Природа лжи

ласомбра
10/21/2012, 8:59:39 PM
(Blond1975 @ 30.09.2012 - время: 23:01)
В каких ситуациях Вы можете соврать? Для чего Вы это делаете? Разве нельзя всегда говорить только правду, ничего не скрывая?

вопрос поставлен не корректно. даже если не считать что на самом деле там 5-6 вопросов... в посте заключена "логическая вилка"...

с одной стороны если человек опустил уши и как вы выражаетесь "говорит правду". он "лох" мягко говоря. (в этом пункте можете даже не спорить. похожим способом определяют умственную отсталость...)
с другой стороны врать. это не по феншую. и тут же будет выставлено в некрасивом свете...

один герой говорит: знаете чем умный отличается от дурака? умный никогда не признает своих ошибок... и там где дурак опустит уши и начнет оправдываться мол все мы люди. у всех недостатки. умный гордо улыбнется. и скажет посмотрите на меня. я разве похож. на того кто может так поступить?...
злийкiт
10/22/2012, 1:32:33 AM
Blond1975
Попробую ответить. Вот Вы когда рассказывали о своих намерениях действительно в тот момент собирались покупать параплан? Раз Вы спрашиваете, значит сомневаетесь, что собирались. А если сомневаетесь, значит хвастались, чтобы понаблюдать за реакцией окружающих, хотели узнать какой эффект произведет это известие. Видимо эффекта нужного не получилось. Далее. Вы когда точно узнали про обстоятельства? Только честно :)
Хотя самообман мне тоже интересен как феномен, хотелось бы обсудить только сознательную ложь, когда мы сами понимаем что врем, отдаем себе в этом отчет.

Blond1975, Вы мне нравитесь, ибо зрите в корень!
попробую проанализировать... да, конечно же, некий элемент бахвальства присутствовал: на вопрос знакомых "когда же ты себе машину купишь?", отвечал - "лучше летать, чем ползать".
естественно, крутили пальцем у виска за спиной.
друг детства, служащий на аэродроме, вообще на смех поднял.
да, я знал, что нужны некие "права" для полётов, разрешения... но думал, что "проскочу". не вышло. покупка не состоялась. (некоторые нюансы в пост не вошли)

вот где то тут писал, что куплю боксёрскую грушу... стресс сплавлять. но, придя в магазин, увидел блочный арбалет, вполовину дороже груши. не удержался и купил. блин! надо было всё вместе брать! арбалет НЕ стреляет!
Blond1975
10/22/2012, 1:59:58 AM
(злийкiт @ 21.10.2012 - время: 21:32)
Blond1975, Вы мне нравитесь, ибо зрите в корень!

С некоторых пор само как-то получается :). Спасибо за комплимент.
Критически себя оценивать тоже дорогого стоит.
Blond1975
10/22/2012, 2:15:14 AM
(ласомбра @ 21.10.2012 - время: 16:59)
умный никогда не признает своих ошибок... умный гордо улыбнется. и скажет посмотрите на меня. я разве похож. на того кто может так поступить?...

У Вас необычные представления об уме. Получается, что для мудреца главное не истина, а чтобы "не выглядеть лохом" и стоять всегда на своем, даже если для этого нужно обмануть оппонента. Вы действительно так считаете?
Blond1975
10/22/2012, 2:45:10 AM
(Chuvak976 @ 21.10.2012 - время: 10:15)
Всё определяется только чувством любви. Если ребёнок узнает любовь через ложь родителей, то эта ложь — святая.

Я не понимаю как любовью можно делиться обманывая? Разве одно с другим совместимо? Возможно Вы путаете такие понятия, как любовь, привычку, взаимозависимость, жалость и т.д. Так ведь это совсем не одно и то же. Что это за любовь, которая оправдывает ложь? Давайте в этом покопаемся ...
Я согласен, что нет абсолютной правды, как и нет абсолютной лжи. И пусть мы не знаем всего, но ведь часто люди сознательно искажают известные им факты, намеренно обманывают. И эта ложь никого не спасает. Разве нет?
ласомбра
10/22/2012, 3:29:27 AM
(Blond1975 @ 21.10.2012 - время: 22:15)
(ласомбра @ 21.10.2012 - время: 16:59)
умный никогда не признает своих ошибок... умный гордо улыбнется. и скажет посмотрите на меня. я разве похож. на того кто может так поступить?...
У Вас необычные представления об уме. Получается, что для мудреца главное не истина, а чтобы "не выглядеть лохом" и стоять всегда на своем, даже если для этого нужно обмануть оппонента. Вы действительно так считаете?

