Восстановление Советского Союза
Да
34
Нет
61
Всего голосов: 95
dedO"K
Акула пера
2/9/2018, 4:30:19 PM
(Bellew @ 09-02-2018 - 14:13)
Они никуда не пропали, а привели СССР к дальнейшему развалу, уже на страны
СНГ.
Что это были за объективные причины, по которым Советский Союз возник и куда они пропали?
Они никуда не пропали, а привели СССР к дальнейшему развалу, уже на страны
СНГ.
mjo
Удален 2/9/2018, 5:53:10 PM
(Bellew @ 09-02-2018 - 13:13)
Если подробно, то это тема (и не одна) для множества диссертаций, часть из которых, полагаю, уже написано и еще больше будет написано. А если в нескольких словах, то по моим представлениям, СССР возник на основании и по причине существующих в то время экономических отношений, уровня технологического развития на пространстве бывшей РИ, состоянии сложившихся политических сил, международной ситуации, интересов национальных элит и т.д. и т.п. Со временем все изменилось и все стало качественно другим. Причины этих изменений разбирать не будем, но сложилась ситуация, когда СССР в прежнем виде стал тормозить экономическое развитие. Возникли противоречия между республиками и центром, где связующим звеном была прежде всего КПСС. КПСС распалась, опять же по объективным причинам,а вслед за ней и развалился СССР. Как-то так, на мой не профессиональный в этих вопросах взгляд. Если здесь есть профессионалы, хорошо бы узнать их мнение. Но идею заговора, подкупа и т.д. я считаю не серьезной.
Что это были за объективные причины, по которым Советский Союз возник и куда они пропали?
Если подробно, то это тема (и не одна) для множества диссертаций, часть из которых, полагаю, уже написано и еще больше будет написано. А если в нескольких словах, то по моим представлениям, СССР возник на основании и по причине существующих в то время экономических отношений, уровня технологического развития на пространстве бывшей РИ, состоянии сложившихся политических сил, международной ситуации, интересов национальных элит и т.д. и т.п. Со временем все изменилось и все стало качественно другим. Причины этих изменений разбирать не будем, но сложилась ситуация, когда СССР в прежнем виде стал тормозить экономическое развитие. Возникли противоречия между республиками и центром, где связующим звеном была прежде всего КПСС. КПСС распалась, опять же по объективным причинам,а вслед за ней и развалился СССР. Как-то так, на мой не профессиональный в этих вопросах взгляд. Если здесь есть профессионалы, хорошо бы узнать их мнение. Но идею заговора, подкупа и т.д. я считаю не серьезной.
Bellew
Удален 3/28/2018, 6:01:59 PM
Парадокс, однако:
объективно, в экономическом плане, для бывших советских республик и прежде всего для Украины, восстановление СССР более актуальная задача, чем для РФ, у которой благодаря размеру, остаткам советской промышленности и образования, а также запасу природных ресурсов, больший запас прочности
Существовование Белоруссии или Казахстана, а тем более среднеазиатских республик, бессмысленно вне "СССР".
объективно, в экономическом плане, для бывших советских республик и прежде всего для Украины, восстановление СССР более актуальная задача, чем для РФ, у которой благодаря размеру, остаткам советской промышленности и образования, а также запасу природных ресурсов, больший запас прочности
Существовование Белоруссии или Казахстана, а тем более среднеазиатских республик, бессмысленно вне "СССР".
Свой вариант
Акула пера
3/28/2018, 6:11:20 PM
(Bellew @ 28-03-2018 - 16:01)
А каков смысл их существования в составе СССР?
Быть сырьевыми придатками? А оно им надо?
Парадокс, однако:
объективно, в экономическом плане, для бывших советских республик и прежде всего для Украины, восстановление СССР более актуальная задача, чем для РФ, у которой благодаря размеру, остаткам советской промышленности и образования, а также запасу природных ресурсов, больший запас прочности
Существовование Белоруссии или Казахстана, а тем более среднеазиатских республик, бессмысленно вне "СССР".
А каков смысл их существования в составе СССР?
Быть сырьевыми придатками? А оно им надо?
Молодой Вулкан
Удален 3/28/2018, 6:44:53 PM
(Bellew @ 28-03-2018 - 16:01)
Да, согласен, это один из самых больших парадоксов политического процесса на постсоветском пространстве - в РФ существует громадная прослойка населения, ностальгирующая по советским временам и восстановлению "сильного союзного государства", и действующий в РФ режим даже этим амбициям подыгрывает, но объективно России такое объединение невыгодно и противоречит ее интересам. В наше время это хорошо видно на примере того же Крыма, а также всяких квазиколоний, оторванных путинским режимом от территорий независимых государств - членов б. СССР (Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье, ДНР с ЛНР), бо экономика России надрывается, пытаясь обеспечить Крым и все эти территории, из-за них россияне живут хуже и экономика России (не только по этой причине, но и по этой причине тоже) не развивается.
