Как ухудшить отношения

Воспламеняющая взглядом
отвечу пока на некоторые Ваши вопросы.
В начала отношений люди стараются продемонстрировать друг другу самые лучшие свои стороны, правда?
Не всегда. Некоторые люди, наоборот, специально обращают внимание и на какие-то свои недостатки/особенности поведения и образа жизни, чтобы его видели не только сквозь розовые очки. Особенно, если ранее были неудачные отношения, а причина расставания как-то связана с этими индивидуальными чертами. Один мой знакомый заранее честно сообщает про все свои «неувязочки», а так же о том, что именно он не в состоянии уже изменить, что и как можно скорректировать, чтобы потом не было претензий, а так вот оно « я же тебя предупреждал».
Когда отношения переходят в более спокойный ритм, можно их «подогреть». Это все зависит от фантазии людей, умения ее принимать и поддерживать.
В психологии есть такое понятие, как "личное пространство"( физическое расстояние менее 50 см, куда допускаются только самые близкие люди). Это расстояние для прикосновений, поцелуев, объятий.
А у меня есть и более близкое личное пространство, свои сокровенные 10 см, которые никто никогда не перешагнет, но заглянуть мечтают. И могут только догадываться, что за ними скрывается. И это расстояние не дает возможность полностью расслабиться. А если впустить человека и в этот совсем личный сантиметр, открыть ему подсказку, то с этим исчезнет женская загадка. А нам, девочкам, без загадок ведь никуда))))). любимому человеку нужно преподносить себя по частям, надолго растягивая весь познавательный процесс.

(Illika @ 23.11.2011 - время: 11:36) Со стороны женщины можно ухудшить отношения, ведя себя со своим мужчиной, как мамочка. Вроде вот ты его ублажаешь, готовишь, стираешь, гладишь, заботишься - а оп! И у него любовница, а то и пара. А ему просто не нужна была мамочка, а нужна была женщина.
Согласна... это материнское начало и стремление заботиться проявляется почти в каждой женщине, и мужчины нагло этим пользуются:( Многие женщины бесхитростно считают, что одной только заботой и лаской можно надолго привязать к себе.
Но опять же, забота - это одно, а вот стремление контролировать все его расходы, передвижения, не давая самостоятельно сделать лишний шаг - это уже совсем другое.

И ещё есть одна инетная фраза, со смыслом которой я не могу не согласиться.
"Когда относишься к мужчине, как к Богу - он вытирает об тебя ноги. Когда относишься к нему , как к зверю - он лижет тебе руки.."©

(Воспламеняющая взглядом @ 23.11.2011 - время: 12:39) Но опять же, забота - это одно, а вот стремление контролировать все его расходы, передвижения, не давая самостоятельно сделать лишний шаг - это уже совсем другое.

Мне кажется, это уже нифига не положительное намерение, нацеленное на развитие отношений и благие цели, а просто одержимость тотальным контролем и собственничество :) это уже намеренная порча отношений какая-то :)

(Воспламеняющая взглядом @ 22.11.2011 - время: 10:50) Вспомните своё зарождение отношений. Этот замечательный период, который называют " конфетно-букетным", когда на всё вокруг и на партнёра смотришь через " розовые очки".
Но ведь суть его не в комплиментах и подарках.
В начала отношений люди стараются продемонстрировать друг другу самые лучшие свои стороны, правда? Только начавшиеся отношения напоминают посещение художественной выставки с изысканными произведениями искусства.
А как надо вести себя на выставке? Правильно - можно любоваться, можно восхищаться, но ничего нельзя трогать, и тем более ничего уносить с собой. И вот бродят влюблённые по внутреннему миру друг друга, как восхищённые зрители... бродят, пока одному из них не захочется стать больше, чем зрителем.


