Как ухудшить отношения

Воспламеняющая взглядом
11/24/2011, 3:00:55 PM
(=CRASH= @ 23.11.2011 - время: 23:24) Для ухудшения отношений можно при просмотре ТВ постоянно всех и вся обсуждать, выискивая всевозможные недостатки у актеров, артистов, ведущих, футболистов...и т.д. Честно говорю - уже через полчаса хочется куда-нибудь подальше убежать от своей половинки, сначала - ненадолго, со временем- на более долгий промежуток времени))
Мне кажется, проблема любых отношений - в возникающих противоречиях.
С одной стороны, когда влюблён - хочется как можно чаще и как можно дольше бывать рядом с ним( с ней). Но это предполагает разделение его( её) интересов, хобби, способов проведения свободного времени...
И так как ещё и различие в темпераментах может сыграть свою роль, то даже такие, казалось бы, мелочи, как скорость переключения телепрограмм и обсуждения теле героев могут довольно ощутимо испортить настроение и уменьшить желание далее проводить время вместе.
Monte Crista
11/24/2011, 3:01:14 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 22.11.2011 - время: 15:36) "Благими намерениями вымощена дорога в ад"©, то есть когда хочешь сделать как лучше - а получается как раз наоборот.

Можно переусердствовать с заботой и вниманием, это к теме личного пространства, не всем нравится быть вместе 24 часа в сутки.
Воспламеняющая взглядом
11/24/2011, 3:14:29 PM
(=CRASH= @ 24.11.2011 - время: 10:51) (Воспламеняющая взглядом @ 24.11.2011 - время: 09:44) А ещё демонстрировать скупость...
И если мужчина  всегда приходит на свидания без цветов, если он одну, вторую, третью неделю из всей культурной программы может предложить только прогулки в парках  и поцелуи в подъездах...
а еще когда мужчина, покупая алкоголь и закуску для романтической посиделки спрашивает:"сколько брать (например фруктов, сыра), ты сколько будешь?" 00054.gif
Ну я б такую фразу даже не как скупость вообще восприняла, а как намёк, что мне надо поменьше есть)во всяком случае всякое желание проводить вечер вместе после такого напрочь бы пропало.

По поводу романтики, кстати. Не секрет, что мы, женщины, её любим, а они, мужчины, это знают, и, хотя сами не любят, устраивают её исключительно для нас. И иногда так явно они это показывают, что вот через силу , только ради тебя - что становится грустно. Или даже противно...

Или противоположный пример. Ты приглашаешь его домой первый раз. Планируется романтический ужин( ну без фанатизма , конечно, лепестков роз на постели не будет)))
Квартира вылизана, ты - нарядная, наготовила вкусного, стол украшен... И тут приходит твоё чудо чуть ли не в трениках,целует тебя, потом плюхается на диван и говорит : " Солнышко, давай лучше на диване перед телеком поедим? Там удобнее"
И вроде бы обидеть не хотел, да, на диване удобнее и сидеть, и обниматься... но ты так старалась сделать праздник, а ему, оказывается, это совсем не надо(


E-rotic
11/24/2011, 4:41:09 PM
Из тех 10 причин, что написала defloratsia, чаще всего я сталкивалась со второй и третьей - то есть на первом свидании всё было более-менее пристойно, на втором уже начинались приставания. Может, они считали, что явно-выраженный интерес ко мне , как к женщине, наоборот, должен был польстить? Не знаю , но это не радовало, отношения сходили на нет.
Но я уже давно замужем, так что рассуждения о только зарождающихся отношениях больше базируются на воспоминаниях.


Билл Баклуши Ссылка на это сообщение 23.11.2011 - время: 21:19
  Платон сказал - Что бы сделать человеку хорошо, надо сначала узнать , что для него хорошо.


Да, но как это узнать? Иногда удаётся интуитивно, иногда человек сам говорит( довольно редко), но чаще всего узнавание идёт методом проб и ошибок. И бывает, что ошибки могут быть роковыми, вплоть до разрыва отношений.
E-rotic
11/24/2011, 4:57:52 PM
(Monte Crista @ 24.11.2011 - время: 11:01) (Воспламеняющая взглядом @ 22.11.2011 - время: 15:36) "Благими намерениями вымощена дорога в ад"©, то есть когда хочешь сделать  как лучше - а получается как раз наоборот.

