Природа лжи
Blond1975
Любитель
10/25/2012, 3:23:54 AM
(Crazy Ivan @ 24.10.2012 - время: 15:47)
Тему конфликта с детьми предлагаю обсудить в одноименной теме. Хотя вопрос кто в этом виноват для меня риторический. Почти все родители обвиняют детей и не замечают своей главной роли в этой драме.
А если сын скажет: "Мама, пошла ты на ....!"
Или возмужавший жлоб начнет требовать денег у матери на гулянку, применяя при этом физическую силу. В 14 лет ребенку абсолютно пофиг кто и что ему говорит. Он таких Макаренок воспринимает как помеху слева.
Тему конфликта с детьми предлагаю обсудить в одноименной теме. Хотя вопрос кто в этом виноват для меня риторический. Почти все родители обвиняют детей и не замечают своей главной роли в этой драме.
Blond1975
Любитель
10/25/2012, 3:37:28 AM
(Adalia @ 24.10.2012 - время: 10:09)
Adalia, если Вы ко мне обратились, то процитируйте то место где я предлагал создавать виртуальных родителей.
А разве история с карандашами - это не попытка создания виртуального папы? Но в одном я Вас поддерживаю на все 100. В том, что не пытаетесь из отца злодея сделать, а то ведь часто происходит именно так.
Значить Вы предлагаете создать "виртуального папу")))так по любому будет присутствовать обман(ложь)То что Вы предлагаете,будет в 100 раз хуже моих безобидных "карандашей"
Adalia, если Вы ко мне обратились, то процитируйте то место где я предлагал создавать виртуальных родителей.
А разве история с карандашами - это не попытка создания виртуального папы? Но в одном я Вас поддерживаю на все 100. В том, что не пытаетесь из отца злодея сделать, а то ведь часто происходит именно так.
Svalbard
Новичок
10/25/2012, 3:43:14 AM
Мне кажется, следует разобраться в том, что считать ложью. Если принять, что ложь - это не правда, являющаяся абсолютной истиной, то предлагаю следующий перечень:
1. Дополненная правда.
2. Усеченная правда.
3. Сокрытая правда (Знал и не сказал)
4. Абсолютный вымысел.
В первых двух случаях ложь содержит и достоверную информацию, но дополнения или изъятия порою значительно меняют смысл в угодную лгущему сторону. Лгут, как правило, для того, чтобы предотвратить какие-либо действия лица или множества лиц, на которых эта ложь направлена, или же наоборот мотивировать к нужным лгущему действиям и поступкам. Откровенная и циничная ложь является оскорблением, и потому используется в качестве оружия против тех, с кем и так хорошие отношения не возможны - против врагов или против тех, кто в силу своей слабости не способен ответить обидчику.
Ложь - тема интересная, надеюсь ее продолжить в следующих постах.
1. Дополненная правда.
2. Усеченная правда.
3. Сокрытая правда (Знал и не сказал)
4. Абсолютный вымысел.
В первых двух случаях ложь содержит и достоверную информацию, но дополнения или изъятия порою значительно меняют смысл в угодную лгущему сторону. Лгут, как правило, для того, чтобы предотвратить какие-либо действия лица или множества лиц, на которых эта ложь направлена, или же наоборот мотивировать к нужным лгущему действиям и поступкам. Откровенная и циничная ложь является оскорблением, и потому используется в качестве оружия против тех, с кем и так хорошие отношения не возможны - против врагов или против тех, кто в силу своей слабости не способен ответить обидчику.
Ложь - тема интересная, надеюсь ее продолжить в следующих постах.
Adalia
Любитель
10/25/2012, 4:53:21 AM
(Blond1975 @ 23.10.2012 - время: 23:10)
Вот это Вы предлагаете.Этот метод может и хорош,но в том случаи,когда папа приходит каждый вечер домой с роботы.Тогда ребенок(5-ти летний) помнит,что мама утром говорила.
То что вы выделяете "бы"-понравилось БЫ,гордился БЫ.....Это что?Что оно обнадеживает,это "БЫ"?Я думаю,что это "БЫ",некий фантом,призрак,ОБМАН,ЛОЖЬ.
