Восстановление Советского Союза

(Феофилакт @ 10-12-2017 - 22:34)
Вот-вот это через два года и это знаем мы сегодня….
Поставлю вопрос несколько по другому - тот СССР, в который Вы зовете, война не ждет?

(ps2000 @ 10-12-2017 - 22:39)
Поставлю вопрос несколько по другому - тот СССР, в который Вы зовете, война не ждет?
Если бы вы поставили вопрос следующим образом: собирается ли СССР ,в который я зову,развязывать войну,то на него можно было бы ответить твердо-нет,не собирается.
Как в принципе и об СССР любого периода….. Он не строил свои планы из приращения чужих богатств и территорий, хватало поля для приложения сил,направленных на внутреннее развитие.

(Феофилакт @ 10-12-2017 - 12:36)
Уважаемые граждане!!!! Медицина -сфера услуг на загнивающем Западе,не берите с них пример,это плохо кончится и в первую очередь для них. Медицина это помощь. Тут бы надо уточнить, какой Запад "загнивающий", а какой нет - тот, в котором за каждый приход ко врачу платить надо (США) или где лечение всего, кроме зубов и окулиста, бесплатное (Канада), но очереди ко врачам отменные и, соответственно, в почти всем секторе медицины нельзя выбрать врача ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ даже за хорошее бабло (коммерческие услуги в секторе медицины, покрываемом государством, запрещены!) Получается - или иди по своему месту жительства (временного проживания, если куда то уехал), или лечись сам - гос. медицинская страховка, по сути, является единственным документом ,удостоверяющим место жительства человека. Единственный приемлемый документ для налоговой службы... Вот, не уверен я , если честно, что второй вариант лучше. Сравнивая Квебек со Штатами.

(Феофилакт @ 10-12-2017 - 23:24)
(ps2000 @ 10-12-2017 - 22:39)
Поставлю вопрос несколько по другому - тот СССР, в который Вы зовете, война не ждет? Если бы вы поставили вопрос следующим образом: собирается ли СССР ,в который я зову,развязывать войну,то на него можно было бы ответить твердо-нет,не собирается.
Как в принципе и об СССР любого периода….. Он не строил свои планы из приращения чужих богатств и территорий, хватало поля для приложения сил,направленных на внутреннее развитие.
Я о другом спрашивал. Нападение Гитлера не ждало тот СССР в который Вы зовете?

(Format C @ 10-12-2017 - 23:38)
Тут бы надо уточнить, какой Запад "загнивающий", а какой нет - тот, в котором за каждый приход ко врачу платить надо (США) или где лечение всего, кроме зубов и окулиста, бесплатное (Канада), но очереди ко врачам отменные и, соответственно, в почти всем секторе медицины нельзя выбрать врача ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ даже за хорошее бабло (коммерческие услуги в секторе медицины, покрываемом государством, запрещены!) Получается - или иди по своему месту жительства (временного проживания, если куда то уехал), или лечись сам - гос. медицинская страховка, по сути, является единственным документом ,удостоверяющим место жительства человека. Единственный приемлемый документ для налоговой службы... Вот, не уверен я , если честно, что второй вариант лучше. Сравнивая Квебек со Штатами.
Предложенный вами тезис о выборе врача по своему усмотрению,представляется мне сомнительным…. Как вы можете оценить квалификацию врача,на основе каких критериев? И почему вы хотите именно к этому врачу,думаю,вряд ли тоже сможете обосновать.Но в принципе вопрос поднят правильный: государство,взяв на себя заботу бесплатной медицинской помощи обязано заботиться и о постоянно росте квалификации врачей.
Пока вам видится более предпочтительным американский вариант. Но мы говорим о равной доступности медицинской помощи для всех слоев населения.

(ps2000 @ 10-12-2017 - 23:49)
Нападение Гитлера не ждало тот СССР в который Вы зовете?
Я вам и отвечал: Всегда есть аракелийский крейсер на орбите….Что ж теперь не жить и не развиваться,а сидеть и ждать нападения?
Вы можете внятно выразить,что хотите спросить?