Можно переусердствовать с заботой и вниманием, это к теме личного пространства, не всем нравится быть вместе 24 часа в сутки.
Согласна целиком и полностью. И на начальном этапе свиданий, и уже в совместной жизни при самых хороших, тёплых взаимных чувствах надо давать возможность немножко отдохнуть друг от друга.Отдохнуть эмоционально. И вот когда ты сама проводишь это личное время, наоборот быстрее понимаешь, как ты скучаешь без него. Любого человека начнёт напрягать желание второго постоянно быть с ним.

Elena-Sirena
11/24/2011, 5:17:19 PM
Почему-то считается , что отношения могут ухудшиться от оскорблений или обидных слов. Но с таким же успехом можно ухудшить их и чрезмерными комплиментами ( если человек ,которому они адресованы понимает , что они неискренни ). Или если понимает , что такими комплиментами от него хотят чего-то добиться. А ведь мужчины твёрдо уверены , что женщины любят ушами, и что комплиментов много быть не может.
Monte Crista
11/24/2011, 5:40:29 PM
(E-rotic @ 24.11.2011 - время: 12:57) (Monte Crista @ 24.11.2011 - время: 11:01)Можно переусердствовать с заботой и вниманием, это к теме личного пространства, не всем нравится быть вместе 24 часа в сутки.
... Любого человека начнёт напрягать желание второго постоянно быть с ним.
Я не бы не сказала, что любого, но нужно учитывать, что все люди разные, как и их потребности в свободе.
Воспламеняющая взглядом
11/24/2011, 6:10:06 PM
(SРAWN @ 23.11.2011 - время: 20:00) Вообще, если глубоко копнуть тему, то открывается интересная вещь.
Создается впечатление, что в социуме сложилась некоторая конструкция из психологических комбинаций, которая описывает некий абстрактный регламент установления взаимоотношений между людьми разного пола. Ну типа по одежке встречают, конфетно-букетный, как себя вести, что бы понравиться и т.п. В подтверждении этому огромное количество, вероятно разводных, в понимании мошеннических, предложений по тренингу в освоении методологий "соблазнения", пикапа и т.п.

Получается, что так... кто-то когда-то придумал правило, что мужчина должен приходить на свидание с цветами, что для девушки соглашаться на секс на первом же свидании - это недопустимо.... и так далее, и множество пар любое отклонение от установленной схемы считают ужасным.
На самом деле, как описала Фема( да и другие случаи я слышала), знакомство и развитие отношений бывают нетрадиционным, что совершенно не влияет на их продолжительность и силу чувств.

Агроном 71  дата: 23.11.2011
 
Может тогда стоит сесть и поговорить по душам . Значит только одна сторона тянется , а другая нет .


Психологи очень часто советуют этот способ - не держать обиды в себе, поговорить, но восприятие одной и той же фразы мужчиной и женщиной может быть настолько разной, что может возникнуть ситуации, которую называют " словом можно и убить".

Воспламеняющая взглядом
11/24/2011, 6:30:22 PM
(SРAWN @ 23.11.2011 - время: 20:00) Мое понимание сути идеальных отношений:
это отношения между совершенно свободными людьми. (чувствую уже некоторые напряглись :) ) ведь никогда ни под каким предлогом нельзя посягать на свободу другого человека.
это отношения между совершенно свободными людьми, которые умеют любить не так, как написано в книжках, на заборах, показано в фильмах или содержится в рассказах других людей, а изнутри, начиная с себя.
это отношения между совершенно свободными людьми, которые сошлись по жизни на каком то пересечении дорог и пошли дальше вместе, не смотря ни на что.
В этом случае есть ли сила, которая сможет ухудшить их отношения?
И сможет ли возникнуть причина, по который эти отношения нужно ухудшить?
Я долго думала, прежде чем написать ответ на эти слова.
Согласна на все сто насчёт свободных людей( как говорится, " мужчина - не собака, на привязи не удержишь"©).Но всё же, когда развитие отношений переходит в довольно близкие,( семейные), степень свободы уже можно считать довольно условной, так как у каждого из двоих уже есть обязанности по отношению друг к другу.

