Как ухудшить отношения

(*Лёлька* @ 29.11.2011 - время: 13:16)
Но, с точки зрения общественности и морали статус женщины это :Kinder, Küche, Kirche, Kleider (с)и ни каких отступлений от правил.
Поэтому многие боятся ухудшений отношений, именно из -за боязни потерять вожделенный статус замужней дамы..)
Обшественная мораль - не есть панацея.
Выражение "кольцо не пальце - знак качества", возможно и верно, но...
Если рассмотреть карьерную составляющую, бизнес и пр., то женщине намного проще добится успеха не имея ни перед кем никаких обязательств. В связи с этим, никчёмный муж является только ненужным балластом для женшины. И если чувства давно ушли и осталась только просто привычка жить вместе, то как раз в этом случае и могут понадобится именно ухудшение отношений, для того, чтобы выявить реальную причину для разрыва...

(Tchuba @ 29.11.2011 - время: 13:07) (Воспламеняющая взглядом @ 29.11.2011 - время: 12:43)
Вот чего я не переношу - так это демонстрации видимости хороших отношений.
Нет. Я немного не о том. Я не о демострации отношений на людях, здесь я придерживаюсь мнения, что сор из избы не выносится. Я о мнимом взаимосогласии между собой. Недосказанность, полунамеки, не улыбки а ухмылки и т.д. Это и есть почти 100% гарантия, что этот союз сердец не будет долго жить.

Да, я прошу прощения, первоначально ответила не совсем в этом ключе.
Дело в том, что полное взаимопонимание без недосказанности я считаю утопически-идеальным, ведь мужчины и женщины очень разные. Разные не только по физическому строению, но и по восприятию, по реакции на одно и то же событие или слово. И реально, то, что одному кажется ничего не значащим пустяком, у другой позиционируется как сильная обида.
Можно пытаться слушать друг друга - но нет гарантии, то правильно будут поняты и оценены эти слова.
Разговаривая, прислушивайтесь друг к другу - к чувствам, эмоциям, интонациям... Смотря друг на друга нужно видеть не только красивые глаза, но и нервно дернувшуюся бровь.

Даже если точно следовать этим инструкциям, всё равно нет гарантии полного понимания. Вернее,понимание то как раз может быть( разумом), а вот эмоциональная реакция всё равно может быть ... мягко скажем, неожиданной. При всех благих намерениях слушать и пытаться услышать друг друга.

(*Лёлька* @ 29.11.2011 - время: 13:16) Хмм..Многие матери из числа разведённых с детства втолковывают дочерям, что все мужики козлы и даже с самым лучшим представителем этого племени не будет хороших отношений. Недаром есть поговорка : Выйти замуж - не напасть, как бы замужем не пропасть!(с)

Но, с точки зрения общественности и морали статус женщины это :Kinder, Küche, Kirche, Kleider (с)и ни каких отступлений от правил.
Поэтому многие боятся ухудшений отношений, именно из -за боязни потерять вожделенный статус замужней дамы..)
Да. И поэтому терпят лишь бы какого поганенького, но официально своего.

Я два года назад была в кризисном центре помощи женщинам , пострадавшим от домашнего насилия( была по работе, не подумайте ничего такого)))
Так вот там насмотрелась на женщин в синяках, которых психологи не могли уговорить на развод и уход от такого монстра. У этих женщин в глазах был какой-то нездоровый блеск надежды, что всё образуется, что главное - что муж есть...

(Воспламеняющая взглядом @ 29.11.2011 - время: 13:53)
Дело в том, что полное взаимопонимание без недосказанности я считаю утопически-идеальным, ведь мужчины и женщины очень разные. Разные не только по физическому строению, но и по восприятию, по реакции на одно  и то же событие или слово. И реально, то, что одному кажется ничего не значащим пустяком, у другой позиционируется как сильная обида.
Можно пытаться слушать друг друга - но нет гарантии, то правильно будут поняты и оценены эти слова.

Идеал, в любом его виде, это утопия, или если точнее - вымысел. Как первичный эталон в чистом виде бывает только в хранилище, так и идеал бывает только в мыслях, мечтаниях.
Давайте, говоря "идеалный" (-ая,-ые), подразумевать наиболее подходящие для нас условия.

Так вот, говоря "полное взаимопонимание", мы имеем в виду ситуацию, при которой любое сказанное слово в купе с действиями, жестами, мимикой, будет понято именно так, как того хотел сказавший его.
И это вполне возможно и, более того, совсем не сложно. Но для этого нужно одному именно говорить, а не полунамекать, а другому слышать, а не недослышивать.
Вернее,понимание то как раз может быть( разумом), а вот эмоциональная реакция всё равно может быть ...Она и должна быть - ведь мы не бездушные роботы. Но если сказанно и услышенно, то реакция будет именно такая, которую и хотел вызвать говорящий.