Если Вы психоанолетик,то должны знать,как неустойчива и хрупка психика ребенка в 3-5 лет,что сказки,они воспринимают как быль.Для чего мы им читаем сказки?
Да,может сравнение и банальное,но по другому,я до Вас донести не могу суть своих мыслей.
Никто не из кого злодеев не делает.Вот если,я не лгала,а говорила ребенку все как есть и при этом добавляла "БЫ",то мы давно "бы",наблюдались "бы" у психотерапевта.А в данный момент,мой ребенок счастлив и любит папу.
И не пытайтесь меня задеть за личные отношения меня и папы ребенка,это другая тема и к данной теме отношения не имеет.
- Чтобы хоть как-то восполнить отсутствие папы в воспитании, мама может сказать ребёнку: «Ты такой же сильный и храбрый, как твой отец!»
- Если малыш начинает шалить, можно ему сказать: «Папе не понравилось бы твоё поведение!»
- Когда ребёнок чем-либо радует, надо подчеркнуть: «Отец очень гордился бы тобой!»
Вот это Вы предлагаете.Этот метод может и хорош,но в том случаи,когда папа приходит каждый вечер домой с роботы.Тогда ребенок(5-ти летний) помнит,что мама утром говорила.
То что вы выделяете "бы"-понравилось БЫ,гордился БЫ.....Это что?Что оно обнадеживает,это "БЫ"?Я думаю,что это "БЫ",некий фантом,призрак,ОБМАН,ЛОЖЬ.
Если Вы психоанолетик,то должны знать,как неустойчива и хрупка психика ребенка в 3-5 лет,что сказки,они воспринимают как быль.Для чего мы им читаем сказки?
Да,может сравнение и банальное,но по другому,я до Вас донести не могу суть своих мыслей.
Никто не из кого злодеев не делает.Вот если,я не лгала,а говорила ребенку все как есть и при этом добавляла "БЫ",то мы давно "бы",наблюдались "бы" у психотерапевта.А в данный момент,мой ребенок счастлив и любит папу.
И не пытайтесь меня задеть за личные отношения меня и папы ребенка,это другая тема и к данной теме отношения не имеет.
dedO"K
Акула пера
10/25/2012, 5:09:34 AM
(Svalbard @ 25.10.2012 - время: 00:43)
С одним пунктом, пожалуй, не соглашусь. С тем, что скрытая правда- это всегда ложь. Не всегда. Да и "знал"- определение черезчур размытое. В большинстве случаев "слово- серебро, молчанье- золото". "Не послушествуй на друга свидетельства ложна".
Мне кажется, следует разобраться в том, что считать ложью. Если принять, что ложь - это не правда, являющаяся абсолютной истиной, то предлагаю следующий перечень:
1. Дополненная правда.
2. Усеченная правда.
3. Сокрытая правда (Знал и не сказал)
4. Абсолютный вымысел.
В первых двух случаях ложь содержит и достоверную информацию, но дополнения или изъятия порою значительно меняют смысл в угодную лгущему сторону. Лгут, как правило, для того, чтобы предотвратить какие-либо действия лица или множества лиц, на которых эта ложь направлена, или же наоборот мотивировать к нужным лгущему действиям и поступкам. Откровенная и циничная ложь является оскорблением, и потому используется в качестве оружия против тех, с кем и так хорошие отношения не возможны - против врагов или против тех, кто в силу своей слабости не способен ответить обидчику.
Ложь - тема интересная, надеюсь ее продолжить в следующих постах.
С одним пунктом, пожалуй, не соглашусь. С тем, что скрытая правда- это всегда ложь. Не всегда. Да и "знал"- определение черезчур размытое. В большинстве случаев "слово- серебро, молчанье- золото". "Не послушествуй на друга свидетельства ложна".
Chuvak976
Специалист
10/25/2012, 11:55:58 AM
(Blond1975 @ 24.10.2012 - время: 23:43)
В целом хороший материал, но ...Если посчитаете «сколько участников высказались по существу этого материала за два дня?», то окажется, что из шести человек только двое увидели за словами мысль. А четверо участников (всеперебрала, dedO'K, Adalia, Crazy Ivan) запнулись за первые же неоднозначности текста, и ушли от основной темы обсуждения в сторону штампов. Причём, я их вполне понимаю и уважаю, так как я и рассчитывал показать участнику Blond1975 заведомую непонятность длинного обсуждения.