Честно - я не знаю таких пар, которые вот идут вместе по жизни " несмотря ни на что".Проблемы есть у всех, другое дело, что есть пары, которые стараются решить эти проблемы самостоятельно, есть те, которые прибегают к помощи других, а есть те, которым легче просто разбежаться и попытаться начать жизнь с другим партнёром.
В таком случае, когда мы говорим о силе, способной ухудшить отношения, мы говорим не обязательно о каком-то внешнем источнике,эта сила может быть в нас самих.
Мы сами способны всё испортить или даже разрушить.
Elena-Sirena
11/24/2011, 6:40:56 PM
Ещё раз перечитала стартовый пост.
" ... пока одному из них не захочется стать больше, чем зрителем"
Вот уже в этом моменте и есть опасность. Одному захотелось сближения, но готов ли к этому второй? А если нет ,а тот настаивает на переходе на новый уровень отношений? Всё, уже не надо даже никаких особых слов или поступков, достаточно нежелания второго - и отношения не будут развиваться .
Воспламеняющая взглядом
11/24/2011, 6:56:30 PM
(ИЛ68 @ 23.11.2011 - время: 20:42)На мой взгляд, будут ваши слова или действия способствовать улучшению или ухудшению отношений, зависит во многом от того, насколько верно вы почувствовали другого человека, насколько вами нарисованный образ его, совпадёт с реальным.
Но кроме того, что двое пытаются почувствовать друг друга, они всё таки находятся под влиянием определённых стереотипов, как ДОЛЖНО быть, забывая, что в их конкретном случае так МОЖЕТ быть, если они оба этого захотят.Но если хочет чего-то только один, а второй сопротивляется ( интуитивно-подсознательно или вполне осознанно), то
совершенно разное отношение к открытости, откровенности и "охране" личного пространства - это приговор для пары или всё таки они смогут сохранить отношения?
Monte Crista
11/24/2011, 7:05:14 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 24.11.2011 - время: 14:56) совершенно разное отношение к открытости, откровенности и "охране" личного пространства - это приговор для пары или всё таки они смогут сохранить отношения?
Если пойдут на уступки, то смогут.
Воспламеняющая взглядом
11/24/2011, 7:52:49 PM
(Selesta @ 23.11.2011 - время: 23:19)Есть ещё один "способ".
Полностью "раствориться" в человеке. Забыть о себе, своих интересах и начать жить его жизнью. Интересоваться только его проблемами и делами. В разговоре - упорно давать советы, как ему лучше поступить и обижаться, если это не принимается к исполнению). Отказывать ему в праве где-то и что-то делать без Вас и не отпускать никуда ни под каким предлогом. Никаких друзей, рыбалок и тд. Только дома, или - только вдвоём.
Не пройдёт и месяца, как Ваша "половинка", роняя тапки, ретируется, прося пощады и сободы)
И опять же, изначальное желание было исключительно хорошее и должно было бы привести к улучшению отношений! Но вторая половинка очень-очень редко способна это оценить по-достоинству. Чаще всего, такое вызывает крайне негативные эмоции.
Хотя во многих поэтических произведениях, посвящённых красивой любви , такое выражение " раствориться друг в друге" имеет отношение не столько и не столько к чувственной стороне отношений, сколько к душевной. Но в жизни, увы, всё прозаичнее...
E-rotic
11/24/2011, 8:16:03 PM
(Monte Crista @ 24.11.2011 - время: 15:05) (Воспламеняющая взглядом @ 24.11.2011 - время: 14:56) совершенно разное отношение к открытости, откровенности и "охране" личного пространства - это приговор для пары или всё таки они смогут сохранить отношения?
Если пойдут на уступки, то смогут.
Но только на уступки должны идти оба - иначе это бесполезно. Одностороннее движение не спасёт. Но тут ещё такой момент - уступки уступкам рознь. Если одному эти уступки даются очень тяжело, и он( она) будет помнить, на какие жертвы пошёл( пошла) ради другого - то ничего путного из таких попыток не выйдет. Получится как " комплекс жертвы" -Я ради него....а он не ценит.
То, о чём писала Селеста (о растворении в мире другого), ведь тоже разновидность уступок. Человек сознательно ставит интересы, жизненные ценности другого выше своих собственных.

Monte Crista
11/24/2011, 8:20:21 PM
(E-rotic @ 24.11.2011 - время: 16:16) Человек сознательно ставит интересы, жизненные ценности другого выше своих собственных.
А другой сознательно ставит твои интересы выше своих. Как бы вы это называли, гармонией или как?
E-rotic
11/24/2011, 8:25:46 PM
(Monte Crista @ 24.11.2011 - время: 16:20) (E-rotic @ 24.11.2011 - время: 16:16) Человек сознательно ставит интересы, жизненные ценности другого выше своих собственных.
А другой сознательно ставит твои интересы выше своих. Как бы вы это называли, гармонией или как?
Мне кажется, в любом превалировании интересов одного над другими не может быть гармонии.
Такое реально только в отношении к собственному ребёнку, особенно когда он маленький и беспомощный, потом даже и его интересы не всегда идут на первом месте.

