Природа лжи

(всеперебрала @ 26.10.2012 - время: 00:45)
Я не люблю свою работу и не скрываю это ни от работодателя,не от детей ,не от себя, я её просто делаю исключительно ради зарплаты. Ребенку надо объяснить, что от полученных знаний,пусть косвенно,но зависит его дальнейшее благосостояние и вообще комфортная, во всех смыслах, жизнь. Государству выгодны семейные люди,потому что они не хозяева самим себе, они будут держаться за нелюбимую работу чтоб прокормить семью. Я не знаю как правильно воспитать детей что бы не было мешающей гиперответственности. ( Чего-то я тезисами заговорила))
Ну, с образованием понятно: "век живи- век учись, дураком помрешь" и т.д. Но у ребенка то до конца четверти- целая жизнь, тогда почему в школу то именно сейчас, когда столько более важных и неотложных дел? Там то денег не платят, а родители свои деньги тратят на всякую фигню. Ну и смысл какой, раз платить- не платят, а требуют, как с министра? Угнетение и эксплуатация!
А вот и государство появилось... Вот кто, значит, работу за вас выбирал. "Партия сказала: "надо!", комсомол ответил: "есть!(в смысле, кушать)" Так, чтоли?

Так и есть.) Работаю потому что кушать хочется.)

Угнетение и эксплуатация!
Так это же замечательно,что ребенок начал самостоятельно рассуждать ,анализировать,делать выводы и в принципе правильные выводы, а дальше как бы так ненавязчиво подтолкнуть их к мысли, что умным и образованным интересней быть, жизнь интересней. А как уберечься от прогулов школы...? Может ненавязчиво-доброжелательно-заинтересованным контролем...? Эт я размышляю)

(dedO'K @ 25.10.2012 - время: 23:41)
(злийкiт @ 25.10.2012 - время: 23:31)
скоро вы заново изобретёте пропаганду))) Да уж куда мне против рекламных агенств и их кампаний по борьбе с критическими днями и кариесом за счастье трудового народа.
dedO'K, извините. не принимайте на свой счёт. я вообще... ))) мне просто интересно в какую сторону движется тема)

(всеперебрала @ 25.10.2012 - время: 11:58)
А чего там делает правда, пусть и усеченная? Наверное Абсолютный вымысел такое же фундаментальное понятие как и Абсолютная истина. ?)
Усеченная правда - когда из правдивого рассказа изъята информация, отдельные события:"Мне кажется он нам что-то недоговаривает." Вор рассказывает подельникам о том, как воровал и упускает из рассказа, что что помимо всего перечисленного малоценного барахла он украл и очень дорогое кольцо с брильянтом (на воровском жаргоне называется крысятничеством). А все остальное в его рассказе истинно.
В случае дополненной правды, истинный рассказ дополнился бы событиями, которых в действительности не было - пересказывая коллегам отзывы эксперта о своей диссертации я намеренно приукрасил рассказ, вложив в уста эксперта позитивные выссказывания, которых он не говорил..
Процентное соотношение истинной и и вымышленной (изъятой в случае усеченной правды) части конструкции может варьироваться.

(Svalbard @ 26.10.2012 - время: 21:34)
Усеченная правда - когда из правдивого рассказа изъята информация, отдельные события:"Мне кажется он нам что-то недоговаривает." Вор рассказывает подельникам о том, как воровал и упускает из рассказа, что что помимо всего перечисленного малоценного барахла он украл и очень дорогое кольцо с брильянтом (на воровском жаргоне называется крысятничеством). А все остальное в его рассказе истинно.
В случае дополненной правды, истинный рассказ дополнился бы событиями, которых в действительности не было - пересказывая коллегам отзывы эксперта о своей диссертации я намеренно приукрасил рассказ, вложив в уста эксперта позитивные выссказывания, которых он не говорил..
Процентное соотношение истинной и и вымышленной (изъятой в случае усеченной правды) части конструкции может варьироваться.
Я о несогласии с конструкцией "4. (Абсолютный вымысел) = (Усечённая правда) x 1000" говорила.
С определение Усеченной правды я согласна, я не согласна с данным определением Абсолютного вымысла.