а по мойму это у вас необычное представление об уме...
ум определяется не словами... не тот умный. кто процитировал умную фразу выдернутую откуда нибудь...
а поступками. и человек который ставит себя в идиотское положение... не может считаться умным. каким бы у него не было Ай Кью...

тоже верно и в обратном порядке. так для примера Генри Форд - основавший компанию по производству машин "Форд". был неграмотным. (у него было за плечами 3 класса) но у кого повернется язык назвать его дураком?

а вы серьезно считаете по другому? и назовете умным человека пьющем из унитаза. только потому что у него два законченных университета? вы действительно так считаете?
Blond1975
10/22/2012, 3:47:01 AM
(ласомбра @ 21.10.2012 - время: 23:29)
назовете умным человека пьющем из унитаза. только потому что у него два законченных университета? вы действительно так считаете?

Если человек сумел закончить два университета, то видимо не дурак. А вот зачем он из унитаза пьет - это для меня вопрос.
Blond1975
10/22/2012, 3:48:56 AM
(ласомбра @ 21.10.2012 - время: 23:29)
человек который ставит себя в идиотское положение... не может считаться умным

Я не считаю признание своих ошибок идиотизмом.
Chuvak976
10/22/2012, 3:47:11 PM
(Blond1975 @ 21.10.2012 - время: 22:45)
... как любовью можно делиться обманывая?
Разве одно с другим совместимо?
Что это за любовь, которая оправдывает ложь?
Разве ...?
Я, конечно, уважаю позитивный троллинг. 00043.gif
Но не слишком ли много глобальных вопросов для одной темы? drag.gif

Вот лично я вижу полную противоположность/несовместимость двух целей:
1) Я не понимаю как ...
2) Давайте в этом покопаемся ...
Если для вас важнее цель «хочу понять», то беседу нужно сделать максимально короткой.
А если у вас интерес «покопаться», то — наоборот, чем дольше обсуждение, тем больше утешенье.
Каков выбор?
ласомбра
10/22/2012, 4:40:04 PM
(Blond1975 @ 21.10.2012 - время: 23:47)
Если человек сумел закончить два университета, то видимо не дурак. А вот зачем он из унитаза пьет - это для меня вопрос.

лично для меня. наличие высшего образования. у оппонента (или нескольких). абсолютно ничего не значит... и абсолютно ничего не говорит о его уме... (видел я людей с дипломом. которые не знали таблицы умножения. и читали по слагам)...

далее. мне глубоко наплевать. почему чел. совершает "непорядочный" поступок. раз он его совершает. то я и отношусь к нему как к "непорядочному"... а у вас по другому?

Blond1975
"Я не считаю признание своих ошибок идиотизмом."
да? а я вот почему то вам не верю. почему же в данном случае вы не признали свою неправоту? и ошибку?

напишите на форуме: "дяденька. простите засранца..." и вы тут же поймете весь "идиотизм" ситуации...
Blond1975
10/23/2012, 3:23:29 AM
(Chuvak976 @ 22.10.2012 - время: 11:47)
Вот лично я вижу полную противоположность/несовместимость двух целей:
1) Я не понимаю как ...
2) Давайте в этом покопаемся ...

Если для вас важнее цель «хочу понять», то беседу нужно сделать максимально короткой.
А если у вас интерес «покопаться», то — наоборот, чем дольше обсуждение, тем больше утешенье.
Каков выбор?

Значит выбрать мне предлагаете?
Как мне кажется, копаются именно для того чтобы понять. Может Вы что-то другое имеете ввиду, или я чего-то не вижу. Причин для непонимания может быть много. Как же без копания разобраться в вопросе, избавиться от стереотипов. Ну а если все понятно, то и копаться ни к чему. Где же тут дилемма?
Blond1975
10/23/2012, 3:28:09 AM
(Chuvak976 @ 22.10.2012 - время: 11:47)
Но не слишком ли много глобальных вопросов для одной темы?

Кто-то из мудрецов сказал: "в малом отражается безграничное".
Это все вопросы на одну тему. Зачем врем, как оправдываем ложь, есть ли во вранье смысл? Это дискуссия.
Blond1975
10/23/2012, 3:31:19 AM
(ласомбра @ 22.10.2012 - время: 12:40)
а я вот почему то вам не верю. почему же вы не признали свою неправоту? и ошибку?

Уважаемый Ласомбра.
Специально для Вас я признаю свою ошибку. Да, был не прав. Извините.
Chuvak976
10/23/2012, 2:26:02 PM
(Blond1975 @ 22.10.2012 - время: 23:23)
Как мне кажется, копаются именно для того чтобы понять. Может Вы что-то другое имеете ввиду, или я чего-то не вижу.
Да, я имел в виду, что «сколько бы мы ни копались, понимание произойдёт не от стремления докопаться, а только от стремления к созданию общественной договорённости о неочевидном».

