХХ съезд и доклад Хрущёва, поэтому Хрущёв, как основной "ньюсмейкер" года, был назван "человеком года". Нет? Не пойдёт? Слишком сложно для понимания?

Ну, тогда я не знаю...

Давайте уже правильный ответ. Не томите. Просим! Просим! 00073.gif
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
4/5/2010, 5:39:09 PM
(JFK2006 @ 05.04.2010 - время: 12:47) Вот Ваши слова: "Хм,а вы всерьез полагаете,что журнал "Tайм" публикует то,что вздумается его авторам?"
Журнал "Time" объясняет выбор человека года в первую очередь критерием "ньюсмейкерства" персоны.







ПисАл и не отказываюсь..... Жаль что вам не удается сопоставлять простейшие факты.
Какое ньюсмейкерство у Моссадыка было в 1951 г.? Ну национализировал нефтяную промышленность Ирака.Ну поссорился с Англией и выгнал англичан,что было выгодно в первую очередь США. И это (т.е. долговременные цели американской политики) стали основанием для признания его человеком года.... А что было еще в 51-м? Так сущая ерунда:
корейская война,которую спровоцировали США ( но ни Трумен,ни Макартур к примеру) людьми года не стали, европейское объединение угля и стали тоже не привлекло внимания (прробраз евросоюза),СибиЭс провела первую трансляцию цветного телевидения-тоже не заслужили внимания, США создали АНЗЮС,тоже не заслужило внимания,заключили мир с Японией в Сан-Франциско,тоже не важно,подумаешь,воевали несколько сот тысяч потеряли,какая ерунда Моссадык куда важнее,возвращается во власть Черчилль-почти легендарная фигура,ну куда ему до Моссадыка.....
Вы понимаете по каким критериям выбирались персоны года...Каким образом вы это делаете,позвольте спросить? Общаетесь с духами членов редколлегии Тайма?
И поскольку "Time" пишет о политике, о политиках и о том, что волнует мир, ничего удивительно нет в том, что указанные персоны и явления назывались журналом в качестве персоны (события) года.
Это правильно,только я вам объяснил,что делалось и делается это по указке администрации США и в соответствии с ее целями.Ни о какой свободе печати и речи нет....
Исходя из тональности вопроса, нужно, наверное, обладать очень буйной фантазией, чтобы ответить на него правильно.
Давайте, попробую угадать...
Не угадали..... :-( А я так надеялся..... Надо обладать не буйной,а просто фантазией,чтобы сообразить,что речь Хрущева на ХХ съезде и объявление
его человеком года-звенья одной цепи.
В самом деле не за фестиваль же молодежи и студентов его признали или за искусственный спутник Земли, это не награда и не признание человеку введшему войска в Венгрию,нет,это именно отмечен человек (малограмотный полуобразованец) положивший начало разрушению советской системы.Что характерно через полтора года он целый месяц провел в США и никто,не единым словом не напомнил ему о Венгрии,такая понимаешь ерунда......
А вы сыпете словами:ньюсмейкеры (а что кстати это такое? И события в Вегнтрии получается совсем не льюс,и ИСЗ не ньюс,а вот беспомощный и глупый доклад-ньюс?),независимая пресса,а не получается у вас доказательствами... И догадки тоже не ваша сильная сторона.
Art-ur
Art-ur
Удален
4/5/2010, 5:58:22 PM
(Маркиз @ 05.04.2010 - время: 00:56) А про Брежнева, Андропова и Черненко оговорок не было - значит, их можно.
P.S. Кстати, про Ленина тоже оговорок не было.
Вам-то, Маркиз? Да Вам всё можно! Нарисуйте значит иконы святых, Константина-Мученика, Юрия-Чудотворца, Леонида-Угодника ну и заодно Владимира-Блаженного. Сделайте себе из них иконостасик и намаливайте их сколько душе угодно.
Sorques
Sorques
Удален
4/5/2010, 6:22:01 PM
(Феофилакт @ 05.04.2010 - время: 13:39) что делалось и делается это по указке администрации США и в соответствии с ее целями.Ни о какой свободе печати и речи нет....

Абсолютно согласен! Только что такое указка администрации США, это либо демократы, либо республиканцы, пресса в США, соответственно разделена, на тех кто поддерживает либо одних, либо других, граждане так же поделены на тех кто голосует за ту или иную партию...Печать отражает мнение тех или иных граждан.00047.gif
В СССР печать строилась по такому же принципу, только партия была одна и мнение соответственно одно.