Говоря о природе лжи во вторую очередь хотелось бы остановиться на типах лгунов.
Есть замечательный художественный фильм "Он выдумал ложь". В этом фильме была такая несуществующая страна, где все люди не умели лгать и говорили друг другу чистейшую правду:
- Здравствуй милая!
- Ты неудачно пришел, я мастурбировала. Посиди посмотри телевизор, а я сейчас закончу и спущусь к тебе.
В фильме тот самый неудачный гось начал применять ложь - один из всех. Он скоро стал самым богатым и влиятельным человеком в той стране.
Все мы иногда врем, но кого тогда считать лгуном? На этот вопрос не так просто ответить. Самое простое, что приходит на ум, что лгун - человек, лгущий слишком часто. В жизни лгунами мы часто называем тех, чей обман нас конкретно обидел.
Я считаю, что лгунов можно примерно поделить на три типа:
1. Патологические (люди с определенными отклонениями психики, которые чувствуют неизбежную потребность солгать).
2. Профессиональные (люди, специально обученные лгать, чья служебная и профессиональная деятельность без лжи не обходится).
3. Любители (все остальные).

интересненько) фильму не видел, но идея понятна. на самом же деле, есть люди, ухватившие истину за хвост. они не мешают ей, а просто скармливают иногда ей порцию яда. пока она не умрёт... геббельс же об этом говорил?
хм... отчего то вспомнились якудза или кто то там из Азии... ну, те, кто выпивает ядовитую железу кобры в стакане виски... очень скоро они становятся невосприимчивы к яду змей.)))

(Svalbard @ 27.10.2012 - время: 21:47)
Есть замечательный художественный фильм ...Если имеется в виду этот фильм, то согласен с его примечательностью. В этом фильме хорошо подмечена градация лжи на два типа:
1. Ложь, которую можно разоблачить проверкой (ложь про физические объекты).
2. Ложь, которую невозможно разоблачить (ложь про чувства).
Отсюда и произошла весёлая шутка о возникновении религии.

(Svalbard @ 27.10.2012 - время: 21:47)
Говоря о природе лжи во вторую очередь хотелось бы остановиться на типах лгунов.
Есть замечательный художественный фильм "Он выдумал ложь". В этом фильме была такая несуществующая страна, где все люди не умели лгать и говорили друг другу чистейшую правду:
- Здравствуй милая!
- Ты неудачно пришел, я мастурбировала. Посиди посмотри телевизор, а я сейчас закончу и спущусь к тебе.
В фильме тот самый неудачный гось начал применять ложь - один из всех. Он скоро стал самым богатым и влиятельным человеком в той стране.
Все мы иногда врем, но кого тогда считать лгуном? На этот вопрос не так просто ответить. Самое простое, что приходит на ум, что лгун - человек, лгущий слишком часто. В жизни лгунами мы часто называем тех, чей обман нас конкретно обидел.
Я считаю, что лгунов можно примерно поделить на три типа:
1. Патологические (люди с определенными отклонениями психики, которые чувствуют неизбежную потребность солгать).
2. Профессиональные (люди, специально обученные лгать, чья служебная и профессиональная деятельность без лжи не обходится).
3. Любители (все остальные).
как то вы все не с той стороны заходите...
классифицировать нужно не тех кто врет. а тех КОМУ ВРУТ...

ведь есть группы которым врать нельзя (с виду по разным причинам). крутому бандиту нельзя - потому что голову оторвет. крутому начальнику - потому что уволит... уважаемой маме... потому что совесть замучит...
но на самом деле причина одна: не получится врать людям которые обладают большим "Дао" чем вы... (конкретнее сказать сложно)...

и с другой стороны. врать (под враньем понимается и стеб. и приколы. и шутки)... "младшим"... практически НУЖНО... или вы сами себя поставите в идиотское положение когда деревенскому дурочку начнете рассказывать все тонкости своей жизни...

из этого правила вытекает. что:
врут все. этот навык приобретается еще в раннем детстве... и к зрелости оттачивается до совершенства... а те кто слабо владеют этим навыкам. переходят в разряд - "лохов"... потому что именно на них остальные и оттачивают свое остроумие...

поэтому с вашим тезисом: "Все мы иногда врем..." не согласен. потому что врем мы не иногда. а постоянно... эта функция в человеке встроена "по умолчанию"...