(Tchuba @ 29.11.2011 - время: 14:15) Так вот, говоря "полное взаимопонимание", мы имеем в виду ситуацию, при которой любое сказанное слово в купе с действиями, жестами, мимикой, будет понято именно так, как того хотел сказавший его.
И это вполне возможно и, более того, совсем не сложно. Но для этого нужно одному именно говорить, а не полунамекать, а другому слышать, а не недослышивать.

Я считаю, что научиться слышать и понимать второго -это целое искусство. Скажем так, слушать надо не ушами, а сердцем - тогда это будет реально.
Но чтоб ЛЮБОЕ слово было понято именно так, как хотел сказать говоривший - для меня всё- таки утопия. Всё, что угодно - от настроения до дня цикла, от самочувствия до услышанных за минуту до этого неприятных ( не касающихся двоих) новостей - может исказить правильность понимания.

(Воспламеняющая взглядом @ 29.11.2011 - время: 14:23)
Я считаю, что научиться слышать и понимать второго -это целое искусство. Скажем так, слушать надо не ушами, а сердцем - тогда это будет реально.
Но чтоб ЛЮБОЕ слово было понято именно так, как хотел сказать говоривший - для меня всё- таки утопия. Всё, что угодно - от настроения до дня цикла, от самочувствия до услышанных за минуту до этого неприятных ( не касающихся двоих) новостей - может исказить правильность понимания.
Тогда как Вы можете обьяснить, что близкие люди могут понимать друг друга совсем без слов... и даже без жестов - просто смотря друг другу в глаза?

(Tchuba @ 29.11.2011 - время: 13:45)
Обшественная мораль - не есть панацея.
Выражение "кольцо не пальце - знак качества", возможно и верно, но...
Если рассмотреть карьерную составляющую, бизнес и пр., то женщине намного проще добится успеха не имея ни перед кем никаких обязательств. В связи с этим, никчёмный муж является только ненужным балластом для женшины. И если чувства давно ушли и осталась только просто привычка жить вместе, то как раз в этом случае и могут понадобится именно ухудшение отношений, для того, чтобы выявить реальную причину для разрыва...
Для кого как. Для очень многих именно общественная мораль является двигателем во всей жизни. Хотя именно сейчас выросло новое поколение совершенно самодостаточных " бизнес-леди", для которых замужество в списке их интересов стоит чуть ли не на последнем месте.
И ребёнка они рожают чисто для себя в довольно зрелом возрасте.
Но вот только кто знает - при всей видимости их успешности, не гложет ли одинокими вечерами их зависть к менее успешным,но замужним подругам?

Кстати,для ухудшения отношений между двумя нет ничего хуже, чем когда женщина зарабатывает больше мужчины. Даже если она никогда - ни словом, ни делом не покажет это, не упрекнёт его...

(Tchuba @ 29.11.2011 - время: 14:52) Тогда как Вы можете обьяснить, что близкие люди могут понимать друг друга совсем без слов... и даже без жестов - просто смотря друг другу в глаза?
Я могла бы это объяснить со своей любимой точки зрения, но на форуме Психология не совсем уместны будут слова об энергетическом круге и способности чувствовать эмоции друг друга.
Да, бывает такое. У очень близких людей. Это счастье, когда отношения дошли до такого уровня.

(Воспламеняющая взглядом @ 29.11.2011 - время: 14:57) (Tchuba @ 29.11.2011 - время: 14:52) Тогда как Вы можете обьяснить, что близкие люди могут понимать друг друга совсем без слов... и даже без жестов - просто смотря друг другу в глаза?
Я могла бы это объяснить со своей любимой точки зрения, но на форуме Психология не совсем уместны будут слова об энергетическом круге и способности чувствовать эмоции друг друга.
Да, бывает такое. У очень близких людей. Это счастье, когда отношения дошли до такого уровня.
Позволю себе и здесь не согласиться...
Вот как раз с точки зрения психологии это и можно объяснить...
Они живут и понятия не имеют ни о каком энергетическом круге и пр. Они просто живут друг для друга. Он уже зараннее знает, что она сейчас скажет, она точно знает, что он хочет...
И не всегда такое происходит у сложившихся пар. Довольно часто это наблюдается и в период зачатия отношений, когда любовь затмевает всё и они общаются сердцами, забыв про все шесть органов чувств...

