Как ухудшить отношения

(E-rotic @ 29.11.2011 - время: 21:48) [Общественная мораль начинает давить на голову хотя бы в виде собственных или его родителей. Вряд ли кого-то серьёзно волнует, что скажет какая-то незнакомая тётка, но вот что думает о ней( нём) родная сестра, мать, друг всё таки имеет значение.

К сожалению, я лично столкнулась с давлением на меня со стороны родителей в одной ситуации. И так как была на тот момент очень молодая и глупая, поддалась этому давлению, что значительно ухудшило мои отношения с одним человеком.
Но , повзрослев, я уже прислушивалась только к своей интуиции, не обращая внимания на советы " доброхотов".

Описанные случаи с друзьями вообще звучат дико... Мой выбор - это мой выбор, мне с этим человеком жить, а не моим друзьям,а значит, решать только мне. Последний мой выбор вообще привёл в шок всех, кто меня знал, и что? Я не позволила им влиять на наши отношения .

(E-rotic @ 29.11.2011 - время: 21:48)А как вы считаете, нужно учитывать мнение друзей и родни относительно того( той), с кем завязываешь отношения? Или нужно ставить уже перед фактом, когда подаёшь заявление в ЗАГС?
Особо не интересовалась мнением друзей и родни по поводу завязывать ли мне с кем-то отношения или нет, вступать в брак или нет. В принципе на момент принятия решения об узаконивании отношений, моего будущего мужа знало всё моё близкое окружение, за исключением моих родителей. Родителей о принятом решении известила при первой возможности (поставила перед фактом), а потом уже после знакомства родителей с избранником мы подали заявление в ЗАГС.

(Воспламеняющая взглядом @ 28.11.2011 - время: 23:06) (ИЛ68 @ 28.11.2011 - время: 22:48) Ну например, просто быть интересным представителем противоположного пола. Когда жена может легко понравится ещё кому-то, это не даёт возможности слишком расслабится и потерять бдительность.
А разве это не вызывает постоянную разъедающую ревность,которая ухудшает отношения?


Я думаю, что это возможно лишь в случае хронической патологической ревности, для которой собственно, имеются поводы или нет, не важны.
Я могу предположить, что противоположная ситуация способна ухудшить отношения. Когда женщина выходит замуж - она расслабляется. Типа с кольцом на пальце, уже мой, уже никуда не денется. И перестаёт и следить за собой, и эмоционально позволяет себе то, чего не было в период пребывания невестой.
Тут даже наверное не это основное. Главное не переставать быть интересным для любимого человека. А уж что это будет внешность или мозги(лучше конечно и то и другое) не столь важно.

(ИЛ68 @ 29.11.2011 - время: 23:59) Я могу предположить, что противоположная ситуация способна ухудшить отношения. Когда женщина выходит замуж - она расслабляется. Типа с кольцом на пальце, уже мой, уже никуда не денется. И перестаёт и следить за собой, и эмоционально позволяет себе то, чего не было в период пребывания невестой.
Тут даже наверное не это основное. Главное не переставать быть интересным для любимого человека. А уж что это будет внешность или мозги(лучше конечно и то и другое) не столь важно.
А я всё-таки немножечко не согласна... Если следовать теории, что для мужчины важен сам процесс "охоты" и завоевания, то какой бы интересной для любимого человека ни была( внешне и внутренне), всё равно будут интересны и незавоёванные особи женского пола.
И вот тут женская ревность без причины( вместо понимания этой ситуации) способна ухудшить гармоничные отношения.

(*Лёлька* @ 30.11.2011 - время: 11:39) Я привела пример скажем так усреднённый. Конечно в наше время молодёжь поступает по своему, но все равно есть отдельные островки патриархального быта, когда мнение общественности накладывает свой отпечаток на отношения молодых. И естественно под постоянным давление и неодобрением тех или иных поступков, отношения в семье могут значительно ухудшится.
Думаю, чем моложе люди, вступающие в отношения, тем сильнее они подвержены давлению мнения общественности. Особенно это может касаться случаев внеплановой беременности у незамужних молодых девушек. И даже когда молодой будущий папа-студент готов быть с ней и поддерживать , растить малыша, её или его родители могут настоять на прерывании беременности. А поскольку одним из показателей настоящей любви является желание иметь ребёнка от любимого человека, то поневоле напрашивается вывод, что своим вмешательством они не только искалечат молодую девушку физически, но и ухудшат отношения между двумя вплоть до расставания вообще.