В то же время, если бы бывшие союзные республики вошли в состав России, то населению их было бы жить только лучше, потому что тогда бы российские нефть и газ кормили бы и их тоже)))) Объективно бывшим республикам лучше бы было в составе России, но тут хитрость политического процесса - они то как раз (в большинстве своем) и недовольны "имперскими амбициями" путинского режима, и явно (как сейчас Украина) или скрыто (как многие республики Средней Азии) с ними борются))))))))
Парадокс, однако:
объективно, в экономическом плане, для бывших советских республик и прежде всего для Украины, восстановление СССР более актуальная задача, чем для РФ, у которой благодаря размеру, остаткам советской промышленности и образования, а также запасу природных ресурсов, больший запас прочности
Существовование Белоруссии или Казахстана, а тем более среднеазиатских республик, бессмысленно вне "СССР".
Да, согласен, это один из самых больших парадоксов политического процесса на постсоветском пространстве - в РФ существует громадная прослойка населения, ностальгирующая по советским временам и восстановлению "сильного союзного государства", и действующий в РФ режим даже этим амбициям подыгрывает, но объективно России такое объединение невыгодно и противоречит ее интересам. В наше время это хорошо видно на примере того же Крыма, а также всяких квазиколоний, оторванных путинским режимом от территорий независимых государств - членов б. СССР (Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье, ДНР с ЛНР), бо экономика России надрывается, пытаясь обеспечить Крым и все эти территории, из-за них россияне живут хуже и экономика России (не только по этой причине, но и по этой причине тоже) не развивается.
В то же время, если бы бывшие союзные республики вошли в состав России, то населению их было бы жить только лучше, потому что тогда бы российские нефть и газ кормили бы и их тоже)))) Объективно бывшим республикам лучше бы было в составе России, но тут хитрость политического процесса - они то как раз (в большинстве своем) и недовольны "имперскими амбициями" путинского режима, и явно (как сейчас Украина) или скрыто (как многие республики Средней Азии) с ними борются))))))))
Bellew
Удален 3/29/2018, 1:27:51 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2018 - 16:44)
бо экономика России надрывается, пытаясь обеспечить Крым и все эти территории, из-за них россияне живут хуже и экономика России (не только по этой причине, но и по этой причине тоже) не развивается.
В то же время, если бы бывшие союзные республики вошли в состав России, то населению их было бы жить только лучше, потому что тогда бы российские нефть и газ кормили бы и их тоже))))
Спекуляции на тему, "какая из союзных республик кого кормит" и "кто кому сколько должен", имеют богатую и многолетнюю историю
Существование независимых государств выгодно местным царькам, местной бюрократии, а также, как ни странно, местным капиталистам, поскольку экономики постсоветских государств основаны на чем угодно, но не на промышленности (которая требует устранения границ, барьеров, унификации правил и стандартов и т. д.). Развитая промышленность стирает границы, недоразвитая разъеденяет.
Российские природные ресурсы кормят паразитический класс российских капиталистов (в том числе чиновников), а должны быть основой для собственной промышленности.
Экономика РФ надрывается, потому что российский капитализм и Кремль в состоянии только воровать, а не развивать территории. На Крыме можно больше украсть, поэтому туда идут деньги, а вовсе не потому, что "Крым дорог"
бо экономика России надрывается, пытаясь обеспечить Крым и все эти территории, из-за них россияне живут хуже и экономика России (не только по этой причине, но и по этой причине тоже) не развивается.
В то же время, если бы бывшие союзные республики вошли в состав России, то населению их было бы жить только лучше, потому что тогда бы российские нефть и газ кормили бы и их тоже))))
Спекуляции на тему, "какая из союзных республик кого кормит" и "кто кому сколько должен", имеют богатую и многолетнюю историю
Существование независимых государств выгодно местным царькам, местной бюрократии, а также, как ни странно, местным капиталистам, поскольку экономики постсоветских государств основаны на чем угодно, но не на промышленности (которая требует устранения границ, барьеров, унификации правил и стандартов и т. д.). Развитая промышленность стирает границы, недоразвитая разъеденяет.
Российские природные ресурсы кормят паразитический класс российских капиталистов (в том числе чиновников), а должны быть основой для собственной промышленности.
Экономика РФ надрывается, потому что российский капитализм и Кремль в состоянии только воровать, а не развивать территории. На Крыме можно больше украсть, поэтому туда идут деньги, а вовсе не потому, что "Крым дорог"
yellowfox
Акула пера
3/29/2018, 11:28:22 AM
(Bellew @ 28-03-2018 - 22:27)
(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2018 - 16:44)
Российские природные ресурсы кормят паразитический класс российских капиталистов
А где в мире происходит по другому? В России попробовали в 1917 году по другому, до сих пор в себя прийти не можем.