(ласомбра @ 28.10.2012 - время: 09:13)
как то вы все не с той стороны заходите...
классифицировать нужно не тех кто врет. а тех КОМУ ВРУТ...

но на самом деле причина одна: не получится врать людям которые обладают большим "Дао" чем вы... (конкретнее сказать сложно)...

Этот топик, где обсуждают природу лжи. Чтоб это выяснить, полагал, сначала необходимо было определить сам предмет обсуждения (ложь), а затем я специально постарался в силу своего жизненного опыта и способностей классифицировать людей (Звери не умеют врать, они хитрят, ибо ложь - лингвистика), использующих ложь. Почему начал с тех, кто лжет? Дело в том, что ложь - это своего рода инструмент или в некоторых случаях - даже оружие. Правда - не менее сильное средство, но за правду борются, а за ложь приходится расплачиваться, как Вы верно подметили. Если ложь - средство, инструмент или оружие, то естественно, что профессионал владеет им лучше любителя, патологические лгуны отличаются бессмысленностью своей лжи, ибо зачастую сами не знают, зачем солгали. Итак, лгут для того, чтоб чего-то добиться - мотивировать, демотивировать, ввести в заблуждение. Профессиональные лжецы (согласно выбраной класификации), как правило изучали специальный курс психологии, нейролингвистическое програмирование. Более того, если профессиональный лжец - сотрудник специальных служб, то у него имеются возможности узнать о объекте, против которого будет направлена ложь все, что возможно: установить за ним постоянное наблюдение, подложить подружку, дружка или подослать приятеля, провести скрытое тестирование. Профессионально лгать также обучены дипломаты, рекламщики, продавцы и т.д. Может у объекта моей лжи это "Дао" меньше, но я о нем знаю все, я его изучал, а он знает про меня только то, что я ему сказал.
Да, ложь - оружие против врага и инструмент против тех, на кого наплевать. А раз уж мы все врем, то стараемся окружить себя друзьями - людьми, которые не ударят нам ложью в спину - теми, кому можно доверять.

(Chuvak976 @ 28.10.2012 - время: 09:11)
Если имеется в виду этот фильм, то согласен с его примечательностью.
Да, это тот фильм, который я имел в виду.

(Svalbard @ 28.10.2012 - время: 23:18)
(ласомбра @ 28.10.2012 - время: 09:13)
как то вы все не с той стороны заходите...
классифицировать нужно не тех кто врет. а тех КОМУ ВРУТ...

но на самом деле причина одна: не получится врать людям которые обладают большим "Дао" чем вы... (конкретнее сказать сложно)... Этот топик, где обсуждают природу лжи. Чтоб это выяснить, полагал, сначала необходимо было определить сам предмет обсуждения (ложь), а затем я специально постарался в силу своего жизненного опыта и способностей классифицировать людей (Звери не умеют врать, они хитрят, ибо ложь - лингвистика), использующих ложь. Почему начал с тех, кто лжет? Дело в том, что ложь - это своего рода инструмент или в некоторых случаях - даже оружие. Правда - не менее сильное средство, но за правду борются, а за ложь приходится расплачиваться, как Вы верно подметили. Если ложь - средство, инструмент или оружие, то естественно, что профессионал владеет им лучше любителя, патологические лгуны отличаются бессмысленностью своей лжи, ибо зачастую сами не знают, зачем солгали. Итак, лгут для того, чтоб чего-то добиться - мотивировать, демотивировать, ввести в заблуждение. Профессиональные лжецы (согласно выбраной класификации), как правило изучали специальный курс психологии, нейролингвистическое програмирование. Более того, если профессиональный лжец - сотрудник специальных служб, то у него имеются возможности узнать о объекте, против которого будет направлена ложь все, что возможно: установить за ним постоянное наблюдение, подложить подружку, дружка или подослать приятеля, провести скрытое тестирование. Профессионально лгать также обучены дипломаты, рекламщики, продавцы и т.д. Может у объекта моей лжи это "Дао" меньше, но я о нем знаю все, я его изучал, а он знает про меня только то, что я ему сказал.
Да, ложь - оружие против врага и инструмент против тех, на кого наплевать. А раз уж мы все врем, то стараемся окружить себя друзьями - людьми, которые не ударят нам ложью в спину - теми, кому можно доверять.
Звери не умеют лгать, потому как не умеют жить во лжи. Не может заяц-русак жить бобром или в мечтах быть волком. Природа не позволит. И уж, тем более, отстаивать свое право на "собственное видение".
Опять же, вы только что перечислили "профессиональных лжецов", как это могло случиться, если вы знаете о них только то, что они сказали о себе, причем, профессионально?
Ответ прост: "по делам их узнаете их".
И получается, что ложь видна и неприкрыта, но нам УДОБНО принимать ее за истину. Эдакий "общественный договор" между лгущими друг другу, дабы не разрушить ложь, в которой привычно жить.