Из всего текста я выделю пока вот это.) Вспоминаю.. я разбила окно в его кабинете, меня он сначала в обезьянник поместил, потом о освободил, и долго нудно воспитывал. А я истерику закатила, когда меня вконец всё это достало.. стулом швырнула.. несколько раз. Недалёко правда, но громко. Визжала. Потом устала. Успокоилась. И почему-то стала рассказывать о себе. Потом уже узнала, что он в этот же вечер и влюбился. Стали встречаться.. Именно при нём почему-то я совершала дикие поступки.
И вот ещё.. я считаю свою походку красивой.. но при нём и споткнуться могла на ровном месте. Можно этому найти причину.. но я о том, что показала себя с наихудшей стороны, самым настоящим гадким утёнком была. И очень много неловких ситуаций было в начале отношений. Какие я лучшие стороны демонстрировала? Ну выбелила ему комнату, ему понравилось, как я готовлю.. а ведь совсем соплячка была. Но больше всего ему нравилось меня воспитывать. Мне кажется, для него во мне лучшее - это где можно меня поучить. Он не зрителем был, он принимал живое участие.

(Воспламеняющая взглядом @ 23.11.2011 - время: 10:37) В том и то дело, что НЕТ желания УХУДШАТЬ! Есть желание быть вместе, с каждым днём становясь всё ближе и ближе. А на практике получается - что при на первый взгляд правильных или хотя бы нейтральных словах и поступках отношения сходят на нет.
Неужели у вас не бывало таких ситуаций?
Хочется, как лучше, а получается, как всегда? Да сколько угодно такого. Абстрактно. Это когда пытаются думать за другого своим умом, а подумав им, попытаться принести этому человеку пользу (со свое точки зрения), позаботиться о нём. Или сказать ласковые слова, а для него обидными они будут. Узнавать человека надо на самом деле, а не воображать себе его образ. И не идеализировать, томно вздыхая. Хотя возлюбленный сам может преподнести себя идеализированным, не тем, кем является.. и вот оба блуждают в потёмках со свечками.
Грубо говоря, ранимый человек, обидчивый, вспыльчивый может преподнести себя, как хладнокровного, уравновешенного.. а барышня может показывать свои хорошие стороны, которых в действительности нет.. ну, например, молодой человек, сказал, что любит хозяйственных и барышня старается, но на самом деле ей по фиг на хозяйство. Кстати, молодому человеку тоже может быть по фиг, хозяйственная барышня или нет. Она просто не такая, как все, и влюбился вот. Но надо же что-то сказать, когда ему задан вопрос, какие нравятся женщины. Вот и промямлил. А барышня старалась. Потом через полтора десятка лет уже не молодой человек может поразиться - а куда всё делось? Но это уже я кажется опять не в ту степь...
Вобщем. получается, что всё рушится при усердии, это когда поверхностные знания.

(L`Amour @ 23.11.2011 - время: 12:25) Воспламеняющая взглядом
отвечу пока на некоторые Ваши вопросы.
В начала отношений люди стараются продемонстрировать друг другу самые лучшие свои стороны, правда?
Не всегда. Некоторые люди, наоборот, специально обращают внимание и на какие-то свои недостатки/особенности поведения и образа жизни, чтобы его видели не только сквозь розовые очки. Особенно, если ранее были неудачные отношения, а причина расставания как-то связана с этими индивидуальными чертами. Один мой знакомый заранее честно сообщает про все свои «неувязочки», а так же о том, что именно он не в состоянии уже изменить, что и как можно скорректировать, чтобы потом не было претензий, а так вот оно « я же тебя предупреждал».
Когда отношения переходят в более спокойный ритм, можно их «подогреть». Это все зависит от фантазии людей, умения ее принимать и поддерживать.


L`Amour,
Большое спасибо за развёрнутый и подробный ответ. Я с удовольствием хочу прокомментировать его.
Согласна, что некоторые люди с самого начала обращают внимание на свои особенности, я в том числе так и поступаю при новом знакомстве - то есть предупреждаю о своей повышенной эмоциональности, сложном характере... более того, иногда буквально в 1-2 вечер мы очерчиваем круг тем, которых нежелательно касаться вообще.Это касается двоих.
Аналогия с пищевой аллергией. Вы в ресторане, заказали сногсшибательно дорогое и вкусное блюдо своему избраннику в порыве лучших чувств, и видите, как его лицо краснеет, и он с трудом дышит. Оказывается, там был компонент, который вызывает его аллергию, но Вы то об этом не знали! Вы-то старались сделать как лучше! А состоись днём ранее разговор - предупреждение, то этого бы не случилось. Так и с темами, которые априори могут вызвать негативные реакции , даже если на них рассуждает обожаемый человек