В предсказуемости такой реакции большинства я и остановлен дилеммой: чего нам нужно больше, — понять или подискутировать? Чем короче, — тем ближе к истине. Хорошо хоть двое участников (Blond1975, Svalbard) имеют свободу мысли, чтобы домыслить неочевидное. К ним мой респект.
(Такие мысли готов поддержать в ключе «кратк.-сестр.тал.», но прячу под спойлер по упомянутой причине.)
В целом хороший материал, но ...Если посчитаете «сколько участников высказались по существу этого материала за два дня?», то окажется, что из шести человек только двое увидели за словами мысль. А четверо участников (всеперебрала, dedO'K, Adalia, Crazy Ivan) запнулись за первые же неоднозначности текста, и ушли от основной темы обсуждения в сторону штампов. Причём, я их вполне понимаю и уважаю, так как я и рассчитывал показать участнику Blond1975 заведомую непонятность длинного обсуждения.
В предсказуемости такой реакции большинства я и остановлен дилеммой: чего нам нужно больше, — понять или подискутировать? Чем короче, — тем ближе к истине. Хорошо хоть двое участников (Blond1975, Svalbard) имеют свободу мысли, чтобы домыслить неочевидное. К ним мой респект.
(Такие мысли готов поддержать в ключе «кратк.-сестр.тал.», но прячу под спойлер по упомянутой причине.)
скрытый текст
(Svalbard,24.10.2012 - время: 23:43)
-----------------------------------
Если принять, что ложь - это не правда, являющаяся абсолютной истиной, то предлагаю следующий перечень:
1. Дополненная правда.
2. Усеченная правда.
3. Сокрытая правда (Знал и не сказал)
4. Абсолютный вымысел.
-----------------------------------
Интересный список вариантов лжи.
Может, если я распишу четыре пункта через арифметические действия (сложение/вычитание/умножение), то станет видно моё понимание-непонимание предложенной схемы?
1. (Дополненная правда) = (Абсолютная истина) + (Абсолютный вымысел)
2. (Усечённая правда) = (Абсолютная истина) - (Сокрытая правда)
3. (Сокрытая правда) = (Абсолютная истина) - (Усечённая правда)
4. (Абсолютный вымысел) = (Усечённая правда) x 1000
Примечание: коэффициент «тысяча» в четвёртом выражении может изменяться до «миллиона», в зависимости от темперамента лжеца.
-----------------------------------
Если принять, что ложь - это не правда, являющаяся абсолютной истиной, то предлагаю следующий перечень:
1. Дополненная правда.
2. Усеченная правда.
3. Сокрытая правда (Знал и не сказал)
4. Абсолютный вымысел.
-----------------------------------
Интересный список вариантов лжи.
Может, если я распишу четыре пункта через арифметические действия (сложение/вычитание/умножение), то станет видно моё понимание-непонимание предложенной схемы?
1. (Дополненная правда) = (Абсолютная истина) + (Абсолютный вымысел)
2. (Усечённая правда) = (Абсолютная истина) - (Сокрытая правда)
3. (Сокрытая правда) = (Абсолютная истина) - (Усечённая правда)
4. (Абсолютный вымысел) = (Усечённая правда) x 1000
Примечание: коэффициент «тысяча» в четвёртом выражении может изменяться до «миллиона», в зависимости от темперамента лжеца.
dedO"K
Акула пера
10/25/2012, 12:39:33 PM
(Chuvak976 @ 25.10.2012 - время: 08:55)
(Blond1975 @ 24.10.2012 - время: 23:43)
Хорошее слово "штамп", всегда можно использовать как жалюзи. Одно движение руки и: "Да" и "нет" не говорите, вы поедете на бал?
(Blond1975 @ 24.10.2012 - время: 23:43)
В целом хороший материал, но ...
Если посчитаете «сколько участников высказались по существу этого материала за два дня?», то окажется, что из шести человек только двое увидели за словами мысль. А четверо участников (всеперебрала, dedO'K, Adalia, Crazy Ivan) запнулись за первые же неоднозначности текста, и ушли от основной темы обсуждения в сторону штампов. Причём, я их вполне понимаю и уважаю, так как я и рассчитывал показать участнику Blond1975 заведомую непонятность длинного обсуждения.