(Феофилакт @ 10-12-2017 - 23:55)
(ps2000 @ 10-12-2017 - 23:49)
Нападение Гитлера не ждало тот СССР в который Вы зовете? Я вам и отвечал: Всегда есть аракелийский крейсер на орбите….Что ж теперь не жить и не развиваться,а сидеть и ждать нападения?
Вы можете внятно выразить,что хотите спросить?
Я достаточно ясно выразил
Это Вы постеснялись ясно ответить.
Но в принципе понятно, хотя из-за неясности ответа приходится додумывать. Но логика поможет.
Вы зовете в Союз, который стоит на грани страшной войны и в котором по этой причине во всю работает мобилизационная экономика.
Иначе нельзя - враг под окном

(Феофилакт @ 10-12-2017 - 15:53)
Предложенный вами тезис о выборе врача по своему усмотрению,представляется мне сомнительным…. Как вы можете оценить квалификацию врача,на основе каких критериев? И почему вы хотите именно к этому врачу,думаю,вряд ли тоже сможете обосновать.Но в принципе вопрос поднят правильный: государство,взяв на себя заботу бесплатной медицинской помощи обязано заботиться и о постоянно росте квалификации врачей.
Пока вам видится более предпочтительным американский вариант. Но мы говорим о равной доступности медицинской помощи для всех слоев населения. Равная доступность для врачей для всех слоев населения - это как раз то, что заставляет пускать слюни бедным жителям (в основном, иммигрантаам и беженцам) в Штатах, то на что они более всего зарятся, неоднократно слышал.
Но есть и другая сторона медали, другой контингент. Зарабатывая хотя бы на среднем уровне, отчисляляя заметно боле высокие (по сравнению со штатовскими) налоги, процент которых возрастает от годовой зарплаты, и не посещая врачей достаточно часто, хотелось бы иметь сервис получше... а приходится сидеть в одной, извините, очереденции с беженцами, которые на пособии... Им свободное время девать некуда, а мне оно на вес золота... Готов заплатить за ОСОБОЕ к себе отношение, а фиг - закон запрещает коммерческие услуги в большей части медицины. Уравниловка хуже чем в совке, где хотя бы были возможны обходные вокруг закона маневры

Скажу доброе слово о советской медицине..ведомственные поликлиники для военных, КГБ, МВД и ЦК, были очень неплохие..в них реже хамили, а врачи не так раздражались от пациентов..кроме того, Слуг Народа старались лечить на импортном медицинским оборудовании и дорогими препаратами..я это знаю по собственному опыту..поэтому возможно те кто отстаивает советскую медицину, говорит о ведомственной..

(Format C @ 11-12-2017 - 00:12)
Готов заплатить за ОСОБОЕ к себе отношение, а фиг - закон запрещает коммерческие услуги в большей части медицины. Уравниловка хуже чем в совке, где хотя бы были возможны обходные вокруг закона маневры
Канада, дикая страна..нет чтобы сделать ведомственные поликлиники, чтобы пролитарии под ногами не мешались, у тех кто о стране думает..

(Sorques @ 11-12-2017 - 00:33)
Скажу доброе слово о советской медицине..ведомственные поликлиники для военных, КГБ, МВД и ЦК, были очень неплохие..в них реже хамили, а врачи не так раздражались от пациентов..кроме того, Слуг Народа старались лечить на импортном медицинским оборудовании и дорогими препаратами..я это знаю по собственному опыту..поэтому возможно те кто отстаивает советскую медицину, говорит о ведомственной..
Почему-то в партийных поликлиниках еще обслуживались артисты и писатели)

(ps2000 @ 11-12-2017 - 00:03)
Я достаточно ясно выразил
Это Вы постеснялись ясно ответить.
Вам показалось…..

Но в принципе понятно, хотя из-за неясности ответа приходится додумывать. Но логика поможет.
Вы зовете в Союз, который стоит на грани страшной войны и в котором по этой причине во всю работает мобилизационная экономика.
Иначе нельзя - враг под окном
То,что вы полагаете логикой в ваших рассуждениях,является просто элементарным незнанием истории. СССР всегда,с самого момента угрожали войной. Я уж не говорю об интервенции,в 1927 г. военная тревога с Великобританией, 1930 военная тревога с Францией,Германией и Польшей.,с приходом Гитлера к власти кардинальное ухудшение отношений с Германией ,вызванное фактической конфискацией советской собственности,вплоть до самого 1939 г., напряженность в отношениях с Польшей,Финляндией,странами Прибалтики,вызванные политикой сколачивания Балтийской Антанты и так далее,это весьма краткий список.И что тогда? Не рожать детей,не запускать производство стали,холодильников,часов,телевизоров часть из которых мы стали производить на год-два позже,чем,например,США,а телевизоры раньше…..
Кто вам сказал такую глупость про мобилизационную экономику????
Высокими темпами развивалось именно производство товаров народного потребления,средств транспорта.
Например,Горьковский автозавод,запущенный в 1932 г. в 1939 г.готовился сменить на конвеере знаменитую полуторку ,разработав ГАЗ-11-51.новый шестицилиндровый двигатель,который правда в 1940 г.сперва стали устанавливать на "эмку" (мод.ГАЗ-11-73),смена модельного ряда была подготовлена и на ЗИСе,и на ЯМЗ.