Доказательство от противного.
Допустим, я привожу стандартный флуд/спам для обоснования своей точки зрения.
===== начало флуда/спама =====
Боян №1
скрытый текст
Для детей жизнь после развода родителей — это ломка привычных отношений, конфликт между привязанностью к отцу и к матери. И наиболее глубокое влияние развод оказывает на детей-дошкольников. В силу их возрастной склонности консервативно держаться привычных форм поведения и установленного порядка, дети с трудом адаптируются к новому. Завяжите малышу шарф не так, как обычно, и он не успокоится, пока вы не перевяжете правильно, — что же говорить о столь кардинальных изменениях привычного жизненного уклада!

Без отца ребёнку не хватает авторитета, дисциплины, порядка; труднее формируется эмоциональная сдержанность, самоуважение, самодисциплина и организованность, затруднена половая идентификация. Важное значение имеет стиль поведения матери по отношению к бывшему мужу. Одни никогда о нём не упоминают и делают вид, вопреки собственным воспоминаниям детей, что отца у них никогда и не было. Другие стараются изгладить из памяти детей всякое позитивное воспоминание о нём — якобы никудышном муже и отце. В этих случаях мать покушается на развитие самооценки, чувство собственного достоинства ребёнка — трудно ведь считать себя хорошим, полагая, что тебя произвёл на свет плохой и недостойный человек. И наиболее мудрые матери создают у детей представление об отце как о человеке, у которого есть свои положительные черты и свои недостатки.

Как отмечает известный специалист, основоположник семейного консультирования, Вирджиния Сатир, самое простое для матери — внушить ребёнку, что отец "плохой". Но в этом случае мальчик нередко расплачивается развитием комплексов, а подрастающей девочке становится трудно представить себе, что мужчина может быть желанным.

(Сайт adalin.mospsy.ru)

Боян №2
скрытый текст
Если малыш верит в то, что он — плод любви, то он чувствует себя хорошим. При этом не стоит ему рассказывать подробности расставания родителей. Можно лишь сказать: «Мы с отцом решили, что нам лучше жить отдельно. Сейчас он далеко и поэтому не может тебя навестить. Однако он постоянно думает о тебе».

Каждый малыш в себя вбирает черты характера матери и отца. Поэтому ему будет очень тяжело, если мама скажет: «Твой папа был плохим человеком». Ребёнок это поймёт так: «Я сам — наполовину плохой человек». Ведь он осознаёт себя половинкой матери и отца. Поэтому мама должна хорошо обращаться с «половинкой» папы в своём малыше. Если даже отец не берёг маму, всё равно его частичка в ребёнке — идеальна!

Чтобы хоть как-то восполнить отсутствие папы в воспитании, мама может сказать ребёнку: «Ты такой же сильный и храбрый, как твой отец!»

Если мама не хочет ничего хорошего сказать об отце ребёнка, то лучше вообще ничего не говорить. Подобное молчание нанесёт меньше вреда, чем разговоры о «плохом» отце.

Если папы не будет в ближайшем будущем, перед мамой встаёт следующий вопрос: стоит ли пытаться заменить ребёнку обоих родителей или остаться только мамой? В данном случае можно попытаться создать виртуального папу. Он будет носителем мужских качеств. К примеру, если малыш начинает шалить, можно ему сказать: «Папе не понравилось бы твоё поведение!» Когда ребёнок чем-либо радует, надо подчеркнуть: «Отец очень гордился бы тобой!» Таким образом, мама остаётся просто мамой, а у малыша в голове не возникает путаницы материнских и отцовских ролей.

Если папа всё-таки найдёт возможность встретиться со своим ребёнком, то он не появится неизвестно откуда, а займёт место, которое для него «придерживала» мама.

(Сайт mama-elly.ru)

Делаю выводы.
скрытый текст
Мне очевидно, что в первом варианте слово «ложь» выражено словосочетанием «создают у детей представление».

А во втором варианте вместо «ложь» поставлено уже фантастичнее — «можно попытаться создать виртуального папу».

Если результаты такого воспитания позитивны, то кто осудит победителей?