В предсказуемости такой реакции большинства я и остановлен дилеммой: чего нам нужно больше, — понять или подискутировать? Чем короче, — тем ближе к истине. Хорошо хоть двое участников (Blond1975, Svalbard) имеют свободу мысли, чтобы домыслить неочевидное. К ним мой респект.
(Такие мысли готов поддержать в ключе «кратк.-сестр.тал.», но прячу под спойлер по упомянутой причине.)скрытый текст(Svalbard,24.10.2012 - время: 23:43)
-----------------------------------
Если принять, что ложь - это не правда, являющаяся абсолютной истиной, то предлагаю следующий перечень:
1. Дополненная правда.
2. Усеченная правда.
3. Сокрытая правда (Знал и не сказал)
4. Абсолютный вымысел.
-----------------------------------
Интересный список вариантов лжи.
Может, если я распишу четыре пункта через арифметические действия (сложение/вычитание/умножение), то станет видно моё понимание-непонимание предложенной схемы?
1. (Дополненная правда) = (Абсолютная истина) + (Абсолютный вымысел)
2. (Усечённая правда) = (Абсолютная истина) - (Сокрытая правда)
3. (Сокрытая правда) = (Абсолютная истина) - (Усечённая правда)
4. (Абсолютный вымысел) = (Усечённая правда) x 1000
Примечание: коэффициент «тысяча» в четвёртом выражении может изменяться до «миллиона», в зависимости от темперамента лжеца.
Хорошее слово "штамп", всегда можно использовать как жалюзи. Одно движение руки и: "Да" и "нет" не говорите, вы поедете на бал?
всеперебрала
Грандмастер
10/25/2012, 3:58:03 PM
4. (Абсолютный вымысел) = (Усечённая правда) x 1000
А чего там делает правда, пусть и усеченная? Наверное Абсолютный вымысел такое же фундаментальное понятие как и Абсолютная истина. ?)
Chuvak976
Специалист
10/25/2012, 6:50:54 PM
(всеперебрала @ 25.10.2012 - время: 11:58)
А чего там делает правда, пусть и усеченная?Представьте себе предмет без формы и без свойств. Если смогли представить, — этот предмет и есть абсолютный вымысел. Но, скорее всего, вы ничего не сможете представить, т.к. само понятие «представить» подразумевает визуализацию геометрии и поведения. А значит, любая фантазия будет заимствовать правдивые элементы реального мира. В основе любого Чебурашки/Супермена/Марсианина можно найти прототипы из мира правды.
Так понятно?
А чего там делает правда, пусть и усеченная?Представьте себе предмет без формы и без свойств. Если смогли представить, — этот предмет и есть абсолютный вымысел. Но, скорее всего, вы ничего не сможете представить, т.к. само понятие «представить» подразумевает визуализацию геометрии и поведения. А значит, любая фантазия будет заимствовать правдивые элементы реального мира. В основе любого Чебурашки/Супермена/Марсианина можно найти прототипы из мира правды.
Так понятно?
всеперебрала
Грандмастер
10/26/2012, 1:04:40 AM
(Chuvak976 @ 25.10.2012 - время: 14:50)
(всеперебрала @ 25.10.2012 - время: 11:58)
Я по другому на это смотрю. Если за Абсолютную истину принять,допустим, реально существующий объект, не важно что вы о нем знаете и знаете ли вообще, тогда Абсолютным вымыслом будет не существующее в природе. Фантазии являются Абсолютно истинными фантазиями, и говорить хоть о какой-то доли их правдивости ,скажем так, не корректно.
(всеперебрала @ 25.10.2012 - время: 11:58)
А чего там делает правда, пусть и усеченная?
Представьте себе предмет без формы и без свойств. Если смогли представить, — этот предмет и есть абсолютный вымысел. Но, скорее всего, вы ничего не сможете представить, т.к. само понятие «представить» подразумевает визуализацию геометрии и поведения. А значит, любая фантазия будет заимствовать правдивые элементы реального мира. В основе любого Чебурашки/Супермена/Марсианина можно найти прототипы из мира правды.
Так понятно?