Мед обслуживание,это возможность обследования и диагностики пациента на современном оборудовании. Врач сидящий в кабинете делает выводы по результатам обследования. Существуют сейчас современные медицинские государственные диагностические центры,где новейшее оборудование. Но эти центры есть только в крупных городах. Если по направлению врача,то диагностика проводиться там бесплатно.

(Format C @ 11-12-2017 - 00:12)
Но есть и другая сторона медали, другой контингент. Зарабатывая хотя бы на среднем уровне, отчисляляя заметно боле высокие (по сравнению со штатовскими) налоги, процент которых возрастает от годовой зарплаты, и не посещая врачей достаточно часто, хотелось бы иметь сервис получше... а приходится сидеть в одной, извините, очереденции с беженцами, которые на пособии... Им свободное время девать некуда, а мне оно на вес золота... Готов заплатить за ОСОБОЕ к себе отношение, а фиг - закон запрещает коммерческие услуги в большей части медицины. Уравниловка хуже чем в совке, где хотя бы были возможны обходные вокруг закона маневры
С американской системой здравоохранения по счастью не знаком,трудно судить.
По принципам изложенным вами,имею что ответить. Если так дорого время,а деньги волнуют мало,ну так заведите какого-нибудь семейного врача (в Канаде они ,наверное,тоже есть) и не будете стоять в очереди….

Просто врач,а что он может,послушать,пощупать. Все опять же упирается в возможность или невозможность обследоваться на современном мед.оборудовании.

(Sinnerbi @ 10-12-2017 - 19:01)
(von Tern @ 10-12-2017 - 17:49)
Теперь люди будут ехать больше в ЕС. ....... Так чего не едут то? Ведь у вас типа безвиз с ЕС. Чего эти 2 млн. вместо запада едут на восток? Да еще не куда нибудь , а на строительство Керченского моста. Вы сами то понимаете, что эти 2 млн. на хрен не нужны в Европе? Там рынок низкоквалифицированного труда переполнен до вас.Вот как рах и едут. Например, мои родственники из Кривого Рога: сестра уже там работает, а брат собирается бросить бывший Криворожсталь и тоже туда......

Ну подождите чуток. Вот Северный поток 2 построят и совсем уберем клешни - перекроем эту клятую москальскую трубу, которая так мешает вам и держит. Дело ваше..........

Будете вместо того чтобы воровать российский газС доказательствами о воровстве обращайтесь в международные инстанции....

Что толку горевать о Южмаше, если его все равно нет? Да весь Союз вкладывался в это предприятие, а убогие самостийцы его угробили. Ну успокойтесь хоть тем, что повывозили в РФ заводы с оккупированного Донбасса.......
(Cityman @ 10-12-2017 - 20:10)
(von Tern @ 10-12-2017 - 18:49)
А укранцам в составе плохой Польши повезло больше: до 1939 года ни голода, ни колективизации, ни репрессий-раскулачиваний НЕ БЫЛО!!! Ещё и штрафовали за то, что навозная жижа из двора текла на дорогу. Чего после "освобождения" уже не было. Нету и теперь....................... правда что ли? А как же голод 1932/33 когда была эпидемия ржавчины на зерновых и было потеряно 9 млн.тонн.

"Польская газета «Новый час»:

скрытый текст

«На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты." (с)

Я живу здесь на месте. Здесь жили мои деды и бабки. Они в то время имели по 5-8-12-22 лет и рассказывали. Конечно люди жили бедно, неурожаибывали, но голода и людоедства, как в восточной Украине, не было. И не было раскулачивания, репрессий и т.д.