Наиболее свободная это желтая пресса, либо корпоративная. Вот банкир Лебедев купил английскую Индепендент...интересно чью мнение в ней будет отражаться, тори и вигов? А может Лебедева? Пахнет сбоем в системе...Указка из администрации премьера Британии, Лебедеву будет? 00003.gif
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
4/5/2010, 7:37:47 PM
(Sorques @ 05.04.2010 - время: 14:22) Абсолютно согласен! Только что такое указка администрации США, это либо демократы, либо республиканцы, пресса в США, соответственно разделена, на тех кто поддерживает либо одних, либо других, граждане так же поделены на тех кто голосует за ту или иную партию...Печать отражает мнение тех или иных граждан.00047.gif







Не совсем так.... Класс,стоящий у власти имеет общие интересы и они являются доминирующими. Вы затрагиваете вопрос о противоречиях внутри класса (отнюдь не антагонистических),которые существовали и будут существовать всегда. Но это колебания вокруг генеральной линии партии (то есть ,тьфу,класса). Действующая (если угодно мы применим это слово) администрация определяет приоритеты,исходя из интересов класса в целом,иногда внося незначительную нотку в угоду тому направлению,интересы которого отражает. Не будете же вы всерьез утверждать,что интересы республиканцев и демократов диаметрально противоположны.....
В СССР печать строилась по такому же принципу, только партия была одна и мнение соответственно одно.
Кто знает что лучше одно мнение или несколько как бы различных?

Наиболее свободная это желтая пресса, либо корпоративная.
Свободна? Интересно было бы попробовать там опубликовать статьи противоречашие генеральной линии...

Вот банкир Лебедев купил английскую Индепендент...интересно чью мнение в ней будет отражаться, тори и вигов? А может Лебедева? Пахнет сбоем в системе...Указка из администрации премьера Британии, Лебедеву будет? 00003.gif
Обязательно будет.....
Почитаем старую прессу? 2004 г. "Россия наращивает свою разведывательную сеть и довела численность резидентуры в стране до уровня, который был во время холодной войны. Об этом вчера со ссылкой на свои высокопоставленные источники в Уайтхолле (правительстве) и в британской разведке сообщила влиятельная английская газета «Индепендент».
Представитель Уайтхолла заявил, что «уровень российского шпионажа в Англии возвратился на круги холодной войны и шпионы делают свою рутинную работу». Было также отмечено, что несколько российских дипломатов после прихода Владимира Путина к власти были высланы из Великобритании за разведывательную деятельность. ....
Олег Гордиевский, бывший сотрудник КГБ, работавший на английскую разведку и сбежавший из советского посольства в 1985 году, объяснял, что сила российской разведки заключается в большом количестве специалистов, работающих в британских фирмах. По его словам, сегодня каждый второй россиянин, занимающий сколько-нибудь важный пост в британской компании, – информатор российских спецслужб. «Они значительно активизировались при Путине», – заявил бывший двойной агент газете «Индепендент». "https://www.ng.ru/world/2004-10-27/1_svr.html
Т.е. правительство напрямую использовало "независимую " прессу для решения внешнеполитических задач.

" В конце февраля Лебедев подал заявку в британское Управление добросовестной торговли с просьбой санкционировать его покупку.....
Лебедев и владеющий "Индепендент" медиахолдинг Independent News & Media пришли к соглашению, что российский банкир покупает газету за символический один фунт, но при этом обязуется инвестировать в нее для оплаты долгов и реконструкции технической базы 450 миллионов фунтов. Англичане ничего не имеют против российских инвестиций, но в случае с газетой боятся превращения ее в рупор иностранной пропаганды. "
https://www.svobodanews.ru/content/article/1973712.html
По-моему,предельно ясно сказано.... Англичане (читай британские власти) боятся превращения собственного рупора пропаганды в иностранный,но любезно согласились принять инвестиции. :-)


Sorques
Sorques
Удален
4/5/2010, 8:24:00 PM
(Феофилакт @ 05.04.2010 - время: 15:37)
Не совсем так....
Люди голосуют, значит эти партии отражают их интересы...если бы не отражали, проголосовали бы за другие или независимых.

Кто знает что лучше одно мнение или несколько как бы различных?
Это философия. Для баранов, конечно одно мнение пастуха предпочтительней, а для людей нет.

По-моему,предельно ясно сказано.... Англичане (читай британские власти) боятся превращения собственного рупора пропаганды в иностранный,но любезно согласились принять инвестиции.
Вообще то главный тот, кто платит...иначе зачем покупать убыточную газету? Русский Ньюсвик, работает на правительство России или на Единую Россию? Так почему нам, подобным обзором не влиять на общественное мнение в Британии?