(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2018 - 16:44)
бо экономика России надрывается, пытаясь обеспечить Крым и все эти территории, из-за них россияне живут хуже и экономика России (не только по этой причине, но и по этой причине тоже) не развивается.
В то же время, если бы бывшие союзные республики вошли в состав России, то населению их было бы жить только лучше, потому что тогда бы российские нефть и газ кормили бы и их тоже))))
Спекуляции на тему, "какая из союзных республик кого кормит" и "кто кому сколько должен", имеют богатую и многолетнюю историю
Существование независимых государств выгодно местным царькам, местной бюрократии, а также, как ни странно, местным капиталистам, поскольку экономики постсоветских государств основаны на чем угодно, но не на промышленности (которая требует устранения границ, барьеров, унификации правил и стандартов и т. д.). Развитая промышленность стирает границы, недоразвитая разъеденяет.
Российские природные ресурсы кормят паразитический класс российских капиталистов (в том числе чиновников), а должны быть основой для собственной промышленности.
Экономика РФ надрывается, потому что российский капитализм и Кремль в состоянии только воровать, а не развивать территории. На Крыме можно больше украсть, поэтому туда идут деньги, а вовсе не потому, что "Крым дорог"
Российские природные ресурсы кормят паразитический класс российских капиталистов
А где в мире происходит по другому? В России попробовали в 1917 году по другому, до сих пор в себя прийти не можем.
Молодой Вулкан
Удален 3/29/2018, 2:49:57 PM
(Bellew @ 28-03-2018 - 23:27)
(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2018 - 16:44)
Естественно, потому что ситуация менялась в разные периоды. На момент распада СССР и где-то в период 10-20 лет до этого счастливого момента очевиднейшим образом РСФСР "кормила" остальные союзные республики. Разумеется, не сама по себе, а за счет сибирских нефти и газа. Поскольку неэффективность социалистической экономики постоянно росла все время существования СССР, экспорт сырьевых ресурсов оказался единственным видом деятельности, приносящей стране экспортную выручку и прибыль. Поскольку сырьевые ресурсы были сосредоточены в РСФСР, то получалось, что РСФСР "кормила" остальные республики, а сама недополучала.
(Разумеется, в иные периоды жизни СССР ситуация была другой, и были периоды, когда наоборот, союзные республики "кормили" Россию, а если еще точнее - союзный центр, например в 30-е годы задача индустриализации страны была во многом решена именно за счет тотального грабежа всех союзных республик, из которых выкачивались все ресурсы для выполнения этой задачи)
Существование независимых государств выгодно местным царькам, местной бюрократии, а также, как ни странно, местным капиталистам, поскольку экономики постсоветских государств основаны на чем угодно, но не на промышленности (которая требует устранения границ, барьеров, унификации правил и стандартов и т. д.). Развитая промышленность стирает границы, недоразвитая разъеденяет.
Но тогда это и не капиталисты, получаются))))) Насчет царьков и бюрократии согласен. Быть президентом независимого чего-нибудь, с членством в ООН, посольствами во всех странах мира, международными визитами и участием в саммитах, гораздо круче, чем зависимым от Москвы первым секретарем республиканского комитета партии)))))))
Точно так же и в России, имперские амбиции невыгодны большей части населения, но выгодны правящему царьку и силовой бюрократии, бо на крымских и т.п. контрактах они пилят немалые деньги. В связи с этим, имперские амбиции поощряются всеми возможными методами, правящий класс по существу обманывает население всякими Крымнашами и прочими имперскими проектами, услаждающими чувства советофилов и имперцев, но противоречащими глобальным интересам России как страны и государства
Российские природные ресурсы кормят паразитический класс российских капиталистов (в том числе чиновников), а должны быть основой для собственной промышленности.
Опять таки, если люди тупо паразитируют на ресурсах, не развивая промышленность и не эксплуатируя рабочих, то они не капиталисты... Речь идет о феодальном строе...
(Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2018 - 16:44)
бо экономика России надрывается, пытаясь обеспечить Крым и все эти территории, из-за них россияне живут хуже и экономика России (не только по этой причине, но и по этой причине тоже) не развивается.
В то же время, если бы бывшие союзные республики вошли в состав России, то населению их было бы жить только лучше, потому что тогда бы российские нефть и газ кормили бы и их тоже))))
Спекуляции на тему, "какая из союзных республик кого кормит" и "кто кому сколько должен", имеют богатую и многолетнюю историю
Естественно, потому что ситуация менялась в разные периоды. На момент распада СССР и где-то в период 10-20 лет до этого счастливого момента очевиднейшим образом РСФСР "кормила" остальные союзные республики. Разумеется, не сама по себе, а за счет сибирских нефти и газа. Поскольку неэффективность социалистической экономики постоянно росла все время существования СССР, экспорт сырьевых ресурсов оказался единственным видом деятельности, приносящей стране экспортную выручку и прибыль. Поскольку сырьевые ресурсы были сосредоточены в РСФСР, то получалось, что РСФСР "кормила" остальные республики, а сама недополучала.