(*Лёлька* @ 29.11.2011 - время: 21:09) (Tchuba @ 29.11.2011 - время: 19:36)
Это одна сторона медали.


Так выбора нет. Ты живёшь в в обществе которое с детства навязывало тебе свои каноны и устои принятые ещё во времена динозавров. и любой кто решился пойти наперекор подвергался гражданской анафеме. Вспомни для пример фильм /книгу " Скарлетт".
Как Батлер боялся что его дочь, малютку не примет общество и создавал ей репутацию именно в соответствиями понятия общества того времени
Предположим, что Скарлет - реально существовавшая личность. Но и у Маргарет Митчелл, и Александра Риплей(-я), она идет наперекор устоявшейся морали и как результат - замечательный союз замечательных людей.
Про воспитание дочери Батлером - не согласен... Одно то, что он учил дочку ездить на лошадке не как даму, а "по мужски" говорит, что нормы морали не соблюдались в том контексте, к котором они должны быть с точки зрения самой этой морали...

(*Лёлька* @ 30.11.2011 - время: 11:39) (Воспламеняющая взглядом @ 29.11.2011 - время: 21:27)
Ну в наше время всё таки немало людей идут наперекор обществу.Если раньше неравные браки были дикостью,то сейчас молодые люди иногда шокируют своим выбором. Да и гражданские браки ( что в принципе противоречат общественной морали) тоже достаточно распространены.
Хотя мне кажется,что даже при довольно сильных взаимных чувствах при слишком долгом проживании в гражданском браке отношения могут ухудшиться из-за негласного давления общества( см. посты выше -каждая женщина должна быть официально замужем)
Я привела пример скажем так усреднённый. Конечно в наше время молодёжь поступает по своему, но все равно есть отдельные островки патриархального быта, когда мнение общественности накладывает свой отпечаток на отношения молодых. И естественно под постоянным давление и неодобрением тех или иных поступков, отношения в семье могут значительно ухудшится.
Кстати, гражданский брак - ярчайшей пример того, что общественная мораль подчиняется обществу, а не наоборот.
Двадцать лет назад, гражданский брак был чем-то постыдным. Сейчас же это рассматривается как возможность попробовать совместную жизнь не пребегая к институту брака...

(Tchuba @ 30.11.2011 - время: 12:43) Кстати, гражданский брак - ярчайшей пример того, что общественная мораль подчиняется обществу, а не наоборот.
Двадцать лет назад, гражданский брак был чем-то постыдным. Сейчас же это рассматривается как возможность попробовать совместную жизнь не пребегая к институту брака...
Рассматривается, и достаточно многие к нему прибегают. Но в основном это люди, уже бывшие в браке, с детьми, которые сходятся и просто живут вместе. Более того, юридически проживающим в гражданском браке даются многие права, которые практически совпадают с теми, кто состоит в законном браке.
Но если мы говорим о рождении детей - то в данном случае женщина никак не защищена. В гражданском браке он не обязан признавать этого ребёнка, а значит, будет страх у женщины перед возможной беременностью, неуверенность в будущем... разве тогда возможно хорошее развитие отношений?

(Воспламеняющая взглядом @ 30.11.2011 - время: 12:51)
Но если мы говорим о рождении детей - то в данном случае женщина никак не защищена. В гражданском браке он не обязан признавать этого ребёнка, а значит, будет страх у женщины перед возможной беременностью, неуверенность в будущем... разве тогда возможно хорошее развитие отношений?

Если ля развития отношений необходимы условности в виде штампа в паспорте, кольца на пальце и хомута на шее, то стоит задуматься - имеют ли такие отношения будущее.

(Tchuba @ 30.11.2011 - время: 13:08) (Воспламеняющая взглядом @ 30.11.2011 - время: 12:51)
Но если мы говорим о рождении детей - то в данном случае женщина никак не защищена. В гражданском браке он не обязан признавать этого ребёнка, а значит, будет страх у женщины перед возможной беременностью, неуверенность в будущем... разве тогда возможно хорошее развитие отношений?