как женщина может разрушить начинающиеся отношения:
1. спустя пару встреч начать строить совместные далеко идущие планы на замужество и потомство...
2. настойчиво интересоваться заработком мужчины и постоянно считать его деньги...
3. демонстрировать свое превосходство...
4. сравнивать мужчину со своими бывшими, либо просто постоянно про этих бывших трандеть...
5. негативно отзываться об окружении мужчины (критикуя его друзей, жену (если есть), ребенка, мать)...
6. высмеивать его недостатки...
7. названивать в два часа, чтоб "просто услышать твой голос", а точнее полчаса рассказывать всякую безудержную хрень...
8. навязчиво преследовать и устраивать ревнивые допросы с требованием поминутного отчета "где ты был и с кем ты был"...
9. придумывать обиды и устраивать истерики за каждую бестолковую мелочь...
10. беспардонно навязываться его друзьям...


как мужчина может разрушить начинающиеся отношения:
1. с первого же свидания обозначить, что знакомство это исключительно для секса...
2. требовать секса сразу не отходя от кассы...
3. говорить пошлые комплименты, распускать руки...
4. ужраться на первом свидание в говно, подраться с официантом и свалить не заплатив...
5. просить в долг у женщины большую сумму денег...
6. на всю ее болтовню отвечать - "мне это не интересно"...
7. демонстративно пялиться на других женщин, комментируя их прелести...
8. нудеть о своих проблемах часами...
9. хамить, грубить (не обязательно в ее адрес)...
10. демонстрировать свою брутальность разговорами по типу "бей бабу молотом - будет баба золотом"...

(Illika @ 23.11.2011 - время: 13:07) (Воспламеняющая взглядом @ 23.11.2011 - время: 12:39) Но опять же, забота - это одно, а вот стремление контролировать все его расходы, передвижения, не давая самостоятельно сделать лишний шаг - это уже совсем другое.

Мне кажется, это уже нифига не положительное намерение, нацеленное на развитие отношений и благие цели, а просто одержимость тотальным контролем и собственничество :) это уже намеренная порча отношений какая-то :)
Ну, материнский инстинкт многогранен. И сама женщина может не задумываться о том, что это выглядит как тотальный контроль - ей просто кажется, что она лучше знает, как ему надо. Не будем путать с ревнивой женщиной, которая звонит на работу, обнюхивает его пиджаки и выворачивает карманы брюк! Всё идёт исключительно от материнской заботы , как будто это маленький мальчик :
" Не ходи с друзьями в ресторан - это вредно для твоей печени.Не надо покупать своему другу такой дорогой подарок - он тебя вообще забывает поздравить с ДР. и так далее"
Какой мужчина будет это терпеть? А ведь намерения её исключительно хорошие

(Фема @ 23.11.2011 - время: 14:43) Из всего текста я выделю пока вот это.) Вспоминаю.. я разбила окно в его кабинете, меня он сначала в обезьянник поместил, потом о освободил, и долго нудно воспитывал. А я истерику закатила, когда меня вконец всё это достало.. стулом швырнула.. несколько раз. Недалёко правда, но громко. Визжала. Потом устала. Успокоилась. И почему-то стала рассказывать о себе. Потом уже узнала, что он в этот же вечер и влюбился. Стали встречаться.. Именно при нём почему-то я совершала дикие поступки.
И вот ещё.. я считаю свою походку красивой.. но при нём и споткнуться могла на ровном месте. Можно этому найти причину.. но я о том, что показала себя с наихудшей стороны, самым настоящим гадким утёнком была. И очень много неловких ситуаций было в начале отношений. Какие я лучшие стороны демонстрировала? Ну выбелила ему комнату, ему понравилось, как я готовлю.. а ведь совсем соплячка была. Но больше всего ему нравилось меня воспитывать. Мне кажется, для него во мне лучшее - это где можно меня поучить. Он не зрителем был, он принимал живое участие.
Фема, очень оригинальное начало отношений))) Но скорее это исключение из правил.
Да, с самого начала он был не зрителем, а принимал участие - но ты ему это позволила, правда ?
Я вот не позволяю себя воспитывать и поучать даже постоянному партнёру, не то что человеку, с которым только-только познакомились.
Наверное, это зависит от каждой конкретной пары?