(Разумеется, в иные периоды жизни СССР ситуация была другой, и были периоды, когда наоборот, союзные республики "кормили" Россию, а если еще точнее - союзный центр, например в 30-е годы задача индустриализации страны была во многом решена именно за счет тотального грабежа всех союзных республик, из которых выкачивались все ресурсы для выполнения этой задачи)
Существование независимых государств выгодно местным царькам, местной бюрократии, а также, как ни странно, местным капиталистам, поскольку экономики постсоветских государств основаны на чем угодно, но не на промышленности (которая требует устранения границ, барьеров, унификации правил и стандартов и т. д.). Развитая промышленность стирает границы, недоразвитая разъеденяет.
Но тогда это и не капиталисты, получаются))))) Насчет царьков и бюрократии согласен. Быть президентом независимого чего-нибудь, с членством в ООН, посольствами во всех странах мира, международными визитами и участием в саммитах, гораздо круче, чем зависимым от Москвы первым секретарем республиканского комитета партии)))))))
Точно так же и в России, имперские амбиции невыгодны большей части населения, но выгодны правящему царьку и силовой бюрократии, бо на крымских и т.п. контрактах они пилят немалые деньги. В связи с этим, имперские амбиции поощряются всеми возможными методами, правящий класс по существу обманывает население всякими Крымнашами и прочими имперскими проектами, услаждающими чувства советофилов и имперцев, но противоречащими глобальным интересам России как страны и государства
Российские природные ресурсы кормят паразитический класс российских капиталистов (в том числе чиновников), а должны быть основой для собственной промышленности.
Опять таки, если люди тупо паразитируют на ресурсах, не развивая промышленность и не эксплуатируя рабочих, то они не капиталисты... Речь идет о феодальном строе...
yellowfox
Акула пера
3/29/2018, 5:49:54 PM
Советский Союз уже никому не нужен, особенно России.
seksemulo
Грандмастер
3/29/2018, 6:08:05 PM
(yellowfox @ 29-03-2018 - 15:49)
А Украине?
Советский Союз уже никому не нужен, особенно России.
А Украине?
yellowfox
Акула пера
3/29/2018, 6:10:42 PM
(seksemulo @ 29-03-2018 - 15:08)
(yellowfox @ 29-03-2018 - 15:49)
Украине не СССР, а халява нужна.
(yellowfox @ 29-03-2018 - 15:49)
Советский Союз уже никому не нужен, особенно России.
А Украине?
Украине не СССР, а халява нужна.
Меня зовут Арлекино
Удален 4/7/2018, 11:34:22 AM
А вы говорите СССР не возвращается 
Дм.Львович Быков рассказал об ответах своих учеников на заданный вопрос в продвинутой московской школе. Московские детки из надо полагать не самых бедных семей рассуждают о железном занавесе:
"Если завтра стена"
Темой для обсуждения с моими учениками выбран по решению редакции железный занавес: опустится ли он и как за ним жить.
В этот раз я обратился не только к восьмиклассникам, посещающим мой творческий семинар, но и к старшим классам, где иногда веду литературу. Политические вопросы трудно обсуждать вслух и при всех, и я попросил написать короткое — два-три абзаца — сочинение. Результаты меня не то чтобы ошеломили — ошеломить современного учителя не так-то легко, — но несколько удивили.
Ника (15 лет):
«Железный занавес для меня — это невозможность путешествовать, самая, казалось бы, большая беда. Но! Это позволит сконцентрироваться на путешествиях по России — я была трижды в Турции, но ни разу на Байкале.
Прекращение связи с жителями зарубежных стран — тоже проблема. У меня бабушка на Украине. Еще в СССР это ладно, Украина в его составе была, а теперь как? Она ведь отошла от нас очень далеко, и судя по истории с Савченко — это никак не сделало их лучше.
Железный занавес болезненно отразится на современном молодежном обществе — жизнь без привычных сегодня предметов (айфонов, Шерлока, кентукки-фрайд-чикен и т.д.) будет адом. Но, к счастью, я способна не зависеть от этого. И мне не очень нравится фастфуд (наш сравнительно лучше, типа "Теремок"). Конечно, жаль, мы снова спрячемся в раковине, но тогда родится жемчужина. Обращение России к самой себе возродит уровень культуры и всего-всего.
Я за занавесом выживу, страдать не буду. Мое будущее не обязано зависеть от Европы, Америки, Азии. Я настроена больше объективно патриотично, чем космополитично».