Если ля развития отношений необходимы условности в виде штампа в паспорте, кольца на пальце и хомута на шее, то стоит задуматься - имеют ли такие отношения будущее.
Для отношений двоих - совершенно не нужны. Но я именно говорю о появлении третьего ( хотя , возможно, в данной теме это не совсем уместно). Жизнь - штука прозаическая, ребёнок - это навсегда, и ещё до его рождения надо обдумать, будет ли где ему жить, на что жить и не будут ли его дразнить безотцовщиной.
Кстати, желанность появления ребёнка у пары тоже очень влияет на отношения. Если один хочет, а второй нет - то разве не будут конфликты на этой почве?

(Воспламеняющая взглядом @ 29.11.2011 - время: 22:02) (Tchuba @ 29.11.2011 - время: 19:36) Это одна сторона медали.
Другая в том, что если придерживаться только морали этого общества и не прибегать к другим канонам, то ты так навсегда так и останешься в этом кругу отношений. Т.е. изначально ограничиваешь себя высотой, которую тебе определило именно это общество. Ограничивая себя в одном, ты поневоле начитаешь ограничивать и в другом, в тех же отношениях с близким. Оставаясь на одном уровне, через непродолжительное время эти отношения между любимыми начнут блекнуть и тухнуть, т.е. ухудшаться, ибо ничего нет постоянного и вечного. Либо прогресс, либо регресс.

Вывод: Общественная мораль - не есть панацея! )))

Или другой: Общественная мораль должна опиратся именно на прогрессирование отношений, а не на их сдерживание.


А вот мне бы хотелось узнать - что значит прибегать к другим канонам? На простом примере, если можно.
И как общество может влиять на мои отношения с другим человеком? То есть опосредствованно, конечно да, может ухудшить - я расстроюсь от повышения цен или от его безработицы или что нам негде жить...
Но реально общество мне не будет указывать, какую позу в сексе применять, как жить с ним и чем заниматься, правда? То, что за дверью моей квартиры, уже общества никоим образом не может касаться. И ограничивать оно меня не в состоянии.Тем более ухудшить эти отношения.
Прости, я как-то пропустил этот пост.
Отвечу просто без разжевываний...
Двадцать лет назад в УК СССР и в УК союзных республик было определение понятия "мужеложство" и предусматривалось нешуточное наказание за это. Сейчас - это считается в порядке вещей, и более того два мужчины могут заключить союз и зарегестрировать его официально...
Но это развитие совсем других отношений)))

(Tchuba @ 30.11.2011 - время: 13:16) Прости, я как-то пропустил этот пост.
Отвечу просто без разжевываний...
Двадцать лет назад в УК СССР и в УК союзных республик было определение понятия "мужеложство" и предусматривалось нешуточное наказание за это. Сейчас - это считается в порядке вещей, и более того два мужчины могут заключить союз и зарегестрировать его официально...
Но это развитие совсем других отношений)))
Согласна. Это очень яркий пример того, как общественная мораль сильно изменилась.
В этом отношении она даже искривилась, так как в определённых кругах это стало уже даже почётным.
Кроме того, множество успешных самодостаточных женщин, о которых писалось выше, специально используют мужчину только для оплодотворения, а не выходят замуж, и их не смущает прочерк в графе "Отец" и самостоятельное воспитание его. Это не вызов обществу, конечно, но всё таки отклонение от общественной морали.
Но пальцем на таких, как раньше, уже никто не показывает.

(kristalusja @ 29.11.2011 - время: 23:35) Особо не интересовалась мнением друзей и родни по поводу завязывать ли мне с кем-то отношения или нет, вступать в брак или нет. В принципе на момент принятия решения об узаконивании отношений, моего будущего мужа знало всё моё близкое окружение, за исключением моих родителей. Родителей о принятом решении известила при первой возможности (поставила перед фактом), а потом уже после знакомства родителей с избранником мы подали заявление в ЗАГС.
Вы пишите, что будущего мужа знало всё ближайшее окружение. И как я понимаю -одобрительно относилось к Вашему выбору?
Потому что я знаю случаи, когда неодобрение вплоть до запрета родителей довело пару до полного разрыва отношений. Знаю также пару, которая поженилась вопреки воле родителей, но жили они вместе плохо и недолго, и потом много лет разведённая женщина выслушивала " А мы ж тебя предупреждали.."
Тут спорный вопрос, прислушиваться к мнению других или нет. Потому что состояние влюблённости заставляет нас одевать " розовые очки", через которые недостатков партнёра просто не видно.
Никто не говорит фанатично и слепо следовать мнению родных, но, возможно, если оно будет высказано не в резкой форме, а в форме скорее совета - просто рассмотреть его?