Узнавать человека надо на самом деле, а не воображать себе его образ. И не идеализировать, томно вздыхая. Хотя возлюбленный сам может преподнести себя идеализированным, не тем, кем является.. и вот оба блуждают в потёмках со свечками
Золотые слова. А как раз в начале отношений мы чаще сами предпочитаем воображаемый образ реальному человеку. И даже если этот человек говорит - "Ну чего ты, ты меня просто идеализируешь", мы всё равно не хотим с этим соглашаться.
И увы, часто начинаем " подстраиваться" под интересы второго. Вроде бы хорошее дело, психологи всегда одобряли " активное слушание", но оно может перейти и в притворство.
Помню, один мой знакомый затащил меня на концерт бардовской песни. Сто лет мне не нужна была та толпа бородатых мужиков с гитарами, но я два с лишним часа изображала вежливый интерес, потому что просто хотела быть с ним рядом. Но при следующей попытке я уже честно призналась, что прелести особой в этом не наблюдаю. Он пошёл туда сам.

(Воспламеняющая взглядом @ 23.11.2011 - время: 10:37)Я бы добавила ещё, что "Любовь к другому начинается с любви к себе"©
Если человек не любит сам себя, не считает себя достойным любви - то вряд ли получится построить отношения, основанные на любви, с другим.

Вообще, если глубоко копнуть тему, то открывается интересная вещь.
Создается впечатление, что в социуме сложилась некоторая конструкция из психологических комбинаций, которая описывает некий абстрактный регламент установления взаимоотношений между людьми разного пола. Ну типа по одежке встречают, конфетно-букетный, как себя вести, что бы понравиться и т.п. В подтверждении этому огромное количество, вероятно разводных, в понимании мошеннических, предложений по тренингу в освоении методологий "соблазнения", пикапа и т.п.
Уважаемая, defloratsia - вот даже уже и список перечислила для различных гендерных признаков, как можно кого отшить :)
Да и конструкция эта не одна, а множество. Например:
Раба или Господина, не в понимании БДСМ, хотя терминология и общее направление близки;
Идеализация персонажей мужчины и женщины, причем под разными знаками.
.....
Ну и таких сочетаний можно построить огромное количество.
Вот, как в примере у Фемы.
Каждый будет выбирать то, что по вкусу ему или близко и разрабатывать свою дорожную карту. Может быть и не осознанно. Просто закрался в голову некий обаз поведения, некий набор формальных признаков. И при возникновении соответствующей ситуации - чик! Включился рубильник и озарение пришло! Я влюблен! Я влюблена!
Так вот, ухудшение отношений, ну или некие не ординарные действия, которые могут привести к этому ухудшению, по сути это то, что не вписывается в принимаемые рамки.
Тогда у меня назрел удивительный вопрос!
А реальные ли это отношения между реальными, уникальными людьми или это вмененные ими самими собой отношения между их собирательными персонажами, какими они сами себя считают и какими видят предмет своих вожделений?

Мое понимание сути идеальных отношений:
это отношения между совершенно свободными людьми. (чувствую уже некоторые напряглись :) ) ведь никогда ни под каким предлогом нельзя посягать на свободу другого человека.
это отношения между совершенно свободными людьми, которые умеют любить не так, как написано в книжках, на заборах, показано в фильмах или содержится в рассказах других людей, а изнутри, начиная с себя.
это отношения между совершенно свободными людьми, которые сошлись по жизни на каком то пересечении дорог и пошли дальше вместе, не смотря ни на что.
В этом случае есть ли сила, которая сможет ухудшить их отношения?
И сможет ли возникнуть причина, по который эти отношения нужно ухудшить?

На мой взгляд, будут ваши слова или действия способствовать улучшению или ухудшению отношений, зависит во многом от того, насколько верно вы почувствовали другого человека, насколько вами нарисованный образ его, совпадёт с реальным. Ну и конечно у людей совершенно разное отношение к открытости, откровенности и "охране" личного пространства.

(SРAWN @ 23.11.2011 - время: 20:00)
Тогда у меня назрел удивительный вопрос!
А реальные ли это отношения между реальными, уникальными людьми или это вмененные ими самими собой отношения между их собирательными персонажами, какими они сами себя считают и какими видят предмет своих вожделений?