(Chuvak976 @ 28.10.2012 - время: 10:11)
(Svalbard @ 27.10.2012 - время: 21:47)
Есть замечательный художественный фильм ...Если имеется в виду этот фильм, то согласен с его примечательностью. В этом фильме хорошо подмечена градация лжи на два типа:
1. Ложь, которую можно разоблачить проверкой (ложь про физические объекты).
2. Ложь, которую невозможно разоблачить (ложь про чувства).
Отсюда и произошла весёлая шутка о возникновении религии.
В каждой шутке есть доля шутки. И фильм снят в стране, где позиции Христианства по прежнему сильны. И потому слова "ложь и отец лжи" понимаются правильно.
И градация проходит совсем в иной плоскости.

(Svalbard @ 28.10.2012 - время: 22:18)
(Звери не умеют врать, они хитрят, ибо ложь - лингвистика)
вы серьезно считаете? что ситуации когда с одной стороны не произносится ни слова. это не ложь?
например муж спрашивает свою жену. есть ли у нее любовник? и та в ответ делает "круглые глаза". и удивленно пожимает плечами... это по вашему не ложь? невербалика занимает в коммуникации людей во много раз большее и важное место чем лингвистика...
звери врут еще больше людей... вы просто их рлохо знаете...
и еще. оставте в покое мифические "спецслужбы"... иначе список предется дополнить экстрасенсами читающими мысли на расстоянии. инопланетянами с ренгеновским зрением и еще бог знает чем... всякими неорганическими формами жизни... итд

(ласомбра @ 29.10.2012 - время: 23:24)
вы серьезно считаете? что ситуации когда с одной стороны не произносится ни слова. это не ложь?

невербалика занимает в коммуникации людей во много раз большее и важное место чем лингвистика...

звери врут еще больше людей... вы просто их рлохо знаете...

и еще. оставте в покое мифические "спецслужбы"... иначе список предется дополнить экстрасенсами читающими мысли на расстоянии. инопланетянами с ренгеновским зрением и еще бог знает чем... всякими неорганическими формами жизни... итд
Мне казалось, что я очень подробно разъяснил, какое молчание в моем представлении считается ложью - знал и не сказал. Я имел в виду обман доверия и обман на том самом уровне, который Вы назвали "невербаликой". Звери, кстати, гораздо лучше людей общаются без слов. Я-охотник и зверей знаю хорошо. Если собак не залаял, когда в мой огород лез вор, это не значит, что подлый собак решил насолить хозяину. Он, скорее всего, просто в тот момент спал. Ни один собак никогда не обманет доверия.
Мифические спецслужбы? Это те, которые окончили МИФИ? А продавцов можно беспокоить? Я не о бабке из табачного киоска, как вы понимаете.

На самом деле, я открою Вам первому, о чем бы хотел поговорить на форуме психологии, и неслучайно изначально взялся за ложь. Мне бы хотелось поговорить о средствах, которые мне знакомы не понаслышке - психотронное оружие, психологические методы и способы, которыми можно убить или искалечить (довести до серьезных психических расстройств, стереть личность) отдельного человека или множество людей, использующие средства массовой коммуникации. У меня много примеров и конкретной информации по этой тематике. Мне казалось, это будет очень интересно. И эта вредоносная психология тоже сегодня в нашей жизни. Скажите, а вот Вам лично интересна такая тема? А что скажет модератор?

(Svalbard @ 30.10.2012 - время: 00:02)
Мне казалось, это будет очень интересно... А что скажет модератор?Модератор, как всегда, сильно загружен, поэтому он либо ничего не скажет, либо закроет тему после появления явных признаков флуда/бескультурья. Следовательно, соблюдение нами самими умеренности внутри темы, - единственный способ сохранить возможность общения.