(Tchuba @ 30.11.2011 - время: 13:08) Если для развития отношений необходимы условности в виде штампа в паспорте, кольца на пальце и хомута на шее, то стоит задуматься - имеют ли такие отношения будущее.
Для успешного развития отношений надо, чтобы женщина себя чувствовала за мужчиной, как за каменной стеной. Даже если она сама сильная по характеру. И тут кольцо и штамп не важны. Более того,возможно и такое, что в законном браке , имея никчемного мужа-неудачника, женщина не будет чувствовать себя замужней. Ведь сама этимология слова замужем - За Мужем. Защищённая. Спокойная. Уверенная в будущем их отношений.
И вполне логично, что отсутствие этого желанного чувства может ухудшить отношения с мужчиной.

(E-rotic @ 30.11.2011 - время: 16:00)Вы пишите, что будущего мужа знало всё ближайшее окружение. И как я понимаю -одобрительно относилось к Вашему выбору?

Мы много времени проводили в одной компании, около года до принятия решения отдельного проживания можно сказать делили быт (я жила в общежитии, куда по началу он приходил в гости к своим друзьям, а потом завис у меня). Так как в комнате жило три девушки, а у каждой из них был молодой человек, который предпочитал оставаться ночевать у девушки, а не ехать домой (одному из парней и ехать было некуда), то на недостатки молодых людей других соседок по комнате просто каждой девушке приходилось прикрывать глаза. Все старались жить одной большой дружной семьёй)
Со школьными подружками или подружками по университету, но не проживавшими со мной в общежитии, я своего избранника не знакомила) вообще таких мыслей "а давай я тебя покажу тому-то и тому-то, как тебя оценят" в голове никогда не возникало.

Потому что я знаю случаи, когда неодобрение вплоть до запрета родителей довело пару до полного разрыва отношений. Знаю также пару, которая поженилась вопреки воле родителей, но жили они вместе плохо и недолго, и потом много лет разведённая женщина выслушивала  " А мы ж тебя предупреждали.."

Запреты, неодобрения могут носить разный характер... Кому-то из родителей важно что бы ребёнок (пусть и взрослый) беспрекословно подчинялся воле родителей, шёл родителями запланированным курсом.
Думаю, что постоянное напоминание родителей о "совершённой" ошибке словами " А мы ж тебя предупреждали.."
это желание родителей лишний раз самоутвердиться за счёт дочери, подчеркнуть её нерадивость. Никто не знает, как сложилась бы судьба дочери, если бы она не вышла бы замуж за этого человека, а скажем вышла бы за родительское протеже...может быть тогда у неё была бы возможность тоже каждый день упрекать родителей?
Когда давят самые близкие люди бывает сложно выдержать напор, стойкость и выдержка, а так же успех в отношениях, несмотря на родительский запрет, зависит от обоюдной уверенности в себе и в партнёре.

Тут спорный вопрос, прислушиваться к мнению других или нет. Потому что состояние влюблённости заставляет нас одевать " розовые очки", через которые недостатков партнёра просто не видно.
Никто не говорит фанатично и слепо следовать мнению родных, но, возможно, если оно будет высказано не в резкой форме, а в форме скорее совета - просто рассмотреть его?
Соглашусь с тем, что рассмотреть мнение близких людей можно.
Думаю, что мнение аргументированное и подкреплённое фактами (как бы взгляд на ситуацию со стороны), взвешенное, без лишней эмоциональности, может помочь человеку в "розовых очках" дать более объективную оценку избраннику....если, конечно, человек в "розовых очках" является по натуре человеком рассудительным.