(Воспламеняющая взглядом @ 29.11.2011 - время: 10:29) Речь, вообще-то, шла о демонстрации не внешней красоты, а красоты внутреннего мира. Вроде как какая вся из себя женщина " белая и пушистая" - по характеру.
А вообще - очень интересная история. Нетрадиционная))).
Может, он сквозь попытки позиционирования разглядел как раз правильную сущность?
Или такое позиционирование наоборот, подхлёстывало в нём интерес и азарт ?
не знаю, у меня по жизни более менее серьезные отношения всегда заводились, когда я демонстрировала далеко не лучшие качества. И наоборот, когда один раз пыталась быть такой белой и пушистой, получила огромный мозговстряс. Чем объяснить, не знаю. Может, мужчины устали от дев, которые стараются казаться слишком идеальными? Тем более. что мои примеры не единственные, у приятельниц наблюдаю подобное.

(Airen @ 29.11.2011 - время: 18:02) не знаю, у меня по жизни более менее серьезные отношения всегда заводились, когда я демонстрировала далеко не лучшие качества. И наоборот, когда один раз пыталась быть такой белой и пушистой, получила огромный мозговстряс. Чем объяснить, не знаю. Может, мужчины устали от дев, которые стараются казаться слишком идеальными? Тем более. что мои примеры не единственные, у приятельниц наблюдаю подобное.
Вполне может быть и так... это в идеале считается,что мужчина ищет идеальную хозяйку, воспитанную скромницу и прочий набор добродетелей. А на самом деле, наверное, становится скучно, когда слишком уж хорошая. Какие-то подозрения закрадываются, что это " слишком хорошо, чтобы быть правдой".
И кстати, такие подозрения( неважно, есть у них основания или они возникли, как говорят, на пустом месте) могут тоже ухудшить отношения.

(Tchuba @ 29.11.2011 - время: 15:08) Позволю себе и здесь не согласиться...
Вот как раз с точки зрения психологии это и можно объяснить...
Они живут и понятия не имеют ни о каком энергетическом круге и пр. Они просто живут друг для друга. Он уже зараннее знает, что она сейчас скажет, она точно знает, что он хочет...
И не всегда такое происходит у сложившихся пар. Довольно часто это наблюдается и в период зачатия отношений, когда любовь затмевает всё и они общаются сердцами, забыв про все шесть органов чувств...
Ну то, что они не подозревают о существовании энергетического круга, вовсе не означает, что он между ними не существует)))
На самом деле если на раннем этапе отношений такое умение чувствовать друг друга удивительно и приятно, то на этапе зрелых отношений, когда влюблённость уже перешла в любовь, такое заслуживает просто восхищения .

(*Лёлька* @ 29.11.2011 - время: 19:11) (Tchuba @ 29.11.2011 - время: 13:45)
Обшественная мораль - не есть панацея.

Согласна, не панацея. Однако от общественной морали, особенно если это небольшой городок или деревня, зависит практически все..Начиная от моды и кончая позами в постели)
Тут даже не надо ухудшать отношения с любимым, достаточно пойти наперекор устоявшимся канонам и общественность за тебя, испортит все отношения..)
Это одна сторона медали.
Другая в том, что если придерживаться только морали этого общества и не прибегать к другим канонам, то ты так навсегда так и останешься в этом кругу отношений. Т.е. изначально ограничиваешь себя высотой, которую тебе определило именно это общество. Ограничивая себя в одном, ты поневоле начитаешь ограничивать и в другом, в тех же отношениях с близким. Оставаясь на одном уровне, через непродолжительное время эти отношения между любимыми начнут блекнуть и тухнуть, т.е. ухудшаться, ибо ничего нет постоянного и вечного. Либо прогресс, либо регресс.

Вывод: Общественная мораль - не есть панацея! )))

Или другой: Общественная мораль должна опиратся именно на прогрессирование отношений, а не на их сдерживание.

(Воспламеняющая взглядом @ 29.11.2011 - время: 14:53)
Для кого как. Для очень многих именно общественная мораль является двигателем во всей жизни.

Я думаю, вышенаписанное, так же и этому подойдет.)))

п.с.Добавлено

(Воспламеняющая взглядом @ 29.11.2011 - время: 19:04)
Ну то, что они не подозревают о существовании энергетического круга, вовсе не означает, что он между ними не существует)))

Т.е. просто умение читать по глазам, по губым, по жестам, мимике и пр., дающее понимание всей сущьности собеседника ты отвергаешь полностью?