===== окончание флуда/спама =====
Станете ли вы изучать приведённые цитаты подробно? Или внутри вас сразу возникнет стандартный психологический барьер «В защиту своей теории всегда можно провести достаточное количество исследований»?
всеперебрала
10/23/2012, 3:10:57 PM
Может и не в тему, но чего-то зацепилась за слова.) Создание "виртуального папы" хорошо только если ребенок никогда в жизни не встретится с настоящим. Не понравилась мне ложь про папины карандаши, выросшему ребенку может выйти боком.А то потом удивляются откуда это у человека взялись неоправданные ожидания.
dedO"K
10/24/2012, 1:16:22 AM
(всеперебрала @ 23.10.2012 - время: 12:10)
Может и не в тему, но чего-то зацепилась за слова.) Создание "виртуального папы" хорошо только если ребенок никогда в жизни не встретится с настоящим. Не понравилась мне ложь про папины карандаши, выросшему ребенку может выйти боком.А то потом удивляются откуда это у человека взялись неоправданные ожидания.

Создание чего то виртуального никогда ни к чему хорошему не приводило. Разве что, к конфликту поколений и отложению в сознании ложных причинно-следственных связей.
Blond1975
10/24/2012, 3:10:58 AM
В целом хороший материал, но кое-что в приведенных рекомендациях действительно меня напрягло:

- Чтобы хоть как-то восполнить отсутствие папы в воспитании, мама может сказать ребёнку: «Ты такой же сильный и храбрый, как твой отец!»
- Если малыш начинает шалить, можно ему сказать: «Папе не понравилось бы твоё поведение!»
- Когда ребёнок чем-либо радует, надо подчеркнуть: «Отец очень гордился бы тобой!»

Т.е. предлагается внушать ребенку, что сам по себе он большой ценности не представляет. Важно только то, как оценил бы его отец.
Честно признаюсь, окончательный вердикт такой лжи я пока вынести не готов. Даже если отбросить возможность осложнений в таком подходе (выяснятся истинные качества отца, ведь всегда найдутся "доброжелатели"), насколько здесь оправдан обман, судить не берусь. Я бы вообще ничего конкретного не рассказывал, но только не врал. Вообще-то хочется спросить эту женщину зачем рожала от человека, о котором ничего хорошего и сказать нельзя. Но это другая тема.
Blond1975
10/24/2012, 3:23:04 AM
(Chuvak976 @ 23.10.2012 - время: 10:26)
Да, я имел в виду, что «сколько бы мы ни копались, понимание произойдёт не от стремления докопаться, а только от стремления к созданию общественной договорённости о неочевидном».

Давайте стремиться к договоренности. Путь к ней также бывает тернист. Более того,
может Вы меня недооцениваете и я готов поменять свою точку зрения на противоположную (разглядев истину очевидного) в результате одной беседы? Я этого никогда не исключаю. Такое бывало. И я такие моменты обожаю.
Adalia
10/24/2012, 2:09:31 PM
(Blond1975 @ 23.10.2012 - время: 23:10)
В целом хороший материал, но кое-что в приведенных рекомендациях действительно меня напрягло:

- Чтобы хоть как-то восполнить отсутствие папы в воспитании, мама может сказать ребёнку: «Ты такой же сильный и храбрый, как твой отец!»
- Если малыш начинает шалить, можно ему сказать: «Папе не понравилось бы твоё поведение!»
- Когда ребёнок чем-либо радует, надо подчеркнуть: «Отец очень гордился бы тобой!»

Да,хороший "материал"))))
Значить Вы предлагаете создать "виртуального папу")))так по любому будет присутствовать обман(ложь)То что Вы предлагаете,будет в 100 раз хуже моих безобидных "карандашей"
Это типа,как про Деда Мороза.Каждый ребенок знает,что он есть,но в глаза его видят только один раз в год)))и то, в тайне маме говорят,что борода-то у него из ваты)))...И подарок приобретенный родителем.Хотя Деду Морозу,строго-настрого запрещено говорить,что он (подарок) куплен родителями))))))
А для чего и от кого мы рожаем,это действительно другая тема.
Безумный Иван
10/24/2012, 7:47:32 PM
(Blond1975 @ 23.10.2012 - время: 23:10)
- Чтобы хоть как-то восполнить отсутствие папы в воспитании, мама может сказать ребёнку: «Ты такой же сильный и храбрый, как твой отец!»
- Если малыш начинает шалить, можно ему сказать: «Папе не понравилось бы твоё поведение!»
- Когда ребёнок чем-либо радует, надо подчеркнуть: «Отец очень гордился бы тобой!»

00051.gif Ну прямо Макаренко 00051.gif
А если сын скажет: "Мама, пошла ты на ....!"
Или возмужавший жлоб начнет требовать денег у матери на гулянку, применяя при этом физическую силу. В 14 лет ребенку абсолютно пофиг кто и что ему говорит. Он таких Макаренок воспринимает как помеху слева.