Я по другому на это смотрю. Если за Абсолютную истину принять,допустим, реально существующий объект, не важно что вы о нем знаете и знаете ли вообще, тогда Абсолютным вымыслом будет не существующее в природе. Фантазии являются Абсолютно истинными фантазиями, и говорить хоть о какой-то доли их правдивости ,скажем так, не корректно.
Svalbard
Новичок
10/26/2012, 1:31:41 AM
(dedO'K @ 25.10.2012 - время: 01:09)
Предположим, я - торгую наркотиками на улице.
1. Ко мне подошел человек и попросил продать дозу. Я продал ему, а он на меня браслеты. Человек оказался полицейским - скрытая правда.
2.Я заранее спросил покупателя - является ли он полицейским и тот ответил отрицательно - это был бы тогда полный вымысел.
Я поверил в ложь и попался также, как и в первом случае. По конечному результату скрытая правда сработала аналогично лжи. Я перед продажей не спросил покупателя, является ли он сотрудником полиции, но постарался не задавая прямого вопроса понять, кто это. Человек смог скрыть свою сущность, чем обманул мое чутье.
3. Мой товарищ намеренно не сказал мне, что на той дороге, которой я собирался идти, есть ловушка, и я в нее попался. Это тот же случай - скрытая правда, работающая аналогично лжи. Товарищ же знал, куда я иду, и что там ловушка, которая вполне могла быть им же и устроена (или с его ведома). Я же привык верить товарищу, это же ведь ТОВАРИЩ, которого никогда раньше я на лжи не ловил.
4. Мой товарищ утаил от меня, что у него заболел сын. На моих делах это никак не сказалось - это Ваш случай, когда молчание - просто золото. В самом деле, зачем мне знать о его семейных делах, если это никак не задевает моих. Где-то так я и рассуждал....
С одним пунктом, пожалуй, не соглашусь. С тем, что скрытая правда- это всегда ложь.
Предположим, я - торгую наркотиками на улице.
1. Ко мне подошел человек и попросил продать дозу. Я продал ему, а он на меня браслеты. Человек оказался полицейским - скрытая правда.
2.Я заранее спросил покупателя - является ли он полицейским и тот ответил отрицательно - это был бы тогда полный вымысел.
Я поверил в ложь и попался также, как и в первом случае. По конечному результату скрытая правда сработала аналогично лжи. Я перед продажей не спросил покупателя, является ли он сотрудником полиции, но постарался не задавая прямого вопроса понять, кто это. Человек смог скрыть свою сущность, чем обманул мое чутье.
3. Мой товарищ намеренно не сказал мне, что на той дороге, которой я собирался идти, есть ловушка, и я в нее попался. Это тот же случай - скрытая правда, работающая аналогично лжи. Товарищ же знал, куда я иду, и что там ловушка, которая вполне могла быть им же и устроена (или с его ведома). Я же привык верить товарищу, это же ведь ТОВАРИЩ, которого никогда раньше я на лжи не ловил.
4. Мой товарищ утаил от меня, что у него заболел сын. На моих делах это никак не сказалось - это Ваш случай, когда молчание - просто золото. В самом деле, зачем мне знать о его семейных делах, если это никак не задевает моих. Где-то так я и рассуждал....
dedO"K
Акула пера
10/26/2012, 1:40:07 AM
(всеперебрала @ 25.10.2012 - время: 22:04)
(Chuvak976 @ 25.10.2012 - время: 14:50)
(всеперебрала @ 25.10.2012 - время: 11:58)
Следовательно, "у каждого своя правда" означает, лишь: каждый заблуждается по своему. А "абсолютной истины не существует"- "Платон мне друг, но своя рубашка ближе к телу."
(Chuvak976 @ 25.10.2012 - время: 14:50)
(всеперебрала @ 25.10.2012 - время: 11:58)
А чего там делает правда, пусть и усеченная?
Представьте себе предмет без формы и без свойств. Если смогли представить, — этот предмет и есть абсолютный вымысел. Но, скорее всего, вы ничего не сможете представить, т.к. само понятие «представить» подразумевает визуализацию геометрии и поведения. А значит, любая фантазия будет заимствовать правдивые элементы реального мира. В основе любого Чебурашки/Супермена/Марсианина можно найти прототипы из мира правды.