Кстати, о спецслужбах. Самый прикольный приём разведслужб, - получение закрытой информации из открытых источников. Львиную долю секретной информации разведслужбы получают из легальной деятельности дипломатов на территориях других государств. Например, {тайные военные планы Франции против Англии} очень опасно искать как на территории Франции, так и на территории Англии. Зато намного спокойнее (и результативнее) их обсуждать/добывать на территории Швеции/Канады/Австралии.

Для дальнейшей беседы можно представить, что каждый из нас работает на свою спецслужбу. Но если мы соберёмся под одной крышей с полным арсеналом своих вооружений, то никакого диалога не получится. Лучше собираться на чашку чая под нейтральной крышей, без оружия, чисто с намерением обмена мнениями. Вот когда разойдёмся по своим конторам (после беседы), тогда и можно напяливать обратно свою аммуницию.

(Svalbard @ 30.10.2012 - время: 00:02)
Скажите, а вот Вам лично интересна такая тема? А что скажет модератор?
лично я практик. и мне интересны только практическиевещи и примеры. если ваши посты будут содержать их. мне будет это интересно. а общие разглагольствования про космические коробли... меня не очень интересуют...

(Chuvak976 @ 30.10.2012 - время: 07:56)
Кстати, о спецслужбах. Самый прикольный приём разведслужб, - получение закрытой информации из открытых источников. Львиную долю секретной информации разведслужбы получают из легальной деятельности дипломатов на территориях других государств. Например, {тайные военные планы Франции против Англии} очень опасно искать как на территории Франции, так и на территории Англии. Зато намного спокойнее (и результативнее) их обсуждать/добывать на территории Швеции/Канады/Австралии.

Для дальнейшей беседы можно представить, что каждый из нас работает на свою спецслужбу. Но если мы соберёмся под одной крышей с полным арсеналом своих вооружений, то никакого диалога не получится. Лучше собираться на чашку чая под нейтральной крышей, без оружия, чисто с намерением обмена мнениями. Вот когда разойдёмся по своим конторам (после беседы), тогда и можно напяливать обратно свою аммуницию.
Ну и, конечно, информация тут же меняется на чуть ли не противоположную, с поправкой на вероятную ложь и дезинформацию со стороны спецслужб противника. Вспоминается один забавный случай: как то один шахматист(не помню, кто), в партии с компьютером, сделал, для прикола, откровенно глупый ход. Компьютер перебрал варианты и... сдался.

(Svalbard @ 30.10.2012 - время: 00:02)
Мне бы хотелось поговорить о средствах, которые мне знакомы не понаслышке - психотронное оружие, психологические методы и способы, которыми можно убить или искалечить ...В психологии часто встречается принцип: «Проговаривание проблемы вслух помогает в её решении.»
Очень интересна аналогичность этого принципа с мечтой человека: «Проговаривание своей мечты способствует её реализации.»

Аналогия видна в последовательности состояний:
1) Есть проблема ==>> Формулирую проблему ==>> Проблема решается ==>> Нет проблемы.
2) Есть мечта ==>> Формулирую мечту ==>> Мечта реализуется ==>> Нет мечты. (Мечта стала реальностью, поэтому мечтой её уже не назовёшь.)

Эти две последовательности показывают переход правды в ложь (первый случай), и лжи в правду (второй случай). Вот это я понимаю, психотронное оружие.

(ласомбра @ 30.10.2012 - время: 09:33)
лично я практик. и мне интересны только практическиевещи и примеры. если ваши посты будут содержать их. мне будет это интересно. а общие разглагольствования про космические коробли... меня не очень интересуют...
Я именно так и видел тему. Вы угадали мои намерения. Я предполагаю публиковать конкретные примеры и факты, а те кого они заинтересовали участвуют в обсуждении. Ничего фантастического, включая экстрасенсорику и космос, не будет. Даже не просите. На самом деле, как это не парадоксально, но нет оружия более простого, чем психотронное. Очень рассчитываю, что кто-нибудь сможет привести и свои примеры, известные ему - поучаствовать в развитии темы.
И все-таки, хотелось бы во избежании недоразумений узнать мнение модератора, а потом уже создавать тему о вредоносном использовании психологии. Кстати, ложь тоже является одним из элементов психотронного оружия, потому с нее и начал.