Андрей (14 лет):
«Разговоры про железный занавес мне довольно смешны. Я их слышу и дома иногда, и по телевизору, когда заходит речь про изоляцию. Люди, опомнитесь, стыдно! Какая изоляция, двадцать первый век! Все это смешно. Это можно представить как пугалку, но даже в Китае не получилось, и надо всех расстрелять, чтобы интернет перестали обходить. Если хакеры влезают в выборы и в спецслужбы, то блокировку они как-нибудь обойдут. Даже родители не могут ребенка на 100% контролировать, и пока одна спецслужба будет контролировать один сайт, вырастут, как грибы, десять новых. Ушел человек из-под контроля, все! Я и сейчас уже немного шарю, а буду программистом, и тогда мне просто будет смешно.
А заграничные поездки закрыть они никогда не решатся, потому что их в России никогда стопроцентно не закрывали. Люди в России имеют большой опыт жизни при любых решетках и занавесах, и дед рассказывает, что в ЦК все Высоцкого слушали. А те, кто хочет жить при занавесе, те и так при нем живут, они даже загранпаспорт не делают, у нас на даче под Псковом половина соседей даже в Украине не была. Сейчас занавес каждый сам себе закрывает и открывает, и с теми, кто мне не нравится, я просто могу не пересекаться».
Валентина (15 лет):
«Для России железный занавес был временем особенного развития науки и культуры. Россия так устроена, что она лучше всего отвечает на вызовы. Мы не очень хорошо умеем жить обычной жизнью, но когда нам объявляют войну, мы быстро мобилизуемся. Я была несколько раз в Латвии, не на неделю, а на месяц, и я знаю, какая там дискриминация русских. Я знаю, как нас поучают с высокомерием. Мой дядя вернулся из Америки после 7 лет эмиграции и больше никогда туда не ездит.
Да, может быть, в мирное время мы расслабляемся, но мы лучшие солдаты и зреем в противостояниях. Россия всегда лучшие результаты показывала во время войны, горячей или холодной. Бывают народы-строители или народы-промышленники, или народы-кулинары, как французы, а бывает народ-воин, и это всегда были мы. Русские — надежные друзья и лучшие враги. Тот, кто думает, что русских можно обмануть, тот обманывает сам себя. Русские воины ценились во всех странах, их старались нанимать, в Иностранном легионе они были лучшие. Железный занавес для нас — можно сказать, долгожданный подарок, способ сосредоточиться, найти независимость, поднять промышленность и показать себе и всему миру, на что мы бываем способны».
Олег (16 лет):
«Я думаю, что железный занавес — это очень хорошо. Объясню на личном примере. До того, как я пришел в эту школу, я учился в другой, совсем не такой продвинутой. В классе был человек, про которого все, даже люди в его шайке, хорошо знали, что он зло. Ему нравилось мучить людей, животных, вообще он находил удовольствие в том, чтобы делать любые гадости, которые я не буду описывать. И однажды у меня был разговор с учителем физкультуры, самым умным человеком во всей той школе. Я его спросил: почему Фомина никто не остановит? И он мне сказал: Фомин проверяет границы. Он сам ждет, пока его остановят, но Фомина никто не может остановить, пока он не доиграется. Надо отойти в сторону и посмотреть, когда он доиграется. Фомин доигрался очень скоро. У него случился перелом основания черепа без чьего-то участия. Я думаю, что иногда действительно лучше не вмешиваться.
Кроме того, я думаю, но этого я вас прошу под моим именем не печатать, что железный занавес вообще хорошая тактика. Если бы в 1933 году одна страна, не будем называть, была окружена железным занавесом, то ничего бы не было. Но СССР благополучно ей продолжал поставлять сырье, и Англия поставляла шерсть и сукно, и с оружием ей помогали, и с продовольствием, под тем предлогом, что там же старики и дети, а не только штурмовики. И я думаю, что тогда железный занавес мог бы оказаться очень полезной вещью. Это было бы, как в той рекламе про сок, где налей и отойди, с той разницей, что можно было бы и не наливать».
Алина (14 лет):
«Очень прошу вас это в классе не зачитывать.
ДЛ, я сама живу за железным занавесом, и ничего плохого в этом нет. У меня никогда не было друзей среди одноклассников, мои друзья все меня старше, и это в основном друзья родителей. Так получается, что мне почти ни с кем не интересно. Меня еще в первом классе не могли выгнать гулять, я сидела с книжкой, даже с несколькими, и мне было гораздо интереснее. Когда мне говорят, что надо общаться, я все время не понимаю — зачем? Книга пишется в одиночку, лучшие мысли придумываются в одиночку, мозговой штурм, который у нас иногда устраивают, мне только мешает. Если бы можно было жить совсем одной или с одним-двумя ближайшими людьми, я бы совсем не возражала. Все, что мне надо, я могу найти в книге или в себе, или в интернете, если не лазить в чатики.