Из одной очень старой теме на форуме я помню, как Virtushka писала о классификации видов любви, и была там любовь -Агапе со склонностью к самопожертвованию. Вот для этого вида любви, наверное, такие отношения гармоничны.


Стоп. Или я неправильно поняла? Они ОБА ставят интересы друг друга выше собственных?
sawenka
11/24/2011, 10:06:59 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 22.11.2011 - время: 10:50) Весь интернет пестрит статьями на тему " Как удержать мужа", " Как продлить любовь", " Как сохранить отношения"...
А вот я предлагаю обсудить, как можно ухудшить  отношения.Такая себе своеобразная работа над ошибками и предостережение другим. Хотелось бы рассмотреть не только динамику долговременных отношений в паре, но и только-только зарождающиеся отношения.

Погоди.
Все эти статьи пишут о методике целенаправленного действия по сохранению и удержанию - ты имеешь в виду как ухудшить отношения сознательно (специально немытая посуда или разбросанные носки) или нет (просто посуда или носки)?
Воспламеняющая взглядом
11/24/2011, 11:08:19 PM
(sawenka @ 24.11.2011 - время: 18:06) Погоди.
Все эти статьи пишут о методике целенаправленного действия по сохранению и удержанию - ты имеешь в виду как ухудшить отношения сознательно (специально немытая посуда или разбросанные носки) или нет (просто посуда или носки)?
Нет, конечно. Я хочу поговорить о том, как НЕОСОЗНАННО можно ухудшить отношения, не желая того.
Могут быть слова и поступки, однозначно неприятные партнёру, но есть есть слова и поступки по сути очень позитивные, но которые в то же время способны охладить чувства между двумя.
E-rotic
11/24/2011, 11:24:09 PM
(Elena-Sirena @ 24.11.2011 - время: 13:17) Почему-то считается , что отношения могут ухудшиться от оскорблений или обидных слов. Но с таким же успехом можно ухудшить их и чрезмерными комплиментами ( если человек ,которому они адресованы понимает , что они неискренни ). Или если понимает , что такими комплиментами от него хотят чего-то добиться. А ведь мужчины твёрдо уверены , что женщины любят ушами, и что комплиментов много быть не может.
Вообщем, да. Если чувствуешь неискренность этих комплиментов или то, что их вынужденно говорят именно потому что считается, что так надо - то это не радует, а огорчает.
Даже тут на форуме обилие комплиментов или ласкательных суффиков от незнакомых мужчин настораживает. 00055.gif
Tchuba
11/25/2011, 12:26:15 AM
(defloratsia @ 23.11.2011 - время: 15:49)
как мужчина может разрушить начинающиеся отношения:


Интересно, но не факт... Ибо:
1. с первого же свидания обозначить, что знакомство это исключительно для секса...В 18 лет, в 20 - да, возможно, да и то при нынешнем уровне развития подростков и их интересов - маловероятно. В возрасте от 30-ти - люди взрослые и прекрасно понимают, для чего назначаются свидания... Точнее - чем они заканчиваются. 2. требовать секса сразу не отходя от кассы...Некоторые женщины очень даже напор любят..))) 3. говорить пошлые комплименты, распускать руки...Пошлость иногда только подзадоривает. На счет рук - согласен. 4. ужраться на первом свидание в говно, подраться с официантом и свалить не заплатив...Согласен почти полностью, но в жизни видел и исключения..))) 5. просить в долг у женщины большую сумму денег...Есть женщины, которые могут специально дать, чтом мужчина был рядом, и в некоторой степени зависимым. 6. на всю ее болтовню отвечать - "мне это не интересно"...Тогда уж проще сказать, что она не интересна ему, и нужна только для секса. А там смотрим п.1. 7. демонстративно пялиться на других женщин, комментируя их прелести...Если только сравнивать с другими, и говорить что они лучше. 8. нудеть о своих проблемах часами...Почти 100% вариант, что надолго её не хватит. 9. хамить, грубить (не обязательно в ее адрес)...Приблизительно тоже, что и с пошлостью. Могу сказать, что излишняя деликатность - тоже штучка еще та... 10. демонстрировать свою брутальность разговорами по типу "бей бабу молотом - будет баба золотом"...50/50. Некоторые могут придерживаться точки зрения: "Милые бранятся - только тешаться".

Про женщин - промолчу, дабы не давать милым дамам обижать мужчин...)))