Так понятно?
Я по другому на это смотрю. Если за Абсолютную истину принять,допустим, реально существующий объект, не важно что вы о нем знаете и знаете ли вообще, тогда Абсолютным вымыслом будет не существующее в природе. Фантазии являются Абсолютно истинными фантазиями, и говорить хоть о какой-то доли их правдивости ,скажем так, не корректно.
Следовательно, "у каждого своя правда" означает, лишь: каждый заблуждается по своему. А "абсолютной истины не существует"- "Платон мне друг, но своя рубашка ближе к телу."
всеперебрала
Грандмастер
10/26/2012, 1:54:43 AM
(dedO'K @ 25.10.2012 - время: 21:40)
я не совсем вас поняла, вернее совсем не поняла.) Смотря как близко подошли к правде с какого ракурса на неё смотрите, есть ли у вас личная заинтересованность или окрашен ли рассматриваемый объект вашими эмоциями ... как только вы на что-то хотите повесить ярлык-правда, так сразу эта "правда" становится неоднозначной Чего-то и я позаумствовала.)
Следовательно, "у каждого своя правда" означает, лишь: каждый заблуждается по своему. А "абсолютной истины не существует"- "Платон мне друг, но своя рубашка ближе к телу."
я не совсем вас поняла, вернее совсем не поняла.) Смотря как близко подошли к правде с какого ракурса на неё смотрите, есть ли у вас личная заинтересованность или окрашен ли рассматриваемый объект вашими эмоциями ... как только вы на что-то хотите повесить ярлык-правда, так сразу эта "правда" становится неоднозначной Чего-то и я позаумствовала.)
ласомбра
Мастер
10/26/2012, 2:16:30 AM
(Chuvak976 @ 25.10.2012 - время: 07:55)
(Blond1975 @ 24.10.2012 - время: 23:43)
в данном посте пременен прием "черной риторики"... то есть при помощи различных манипуляций читателя пытаются "заставить" говорить в нужном русле...
конкретно. матерьял без всяких доказательств. выдают за истину. а вот если я считаю матерьял - "бредом"... должен ли я "высказываться по существу"?...
если говорить конкретно. то ваша классификация во первых не полная... я (при желании могу написать еще десяток пунктов которых у вас нет?
попробуйте для примера классифицировать диалог:
-ты где?
-в караганде... (при этом понятно что не в какой караганде чувак не находится. а просто не хочет отвечать. но тем не менее это ложь)
во вторых классификация. надуманна. и не отвечает на вопрос темы. а наоборот уводит в сторону... 99.99(9)% сказанного человеком (любым) ЯВЛЯЕТСЯ ЛОЖЬЮ...
если вы не можете опознать в сказанном ложь. то значит вы недостаточно умны...
а то что вы называете "правдой". (точнее поиском правды) это уловка что бы дескридитировать оппонента... и не чего более... МЫ НЕ ЗНАЕМ ПРАВДЫ, И НИ КОГДА ЕЕ НЕ УЗНАЕМ... так к чем одна ложь лучше другой?...
(Blond1975 @ 24.10.2012 - время: 23:43)
В целом хороший материал, но ...
Если посчитаете «сколько участников высказались по существу этого материала за два дня?», то окажется, что из шести человек только двое увидели за словами мысль. А четверо участников (всеперебрала, dedO'K, Adalia, Crazy Ivan) запнулись за первые же неоднозначности текста, и ушли от основной темы обсуждения в сторону штампов. Причём, я их вполне понимаю и уважаю, так как я и рассчитывал показать участнику Blond1975 заведомую непонятность длинного обсуждения.
В предсказуемости такой реакции большинства я и остановлен дилеммой: чего нам нужно больше, — понять или подискутировать? Чем короче, — тем ближе к истине. Хорошо хоть двое участников (Blond1975, Svalbard) имеют свободу мысли, чтобы домыслить неочевидное. К ним мой респект.
(Такие мысли готов поддержать в ключе «кратк.-сестр.тал.», но прячу под спойлер по упомянутой причине.)скрытый текст(Svalbard,24.10.2012 - время: 23:43)
-----------------------------------
Если принять, что ложь - это не правда, являющаяся абсолютной истиной, то предлагаю следующий перечень:
1. Дополненная правда.