Я недавно прочла книжку про Фрэзера, не самого Фрэзера, а о нем. Он говорил, что человек живет не в реальности, а в мифе. И вот я думаю, что из всех мифов, которые есть сейчас, миф Путина самый удачный, просто если смотреть на него со стороны, именно как на миф. Мы против всех, почти одни, это красиво. Глобализация стирает лицо, а мы не хотим стираться. Мы не соглашаемся принять американское владычество. Если не смотреть на то, правда это или нет, а просто наблюдать как за легендой, то мы сейчас единственная страна с мифом. Можно сказать, что мы страна художников, и у Путина все получилось. Неважно, чего он хотел, но миф он построил, и все предпочитают жить в нем. Мы же не спрашиваем Роулинг, насколько правдивы ее книги, мы просто все хотели бы в них жить. Я человек книжный, как вы говорите. И я лучше буду жить в придуманной России, чем в настоящей. И вы, кстати, по-моему, тоже».
Дмитрий Быков "Собеседник"
Дм.Львович Быков рассказал об ответах своих учеников на заданный вопрос в продвинутой московской школе. Московские детки из надо полагать не самых бедных семей рассуждают о железном занавесе:"Если завтра стена"
Темой для обсуждения с моими учениками выбран по решению редакции железный занавес: опустится ли он и как за ним жить.
В этот раз я обратился не только к восьмиклассникам, посещающим мой творческий семинар, но и к старшим классам, где иногда веду литературу. Политические вопросы трудно обсуждать вслух и при всех, и я попросил написать короткое — два-три абзаца — сочинение. Результаты меня не то чтобы ошеломили — ошеломить современного учителя не так-то легко, — но несколько удивили.
Ника (15 лет):
«Железный занавес для меня — это невозможность путешествовать, самая, казалось бы, большая беда. Но! Это позволит сконцентрироваться на путешествиях по России — я была трижды в Турции, но ни разу на Байкале.
Прекращение связи с жителями зарубежных стран — тоже проблема. У меня бабушка на Украине. Еще в СССР это ладно, Украина в его составе была, а теперь как? Она ведь отошла от нас очень далеко, и судя по истории с Савченко — это никак не сделало их лучше.
Железный занавес болезненно отразится на современном молодежном обществе — жизнь без привычных сегодня предметов (айфонов, Шерлока, кентукки-фрайд-чикен и т.д.) будет адом. Но, к счастью, я способна не зависеть от этого. И мне не очень нравится фастфуд (наш сравнительно лучше, типа "Теремок"). Конечно, жаль, мы снова спрячемся в раковине, но тогда родится жемчужина. Обращение России к самой себе возродит уровень культуры и всего-всего.
Я за занавесом выживу, страдать не буду. Мое будущее не обязано зависеть от Европы, Америки, Азии. Я настроена больше объективно патриотично, чем космополитично».
Андрей (14 лет):
«Разговоры про железный занавес мне довольно смешны. Я их слышу и дома иногда, и по телевизору, когда заходит речь про изоляцию. Люди, опомнитесь, стыдно! Какая изоляция, двадцать первый век! Все это смешно. Это можно представить как пугалку, но даже в Китае не получилось, и надо всех расстрелять, чтобы интернет перестали обходить. Если хакеры влезают в выборы и в спецслужбы, то блокировку они как-нибудь обойдут. Даже родители не могут ребенка на 100% контролировать, и пока одна спецслужба будет контролировать один сайт, вырастут, как грибы, десять новых. Ушел человек из-под контроля, все! Я и сейчас уже немного шарю, а буду программистом, и тогда мне просто будет смешно.
А заграничные поездки закрыть они никогда не решатся, потому что их в России никогда стопроцентно не закрывали. Люди в России имеют большой опыт жизни при любых решетках и занавесах, и дед рассказывает, что в ЦК все Высоцкого слушали. А те, кто хочет жить при занавесе, те и так при нем живут, они даже загранпаспорт не делают, у нас на даче под Псковом половина соседей даже в Украине не была. Сейчас занавес каждый сам себе закрывает и открывает, и с теми, кто мне не нравится, я просто могу не пересекаться».
Валентина (15 лет):
«Для России железный занавес был временем особенного развития науки и культуры. Россия так устроена, что она лучше всего отвечает на вызовы. Мы не очень хорошо умеем жить обычной жизнью, но когда нам объявляют войну, мы быстро мобилизуемся. Я была несколько раз в Латвии, не на неделю, а на месяц, и я знаю, какая там дискриминация русских. Я знаю, как нас поучают с высокомерием. Мой дядя вернулся из Америки после 7 лет эмиграции и больше никогда туда не ездит.