Мое понимание сути идеальных отношений:
это отношения между совершенно свободными людьми. (чувствую уже некоторые напряглись :) ) ведь никогда ни под каким предлогом нельзя посягать на свободу другого человека.
это отношения между совершенно свободными людьми, которые умеют любить не так, как написано в книжках, на заборах, показано в фильмах///.

И сможет ли возникнуть причина, по который эти отношения нужно ухудшить?
Любопытная мысль, хотя и доведенная до уровня абстракции. В кино человек действительно видит судьбы неких персонажей, в которых он может заметить сходство с собой, с личными обстоятельствами. Но о себе он всегда думает конкретно, и предмет его вожделений или, скажем помягче, симпатии - это совершенно конкретная Маша -Даша -Света. Со своей улыбкой, взглядами, мнениями. Невозможно говорить о своей подруге "Н-да, как-то Таня поступает нетипично. В книге это совсем не так". О свободе. Красивый образ! Никаких посягательств на свободу другого человека. То есть любое требование помыть посуду или сходить в магазин тоже есть посягательство на свободу личности. Не хочет моя личность выносить мусорное ведро. Моя личность хочет поваляться на диване. Утрирую, конечно. Но брак - это всегда изменение образа жизни, корректировка привычек и увлечений. Именно потому, как вы верно заметили, что не надо стремиться ухудшать отношения. Значит, не надо и создавать предпосылки к этому. Что касается идеальной, не книжной любви, и уж тем более не описываемой на заборе , то она и есть сочетание быта, терпения, понимания и готовности всегда принять на себя трудности бытия.

(дамисс @ 23.11.2011 - время: 11:29) Есть такая поговорка: Что русскому хорошо, то немцу смерть.Так и в отношениях людей.Произнося какие либо слова, мы учитываем(чаще всего) только свою оценку этих слов, своё понятие.В этом и заключается ошибка, мы просто не осознаём уровень доверия, восприятия другого, априори принимая его равным своему.
Поняв это, мы уменьшим количество неприятных ситуаций.

Как пример:
Фраза - "давай займёмся сексом", на первой встрече может вызвать негодование, а в сложившейся паре - воспринята на ура.Хотя суть действия одинакова в обоих случаях, но уровень доверительности разный
Я бы добавила к этому фразу - "Я тебя люблю". Некоторые мужчины слишком часто используют её буквально в начале отношений, и женщины справедливо не верят им, ведь эта фраза говорится исключительно для того, чтоб получить секс как можно раньше.Разве не обидно женщине осознавать, что её держат за дуру? Разве это не ухудшит развитие отношений?

А как можно осознать уровень доверия второго человека, если вы мало знакомы? Даже с хорошим знакомым этот уровень может быть ещё не изведан до конца...


defloratsia, браво После такого исчерпывающего поста даже трудно что-то добавить)

Платон сказал - Что бы сделать человеку хорошо, надо сначала узнать , что для него хорошо.

(dogfred @ 23.11.2011 - время: 21:02)Значит, не надо и создавать предпосылки к этому. Что касается идеальной, не книжной любви, и уж тем более не описываемой на заборе , то  она  и есть сочетание быта, терпения, понимания и готовности всегда принять на себя  трудности бытия.
Вот ведь какой нюанс :)в этой волшебной фразе :
...Не надо создавать предпосылки...
что, например я, должен делать, следуя по указанному пути?
Единственное следствие - быть более толерантным, терпимым, понимающим. Иногда готовым пренебречь собственными желаниями в угоду другому.
Скажете да, именно так!
Я говорю нет! Ибо все это идет от общества к человеку, а не наоборот.
Идеальная любовь это не сочетание быта, терпения, понимания и готовности принять на себя трудности бытия, а способность их не различать, наслаждаясь жизнью. Не выделять их из общего потока существования.
Скажите - такого не бывает?
Если смотреть через призму навязанности нет, не бывает. Ведь есть долг! Обязанность! Брак! Венчание! Клятва! И за каждым этим словом стоит масса правил, которые не имеет права нарушить никто в данном конкретном социуме. А если отбросить эти правила?