(Tchuba @ 29.11.2011 - время: 19:45) Т.е. просто умение читать по глазам, по губым, по жестам, мимике и пр., дающее понимание всей сущьности собеседника ты отвергаешь полностью?
Почему отвергаю? Просто есть умение более высокого класса( эмпатия), позволяющее чувствовать человека , не видя мимики, губ, жестов и глаз)))


*Лёлька* Ссылка на это сообщение 29.11.2011 -

Так выбора нет. Ты живёшь в в обществе которое с детства навязывало тебе свои каноны и устои принятые ещё во времена динозавров. и любой кто решился пойти наперекор подвергался гражданской анафеме. Вспомни для пример фильм /книгу " Скарлетт".
Как Батлер боялся что его дочь, малютку не примет общество и создавал ей репутацию именно в соответствиями понятия общества того времени 

Ну в наше время всё таки немало людей идут наперекор обществу.Если раньше неравные браки были дикостью,то сейчас молодые люди иногда шокируют своим выбором. Да и гражданские браки ( что в принципе противоречат общественной морали) тоже достаточно распространены.
Хотя мне кажется,что даже при довольно сильных взаимных чувствах при слишком долгом проживании в гражданском браке отношения могут ухудшиться из-за негласного давления общества( см. посты выше -каждая женщина должна быть официально замужем)

(Monte Crista @ 29.11.2011 - время: 10:59)Это я и имела ввиду: ОБА ставят интересы друг друга выше собственных.
Ну для меня такие отношения выглядят, как в сказке - настолько идеальны, что в них трудно поверить. Мне кажется, таким отношениям ничего не страшно, что их способно ухудшить в принципе?

*Лёлька* Ссылка на это сообщение 29.11.2011 - время: 19:11
  QUOTE (Tchuba @ 29.11.2011 - время: 13:45)

Общественная мораль - не есть панацея.


Согласна, не панацея. Однако от общественной морали, особенно если это небольшой городок или деревня, зависит практически все..Начиная от моды и кончая позами в постели)
Тут даже не надо ухудшать отношения с любимым, достаточно пойти наперекор устоявшимся канонам и общественность за тебя, испортит все отношения..) 

Общественная мораль начинает давить на голову хотя бы в виде собственных или его родителей. Вряд ли кого-то серьёзно волнует, что скажет какая-то незнакомая тётка, но вот что думает о ней( нём) родная сестра, мать, друг всё таки имеет значение.
Кстати, о друзьях.
Я знаю реальные случаи, когда отношения ухудшались из-за друзей.
В одном случае мужчина попросил своего красивого друга проверить его девушку на предмет верности, и она ту проверку не прошла( друг её соблазнил и потом предоставил доказательства).Поступок был , по моему мнению, совершенно аморальный, но с точки зрения мужчины, он имел право узнать до свадьбы, что она " слаба на передок"
Другой случай был обратный - его друзья категорически не приняли пассию своего товарища.
И под давлением их мнения он перестал с ней общаться.
А как вы считаете, нужно учитывать мнение друзей и родни относительно того( той), с кем завязываешь отношения? Или нужно ставить уже перед фактом, когда подаёшь заявление в ЗАГС?

(Tchuba @ 29.11.2011 - время: 19:36) Это одна сторона медали.
Другая в том, что если придерживаться только морали этого общества и не прибегать к другим канонам, то ты так навсегда так и останешься в этом кругу отношений. Т.е. изначально ограничиваешь себя высотой, которую тебе определило именно это общество. Ограничивая себя в одном, ты поневоле начитаешь ограничивать и в другом, в тех же отношениях с близким. Оставаясь на одном уровне, через непродолжительное время эти отношения между любимыми начнут блекнуть и тухнуть, т.е. ухудшаться, ибо ничего нет постоянного и вечного. Либо прогресс, либо регресс.

Вывод: Общественная мораль - не есть панацея! )))

Или другой: Общественная мораль должна опиратся именно на прогрессирование отношений, а не на их сдерживание.


А вот мне бы хотелось узнать - что значит прибегать к другим канонам? На простом примере, если можно.
И как общество может влиять на мои отношения с другим человеком? То есть опосредствованно, конечно да, может ухудшить - я расстроюсь от повышения цен или от его безработицы или что нам негде жить...
Но реально общество мне не будет указывать, какую позу в сексе применять, как жить с ним и чем заниматься, правда? То, что за дверью моей квартиры, уже общества никоим образом не может касаться. И ограничивать оно меня не в состоянии.Тем более ухудшить эти отношения.