Да, может быть, в мирное время мы расслабляемся, но мы лучшие солдаты и зреем в противостояниях. Россия всегда лучшие результаты показывала во время войны, горячей или холодной. Бывают народы-строители или народы-промышленники, или народы-кулинары, как французы, а бывает народ-воин, и это всегда были мы. Русские — надежные друзья и лучшие враги. Тот, кто думает, что русских можно обмануть, тот обманывает сам себя. Русские воины ценились во всех странах, их старались нанимать, в Иностранном легионе они были лучшие. Железный занавес для нас — можно сказать, долгожданный подарок, способ сосредоточиться, найти независимость, поднять промышленность и показать себе и всему миру, на что мы бываем способны».
Олег (16 лет):
«Я думаю, что железный занавес — это очень хорошо. Объясню на личном примере. До того, как я пришел в эту школу, я учился в другой, совсем не такой продвинутой. В классе был человек, про которого все, даже люди в его шайке, хорошо знали, что он зло. Ему нравилось мучить людей, животных, вообще он находил удовольствие в том, чтобы делать любые гадости, которые я не буду описывать. И однажды у меня был разговор с учителем физкультуры, самым умным человеком во всей той школе. Я его спросил: почему Фомина никто не остановит? И он мне сказал: Фомин проверяет границы. Он сам ждет, пока его остановят, но Фомина никто не может остановить, пока он не доиграется. Надо отойти в сторону и посмотреть, когда он доиграется. Фомин доигрался очень скоро. У него случился перелом основания черепа без чьего-то участия. Я думаю, что иногда действительно лучше не вмешиваться.
Кроме того, я думаю, но этого я вас прошу под моим именем не печатать, что железный занавес вообще хорошая тактика. Если бы в 1933 году одна страна, не будем называть, была окружена железным занавесом, то ничего бы не было. Но СССР благополучно ей продолжал поставлять сырье, и Англия поставляла шерсть и сукно, и с оружием ей помогали, и с продовольствием, под тем предлогом, что там же старики и дети, а не только штурмовики. И я думаю, что тогда железный занавес мог бы оказаться очень полезной вещью. Это было бы, как в той рекламе про сок, где налей и отойди, с той разницей, что можно было бы и не наливать».
Алина (14 лет):
«Очень прошу вас это в классе не зачитывать.
ДЛ, я сама живу за железным занавесом, и ничего плохого в этом нет. У меня никогда не было друзей среди одноклассников, мои друзья все меня старше, и это в основном друзья родителей. Так получается, что мне почти ни с кем не интересно. Меня еще в первом классе не могли выгнать гулять, я сидела с книжкой, даже с несколькими, и мне было гораздо интереснее. Когда мне говорят, что надо общаться, я все время не понимаю — зачем? Книга пишется в одиночку, лучшие мысли придумываются в одиночку, мозговой штурм, который у нас иногда устраивают, мне только мешает. Если бы можно было жить совсем одной или с одним-двумя ближайшими людьми, я бы совсем не возражала. Все, что мне надо, я могу найти в книге или в себе, или в интернете, если не лазить в чатики.
Я недавно прочла книжку про Фрэзера, не самого Фрэзера, а о нем. Он говорил, что человек живет не в реальности, а в мифе. И вот я думаю, что из всех мифов, которые есть сейчас, миф Путина самый удачный, просто если смотреть на него со стороны, именно как на миф. Мы против всех, почти одни, это красиво. Глобализация стирает лицо, а мы не хотим стираться. Мы не соглашаемся принять американское владычество. Если не смотреть на то, правда это или нет, а просто наблюдать как за легендой, то мы сейчас единственная страна с мифом. Можно сказать, что мы страна художников, и у Путина все получилось. Неважно, чего он хотел, но миф он построил, и все предпочитают жить в нем. Мы же не спрашиваем Роулинг, насколько правдивы ее книги, мы просто все хотели бы в них жить. Я человек книжный, как вы говорите. И я лучше буду жить в придуманной России, чем в настоящей. И вы, кстати, по-моему, тоже».
Дмитрий Быков "Собеседник"
Меня зовут Арлекино
Удален 4/7/2018, 1:57:29 PM
Эти московские детки из ссылки, в школу пошли где-то в 2010 году, когда начал вырисовываться настоящий вектор российской политики. Естественно, на формирование убеждений деток влияние оказывает и Семья и Школа. И здесь мы абсолютно не видим ни конфликта отцов и детей, ни конфликта верхов и низов: никакого намёка на революционную ситуацию... Это , конечно, может шибко разочаровывать критиков нынешней капиталистической России... А дети-то видят смысл современной ситуации гораздо глубже, чем иные взрослые дяди (и тёти)... Не растёт у нас пятая колонна...
Sorques
Удален 4/7/2018, 6:41:32 PM
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2018 - 09:34)
Плохо не то, что дети живут в ложных представлениях об истории и современности, а то что учителя имеют зачастую низкий уровень знаний и заменяют их услышанным на РенТв или прочитанным на сомнительных сайтиках..я перлы из школы, каждый день слушаю..