(defloratsia @ 23.11.2011 - время: 15:49) как женщина может разрушить начинающиеся отношения:
1. спустя пару встреч начать строить совместные далеко идущие планы на замужество и потомство...
2. настойчиво интересоваться заработком мужчины и постоянно считать его деньги...
3. демонстрировать свое превосходство...
4. сравнивать мужчину со своими бывшими, либо просто постоянно про этих бывших трандеть...
5. негативно отзываться об окружении мужчины (критикуя его друзей, жену (если есть), ребенка, мать)...
6. высмеивать его недостатки...
7. названивать в два часа, чтоб "просто услышать твой голос", а точнее полчаса рассказывать всякую безудержную хрень...
8. навязчиво преследовать и устраивать ревнивые допросы с требованием поминутного отчета "где ты был и с кем ты был"...
9. придумывать обиды и устраивать истерики за каждую бестолковую мелочь...
10. беспардонно навязываться его друзьям...



Я позволю себе добавить всего один пункт - подарить неподходящий подарок.
Вспоминается фильм " Секс в большом городе", когда Шарлотта подарила своему новому кавалеру, который всё время трогал себя за интимные места при людях, мужское поддерживающее бельё.
Казалось бы , подарок интимный, с намёком на секс, должен был сблизить их, но он воспринял это как личное оскорбление и её стремление командовать им. Не помню дословно его фразу, но что-то типа такого " Сегодня ты мне даришь нижнее бельё, а завтра будешь выбирать цвет нашей спальни и командовать, что мне делать?"
То есть подарки тоже должны быть вовремя и правильного содержания).

То же самое касается подарков девушкам. Если буквально на вторую встречу он дарит бельё или секс игрушку, то вряд ли такой подарок приведёт её в восторг.

Есть ещё один "способ".
Полностью "раствориться" в человеке. Забыть о себе, своих интересах и начать жить его жизнью. Интересоваться только его проблемами и делами. В разговоре - упорно давать советы, как ему лучше поступить и обижаться, если это не принимается к исполнению). Отказывать ему в праве где-то и что-то делать без Вас и не отпускать никуда ни под каким предлогом. Никаких друзей, рыбалок и тд. Только дома, или - только вдвоём.
Не пройдёт и месяца, как Ваша "половинка", роняя тапки, ретируется, прося пощады и сободы)

Для ухудшения отношений можно при просмотре ТВ постоянно всех и вся обсуждать, выискивая всевозможные недостатки у актеров, артистов, ведущих, футболистов...и т.д. Честно говорю - уже через полчаса хочется куда-нибудь подальше убежать от своей половинки, сначала - ненадолго, со временем- на более долгий промежуток времени))

(defloratsia @ 23.11.2011 - время: 15:49)

как мужчина может разрушить начинающиеся отношения:
1. с первого же свидания обозначить, что знакомство это исключительно для секса...
2. требовать секса сразу не отходя от кассы...
3. говорить пошлые комплименты, распускать руки...
4. ужраться на первом свидание в говно, подраться с официантом и свалить не заплатив...
5. просить в долг у женщины большую сумму денег...
6. на всю ее болтовню отвечать - "мне это не интересно"...
7. демонстративно пялиться на других женщин, комментируя их прелести...
8. нудеть о своих проблемах часами...
9. хамить, грубить (не обязательно в ее адрес)...
10. демонстрировать свою брутальность разговорами по типу "бей бабу молотом - будет баба золотом"...
А ещё демонстрировать скупость...
Никто не ждёт кольцо с бриллиантом в подарок на первом же свидании, но есть определённые правила ухаживания. И если мужчина всегда приходит на свидания без цветов, если он одну, вторую, третью неделю из всей культурной программы может предложить только прогулки в парках и поцелуи в подъездах, а при возможных разговорах о сексе выясняется, что место для встречи тоже придётся искать ей - то такое заставляет серьёзно задуматься.

(Воспламеняющая взглядом @ 24.11.2011 - время: 09:44) А ещё демонстрировать скупость...
И если мужчина всегда приходит на свидания без цветов, если он одну, вторую, третью неделю из всей культурной программы может предложить только прогулки в парках и поцелуи в подъездах...
а еще когда мужчина, покупая алкоголь и закуску для романтической посиделки спрашивает:"сколько брать (например фруктов, сыра), ты сколько будешь?"