Насчет канадской медицины (которая у меня, почему то, сильно ассициируется в советской): принципы заложены замечательные. В любой больнице, чем тяжелее состояние человека - тем больше к нему внимания и "зеленый свет" ко всему (к врачам, к диагностике и т.д.). Если кто-то наберет 911 (скорая помощь) и прохрипит в трубку на последнем дыхании - примчатся за 5 мин., вышибут дверь, положат в больницу и будут лечить. Но... если это оказался не канадский житель и без страховки, будет счет огроменный!... С другой стороны, если пришел с каким-нибудь НЕ очень серьезным заболеванием - очереди, очереди, очереди... иной раз ощущение, что про тебя вообще забыли. Даже когда зашел в клинику, разделся - ждешь, ждешь, опять ощущение что про тебя забыли (хотя на самом деле - нет, просто очередь не дошла). Чтоб семейного доктора получить (это типа терапевта, к которому можно будет ездить НЕ в порядке живой очереди, а по предварительной записи) - тоже ждать ого-го, можно годами ждать без толку. Если, конечно, нет в семье человека с серьезным заболеванием... Обстановка в клиниках, интерьеры, одежда персонала - как то тоже не ах. В больницах, койки иногда прямо в корридорах... Правда, с аппатурой, диагностикой и самим лечением (если до него таки добрался) - порядок, в этом плане очень неплохо... Ни о каких ведомсвенных клиниках не слышал. Часто езду на машине с разными людьми из гавернмента (обычные инженера, экономисты и т.д., просто работают на правительство) - медицина у них как у всех, никакой "ведомственной"... Все сказанное особенно ярко проявляется в Квебеке, самой социалистической провинцией Канады и, одновременно, с самой стремной медициной.

(Безумный Иван @ 10-12-2017 - 11:49)
Давайте не будем смешивать мух с котлетами.
Мотив бизнеса в сфере услуг направлен на то, что бы услуга не была окончательной и что бы создавалось как можно больше потребителей этой сферы услуг. Например салон красоты делает прически. По объективным причинам прическа держится ограниченное время и потребитель снова обратится к тому же производителю, кто в прошлый раз ему качественно оказал данную услугу. А в медицине получается что чем качественнее производитель окажет услугу, тем реже клиент будет к нему приходить. И данный производитель услуг заинтересован в том, что бы данный вид болезни распространялся как можно больше. Представьте что будет если частные пожарные будут получать деньги только за каждый потушенный пожар. Сама мотивация определяет то, что медицину нельзя отдавать в частные руки.
И интересно, по каким критериям Вы решили что в СССР уровень медицины был низким?

И какое Вам дело до медицинских услуг, получаемых за личные деньги кем-то другим, но не Вами. Платите и получайте такие же. Не можете, получайте то, что Вам дают. Дело в том, что в угоду частной медицины социальная медицина упала ниже плинтуса. Потому что у производителей частных медицинских услуг есть мотив уничтожить дешевого конкурента. И чем влиятельнее производитель частных услуг, тем больше у него возможностей это сделать.
Мотив бизнеса в медицине направлен на то, чтобы услугу оказать качественно. В противном случае могут последовать претензии и законами (не уверен, что нашими) предусмотрена недешевая ответственность, вплоть до лишения лицензии. Кроме того, к плохому врачу элементарно не пойдут люди. Я, например, в России хожу только к платным врачам и только к тем, в ком уверен. Приходилось и в Европе лечиться. Но там и по страховке каждый вправе выбрать к кому пойти.
А в советской медицине всегда не хватало самого элементарного, не говоря уж о зарплатах медперсонала. Хорошо помню палаты человек на 10, зеленую облупленную краску на стенах, запах столовки и туалеты в коридоре 2 шт. на этаж, к которым надо проходить мимо лежащих в этом коридоре больных. Полное убожество! И с мотивацией было не густо. Что они имели за хорошую работу, кроме грамоты на задницу? И, к сожалению, это убожество по большей части в государственной медицине осталось таким же до сих пор.

(Format C @ 11-12-2017 - 04:12)
(Феофилакт @ 10-12-2017 - 15:53)
Предложенный вами тезис о выборе врача по своему усмотрению,представляется мне сомнительным…. Как вы можете оценить квалификацию врача,на основе каких критериев? И почему вы хотите именно к этому врачу,думаю,вряд ли тоже сможете обосновать.Но в принципе вопрос поднят правильный: государство,взяв на себя заботу бесплатной медицинской помощи обязано заботиться и о постоянно росте квалификации врачей.
Пока вам видится более предпочтительным американский вариант. Но мы говорим о равной доступности медицинской помощи для всех слоев населения. Равная доступность для врачей для всех слоев населения - это как раз то, что заставляет пускать слюни бедным жителям (в основном, иммигрантаам и беженцам) в Штатах, то на что они более всего зарятся, неоднократно слышал.
Но есть и другая сторона медали, другой контингент. Зарабатывая хотя бы на среднем уровне, отчисляляя заметно боле высокие (по сравнению со штатовскими) налоги, процент которых возрастает от годовой зарплаты, и не посещая врачей достаточно часто, хотелось бы иметь сервис получше... а приходится сидеть в одной, извините, очереденции с беженцами, которые на пособии... Им свободное время девать некуда, а мне оно на вес золота... Готов заплатить за ОСОБОЕ к себе отношение, а фиг - закон запрещает коммерческие услуги в большей части медицины. Уравниловка хуже чем в совке, где хотя бы были возможны обходные вокруг закона маневры Здравоохранением в полном смысле этого слова в Америке не пахнет. Пост-фактум имеется медицина особенно травматологическая и ER высокого уровня. А превентив и общественная практически по остаточному принципу. Потому что в общественной медицине-здравоохранении нету прибыли, а в частной и особенно выборочной (пластика, липосакции, диеты, то сё) прибыль очень даже есть. Откуда и разница в отношении. Не зря статистика такая - в среднем 80% ВСЕХ медицинских расходов на среднестатистического чела приходится на последний месяц его жизни. Т.е. за ВСЕ остальные 70-80 лет жизни тратится в 4 раза меньше чем в последний месяц. Do you see anything wrong with this picture?