2. Усеченная правда.
3. Сокрытая правда (Знал и не сказал)
4. Абсолютный вымысел.
-----------------------------------
Интересный список вариантов лжи.
Может, если я распишу четыре пункта через арифметические действия (сложение/вычитание/умножение), то станет видно моё понимание-непонимание предложенной схемы?
1. (Дополненная правда) = (Абсолютная истина) + (Абсолютный вымысел)
2. (Усечённая правда) = (Абсолютная истина) - (Сокрытая правда)
3. (Сокрытая правда) = (Абсолютная истина) - (Усечённая правда)
4. (Абсолютный вымысел) = (Усечённая правда) x 1000
Примечание: коэффициент «тысяча» в четвёртом выражении может изменяться до «миллиона», в зависимости от темперамента лжеца.
в данном посте пременен прием "черной риторики"... то есть при помощи различных манипуляций читателя пытаются "заставить" говорить в нужном русле...
конкретно. матерьял без всяких доказательств. выдают за истину. а вот если я считаю матерьял - "бредом"... должен ли я "высказываться по существу"?...
если говорить конкретно. то ваша классификация во первых не полная... я (при желании могу написать еще десяток пунктов которых у вас нет?
попробуйте для примера классифицировать диалог:
-ты где?
-в караганде... (при этом понятно что не в какой караганде чувак не находится. а просто не хочет отвечать. но тем не менее это ложь)
во вторых классификация. надуманна. и не отвечает на вопрос темы. а наоборот уводит в сторону... 99.99(9)% сказанного человеком (любым) ЯВЛЯЕТСЯ ЛОЖЬЮ...
если вы не можете опознать в сказанном ложь. то значит вы недостаточно умны...
а то что вы называете "правдой". (точнее поиском правды) это уловка что бы дескридитировать оппонента... и не чего более... МЫ НЕ ЗНАЕМ ПРАВДЫ, И НИ КОГДА ЕЕ НЕ УЗНАЕМ... так к чем одна ложь лучше другой?...
dedO"K
Акула пера
10/26/2012, 2:29:35 AM
(всеперебрала @ 25.10.2012 - время: 22:54)
(dedO'K @ 25.10.2012 - время: 21:40)
Я согласен с тем, что вы сказали: "Если за истину принять реально существующий объект, неважно, что вы о нем знаете и знаете ли вообще..." Так вот, если за истину принять то, что есть, это и будет правда. С какого ракурса не смотри и какими эмоциями не окрашивай.
А любое несоответствие желаемого с действительным есть ложь и отец лжи.
Ведь почему мы лжем? Потому что правда невыносима и страшна, когда живешь во лжи.
(dedO'K @ 25.10.2012 - время: 21:40)
Следовательно, "у каждого своя правда" означает, лишь: каждый заблуждается по своему. А "абсолютной истины не существует"- "Платон мне друг, но своя рубашка ближе к телу."
я не совсем вас поняла, вернее совсем не поняла.) Смотря как близко подошли к правде с какого ракурса на неё смотрите, есть ли у вас личная заинтересованность или окрашен ли рассматриваемый объект вашими эмоциями ... как только вы на что-то хотите повесить ярлык-правда, так сразу эта "правда" становится неоднозначной Чего-то и я позаумствовала.)
Я согласен с тем, что вы сказали: "Если за истину принять реально существующий объект, неважно, что вы о нем знаете и знаете ли вообще..." Так вот, если за истину принять то, что есть, это и будет правда. С какого ракурса не смотри и какими эмоциями не окрашивай.
А любое несоответствие желаемого с действительным есть ложь и отец лжи.
Ведь почему мы лжем? Потому что правда невыносима и страшна, когда живешь во лжи.
злийкiт
Удален 10/26/2012, 2:31:19 AM
скоро вы заново изобретёте пропаганду)))
всеперебрала
Грандмастер
10/26/2012, 2:48:09 AM
(dedO'K @ 25.10.2012 - время: 22:29)
Если не брать в расчет случаи когда мы просто искренне заблуждаемся и говорить о преднамеренной лжи, наверное лжем для получения выгоды, не важно в чем она заключается. Я считаю, что лгать себе просто опасно, остальное дело совести. А если признаешь что желаемое очень далеко от действительности и от этого грустно ,но факт же.) В чем тут ложь?