(*Лёлька* @ 30.11.2011 - время: 18:05) (Tchuba @ 30.11.2011 - время: 12:37)
Предположим, что Скарлет - реально существовавшая личность. Но и у Маргарет Митчелл, и Александра Риплей(-я), она идет наперекор устоявшейся морали и как результат - замечательный союз замечательных людей.
Про воспитание дочери Батлером - не согласен... Одно то, что он учил дочку ездить на лошадке не как даму, а "по мужски" говорит, что нормы морали не соблюдались в том контексте, к котором они должны быть с точки зрения самой этой морали...
Я провожу аналогию приводя героев книги в пример.
Фильм смотрела только один раз, потому что предпочитаю книги.
Судя по книге девочка как раз сидела в седле по женски, то есть обе ноги на одну сторону. Поза очень неустойчивая, что и привело к падению. А говоря про общество я имела ввиду тот момент когда Батлер объяснял Скарлетт, что он хочет что бы его дочь была вхожа в общество наравне со старыми семействами юга, поэтому он сделает все для того, что бы так было.
Я фильм вообще не смотрел, но ты заставила меня усомнится в моей памяти
Достал книгу... нашел.
Глава LIX, седьмой абзац:
"...Когда Бони исполнилось четыре года, Мамушка принялась ворчать по поводу того, что нехорошо, мол, дитяти, а к тому же девочке, ездить "верхом в седле впереди своего папочки, да еще задравши платье"...
Успокоившись за свою память, прочел немного дальше, а увидел, что ты всё ж права - седло действительно было дамское...

Так что могу принести свои извинения...

(E-rotic @ 30.11.2011 - время: 16:00)
Тут спорный вопрос, прислушиваться к мнению других или нет. Потому что состояние влюблённости заставляет нас одевать " розовые очки", через которые недостатков партнёра просто не видно.
Никто не говорит фанатично и слепо следовать мнению родных, но, возможно, если оно будет высказано не в резкой форме, а в форме скорее совета - просто рассмотреть его?
Я не прислушиваюсь... и когда я сама делаю ошибку, я сама за неё и отвечаю. И потом , к сожалению, у меня период ношения " розовых очков" крайне непродолжительный, обычно не более 10 дней. Так что в состоянии сама рассмотреть все недостатки.
Так что отношения с мужчиной часто ухудшаю я сама, так как у него период восхищения ещё продолжается, а у меня уже появляются нешуточные претензии.



kristalusja Ссылка на это сообщение 30.11.2011 - время: 17:36

  Соглашусь с тем, что рассмотреть мнение близких людей можно.
Думаю, что мнение аргументированное и подкреплённое фактами (как бы взгляд на ситуацию со стороны), взвешенное, без лишней эмоциональности, может помочь человеку в "розовых очках" дать более объективную оценку избраннику....если, конечно, человек в "розовых очках" является по натуре человеком рассудительным.


Подкреплённое фактами... это очень важное уточнение. Если кто-то владеет информацией,что данные человек что-то скрывает от меня, что-то, способное мне навредить( к примеру, судимость или что он женат с детьми), то за такую информацию я буду очень даже благодарна. Но просто оценка другого человека будет такой же субъективной, как и моя.

(Воспламеняющая взглядом @ 30.11.2011 - время: 13:12) (Tchuba @ 30.11.2011 - время: 13:08)
Если ля развития отношений необходимы условности в виде штампа в паспорте, кольца на пальце и хомута на шее, то стоит задуматься - имеют ли такие отношения будущее.
Для отношений двоих - совершенно не нужны. Но я именно говорю о появлении третьего ( хотя , возможно, в данной теме это не совсем уместно). Жизнь - штука прозаическая, ребёнок - это навсегда, и ещё до его рождения надо обдумать, будет ли где ему жить, на что жить и не будут ли его дразнить безотцовщиной.

(E-rotic @ 30.11.2011 - время: 16:04)
Для успешного развития отношений надо, чтобы женщина себя чувствовала за мужчиной, как за каменной стеной. Даже если она сама сильная по характеру. И тут кольцо и штамп не важны. Более того,возможно и такое, что  в законном браке , имея никчемного мужа-неудачника, женщина не будет чувствовать себя замужней. Ведь сама этимология слова замужем - За Мужем. Защищённая. Спокойная. Уверенная в будущем их отношений.
И вполне логично, что отсутствие этого желанного чувства может ухудшить отношения с мужчиной.
Наверное мне не чего добавить. E-rotic, впринципе, сказала то, что я хотел донести.

И, кстати, понятие безотцовщина - это не то, что ребёнок родился в незаконном браке, а то, что даже и при живом отце - этого отца у него нет...