Темой для обсуждения с моими учениками выбран по решению редакции железный занавес: опустится ли он и как за ним жить.
Плохо не то, что дети живут в ложных представлениях об истории и современности, а то что учителя имеют зачастую низкий уровень знаний и заменяют их услышанным на РенТв или прочитанным на сомнительных сайтиках..я перлы из школы, каждый день слушаю..
Bellew
Удален 4/7/2018, 8:59:11 PM
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2018 - 09:34)
Дм.Львович Быков рассказал... Московские детки... рассуждают о железном занавесе:
Быков, косящий под властителя дум, еще бы в детский сад пошел узнать, какие там умные мысли у детей
Дм.Львович Быков рассказал... Московские детки... рассуждают о железном занавесе:
Быков, косящий под властителя дум, еще бы в детский сад пошел узнать, какие там умные мысли у детей
yellowfox
Акула пера
4/7/2018, 10:02:06 PM
(Bellew @ 07-04-2018 - 17:59)
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2018 - 09:34)
А кто сказал, что в детский сад припереться нельзя. Раньше про Ленина начинали рассказывать со средней группы детского сада. Причем сплошные сказки.
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2018 - 09:34)
Дм.Львович Быков рассказал... Московские детки... рассуждают о железном занавесе:
Быков, косящий под властителя дум с газпромовского радио Эхо Москвы, еще бы в детский сад приперся и записал, какие там умные мысли у детей
А кто сказал, что в детский сад припереться нельзя. Раньше про Ленина начинали рассказывать со средней группы детского сада. Причем сплошные сказки.
sxn3496480364
Удален 4/8/2018, 1:34:22 AM
(yellowfox @ 07-04-2018 - 20:02)
(Bellew @ 07-04-2018 - 17:59)
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2018 - 09:34)
А про царей говорили что их боженька поставил "смотрящими" над пацанами в России
(Bellew @ 07-04-2018 - 17:59)
(Меня зовут Арлекино @ 07-04-2018 - 09:34)
Дм.Львович Быков рассказал... Московские детки... рассуждают о железном занавесе:
Быков, косящий под властителя дум с газпромовского радио Эхо Москвы, еще бы в детский сад приперся и записал, какие там умные мысли у детей
А кто сказал, что в детский сад припереться нельзя. Раньше про Ленина начинали рассказывать со средней группы детского сада. Причем сплошные сказки.
А про царей говорили что их боженька поставил "смотрящими" над пацанами в России
dedO"K
Акула пера
4/8/2018, 1:41:18 AM
(sxn3496480364 @ 08-04-2018 - 00:34)
(yellowfox @ 07-04-2018 - 20:02)
(Bellew @ 07-04-2018 - 17:59)
...Тоталитарные сектанты-атеисты говорили и говорят до сих пор. Те, кто про "боженьку" знают из "Библии для верующих и неверующих" Губельмана. А про царей- из школьного курса "История СССР".
(yellowfox @ 07-04-2018 - 20:02)
(Bellew @ 07-04-2018 - 17:59)
Быков, косящий под властителя дум с газпромовского радио Эхо Москвы, еще бы в детский сад приперся и записал, какие там умные мысли у детей :tea
А кто сказал, что в детский сад припереться нельзя. Раньше про Ленина начинали рассказывать со средней группы детского сада. Причем сплошные сказки.
А про царей говорили что их боженька поставил "смотрящими" над пацанами в России :biggrin
...Тоталитарные сектанты-атеисты говорили и говорят до сих пор. Те, кто про "боженьку" знают из "Библии для верующих и неверующих" Губельмана. А про царей- из школьного курса "История СССР".
Bellew
Удален 4/10/2018, 12:33:26 AM
Единственный способ противостоять санкциям - национализация состоящих под санкциями предприятий и арест граждан из санкционных списков
Единственный способ восстановить экономику и прочее - СССР 2.0 в том или ином виде
Единственный способ восстановить экономику и прочее - СССР 2.0 в том или ином виде
Вендал
Акула пера
4/10/2018, 1:12:57 AM
(Bellew @ 09-04-2018 - 22:33)
И что это даст?
Вы национализировали РУСАЛ, посадили Дерипаску и его менеджемент...
Как это улучшит экономическую ситуацию и избавит РУСАЛ от санкций?
От куда вы возьмете денюшку, для развития РУСАЛа?
Из моего кармана?
Единственный способ противостоять санкциям - национализация состоящих под санкциями предприятий и арест граждан из санкционных списков
Единственный способ восстановить экономику и прочее - СССР 2.0 в том или ином виде
И что это даст?
Вы национализировали РУСАЛ, посадили Дерипаску и его менеджемент...
Как это улучшит экономическую ситуацию и избавит РУСАЛ от санкций?
От куда вы возьмете денюшку, для развития РУСАЛа?
Из моего кармана?