(Format C @ 11-12-2017 - 05:18)
Насчет канадской медицины (которая у меня, почему то, сильно ассициируется в советской): принципы заложены замечательные. В любой больнице, чем тяжелее состояние человека - тем больше к нему внимания и "зеленый свет" ко всему (к врачам, к диагностике и т.д.). Если кто-то наберет 911 (скорая помощь) и прохрипит в трубку на последнем дыхании - примчатся за 5 мин., вышибут дверь, положат в больницу и будут лечить. Но... если это оказался не канадский житель и без страховки, будет счет огроменный!... С другой стороны, если пришел с каким-нибудь НЕ очень серьезным заболеванием - очереди, очереди, очереди... иной раз ощущение, что про тебя вообще забыли. Даже когда зашел в клинику, разделся - ждешь, ждешь, опять ощущение что про тебя забыли (хотя на самом деле - нет, просто очередь не дошла). Чтоб семейного доктора получить (это типа терапевта, к которому можно будет ездить НЕ в порядке живой очереди, а по предварительной записи) - тоже ждать ого-го, можно годами ждать без толку. Если, конечно, нет в семье человека с серьезным заболеванием... Обстановка в клиниках, интерьеры, одежда персонала - как то тоже не ах. В больницах, койки иногда прямо в корридорах... Правда, с аппатурой, диагностикой и самим лечением (если до него таки добрался) - порядок, в этом плане очень неплохо... Ни о каких ведомсвенных клиниках не слышал. Часто езду на машине с разными людьми из гавернмента (обычные инженера, экономисты и т.д., просто работают на правительство) - медицина у них как у всех, никакой "ведомственной"... Все сказанное особенно ярко проявляется в Квебеке, самой социалистической провинцией Канады и, одновременно, с самой стремной медициной.
Ну вот видите,"работает машинка-то,все бы нам иностранное ругать!" ("О бедном гусаре замолвите слово")
Могу скромно предположить также,что большинство населения этой страны[/B сложившийся порядок устраивает и не наше дело со своим уставом лезть в чужой монастырь.
Но вообще-то мы о другом-порочности самого принципа :здоровье в обмен на деньги. ИМХО он глубоко аморален и не может медицина быть услугой. Даже в период античности прекрасно понимали это. Напомню,что врачам платили,да,но это не было оплатой "услуги" и даже не называлось так. Врачи или там юристы получали гонорар,сиречь - почетное вознаграждение,вознаграждение постфактум за оказанную больному помощь. И мне кажется в этом был глубокий смысл (не только потому,что существовал " низкий" труд за плату),но и потому,что врачебный труд иначе оценивался обществом,приравниваясь к труду правоведов или литераторов ,восходя скорее в степень искусства,нежели ремесла и оценивался по конечному результату.
Впрочем, буржуазное общество никогда не поднимется до таких этических вершин….
Что касается ведомственной медицины в СССР ,то почему-то вспоминают поликлиники и больницы ЦК КПСС,забывая о ведомственных поликлиниках и больницах МПС,например,медицина морского и речного транспорта (работали центральные бассейновые больницы,от слова водный бассейн),,оборудованные сами современными на то время средствами диагностики и лечения. Лечили и профессиональные заболевания,и общие. На предприятиях и фабриках были ведомственные же медпункты как минимум,где можно было не только получить медпомощь при травме,но и вылечить зубы или сделать УЗИ. Удобно ли это было работающим? Думаю-да,но что-то об этом редко вспоминают…..