Я согласен с тем, что вы сказали: "Если за истину принять реально существующий объект, неважно, что вы о нем знаете и знаете ли вообще..." Так вот, если за истину принять то, что есть, это и будет правда. С какого ракурса не смотри и какими эмоциями не окрашивай.
А любое несоответствие желаемого с действительным есть ложь и отец лжи.
Ведь почему мы лжем? Потому что правда невыносима и страшна, когда живешь во лжи.
Если не брать в расчет случаи когда мы просто искренне заблуждаемся и говорить о преднамеренной лжи, наверное лжем для получения выгоды, не важно в чем она заключается. Я считаю, что лгать себе просто опасно, остальное дело совести. А если признаешь что желаемое очень далеко от действительности и от этого грустно ,но факт же.) В чем тут ложь?
dedO"K
Акула пера
10/26/2012, 3:24:53 AM
(всеперебрала @ 25.10.2012 - время: 23:48)
(dedO'K @ 25.10.2012 - время: 22:29)
Если не брать в расчет, когда мы искренне заблуждаемся и говорить о преднамеренной лжи, то сочинение красочного рассказа о том, почему не пришел на работу, которая тебе обрыдла, в которой не видишь смысла, но держишься за нее обеими руками и зубами в придачу, единственно, в страхе перед будущим, действительно, становится лишь "ложью ради выгоды". Зато ребенок крепко задумается: а с хрена ли его, чуть ли не пинками, гонят в школу, которая ему так же обрыдла, заставляют делать домашние задания? Неужели лишь потому, что он не хозяин самому себе?
Ну и в чем тут ложь?
(dedO'K @ 25.10.2012 - время: 22:29)
Я согласен с тем, что вы сказали: "Если за истину принять реально существующий объект, неважно, что вы о нем знаете и знаете ли вообще..." Так вот, если за истину принять то, что есть, это и будет правда. С какого ракурса не смотри и какими эмоциями не окрашивай.
А любое несоответствие желаемого с действительным есть ложь и отец лжи.
Ведь почему мы лжем? Потому что правда невыносима и страшна, когда живешь во лжи.
Если не брать в расчет случаи когда мы просто искренне заблуждаемся и говорить о преднамеренной лжи, наверное лжем для получения выгоды, не важно в чем она заключается. Я считаю, что лгать себе просто опасно, остальное дело совести. А если признаешь что желаемое очень далеко от действительности и от этого грустно ,но факт же.) В чем тут ложь?
Если не брать в расчет, когда мы искренне заблуждаемся и говорить о преднамеренной лжи, то сочинение красочного рассказа о том, почему не пришел на работу, которая тебе обрыдла, в которой не видишь смысла, но держишься за нее обеими руками и зубами в придачу, единственно, в страхе перед будущим, действительно, становится лишь "ложью ради выгоды". Зато ребенок крепко задумается: а с хрена ли его, чуть ли не пинками, гонят в школу, которая ему так же обрыдла, заставляют делать домашние задания? Неужели лишь потому, что он не хозяин самому себе?
Ну и в чем тут ложь?
dedO"K
Акула пера
10/26/2012, 3:41:58 AM
(злийкiт @ 25.10.2012 - время: 23:31)
Да уж куда мне против рекламных агенств и их кампаний по борьбе с критическими днями и кариесом за счастье трудового народа.
скоро вы заново изобретёте пропаганду)))
Да уж куда мне против рекламных агенств и их кампаний по борьбе с критическими днями и кариесом за счастье трудового народа.
всеперебрала
Грандмастер
10/26/2012, 3:45:57 AM
Я не люблю свою работу и не скрываю это ни от работодателя,не от детей ,не от себя, я её просто делаю исключительно ради зарплаты. Ребенку надо объяснить, что от полученных знаний,пусть косвенно,но зависит его дальнейшее благосостояние и вообще комфортная, во всех смыслах, жизнь. Государству выгодны семейные люди,потому что они не хозяева самим себе, они будут держаться за нелюбимую работу чтоб прокормить семью. Я не знаю как правильно воспитать детей что бы не было мешающей гиперответственности. ( Чего-то я тезисами заговорила))