Восстановление Советского Союза

(efv @ 26-01-2018 - 13:49)
(Bellew @ 26-01-2018 - 13:35)
Кстати, объективно вопрос о восстановлении СССР не то что назрел. а никогда и не исчезал. РФ, Украине и другим бывшим советским республикам деваться некуда, если речь идет об их развитии, а не об упадке.

Другой вопрос, субъективно граждане этих республик деградировали и поэтому не готовы. Бывшие советские республики хотят кто в Евросоюз, кто в Халифат. России пока нечего им предложить. Вы как к восстановлению Союза в рамках Китая?
РФ страна полуколониальная и отсталая (и положительных изменений не предвидится), поэтому переход ее под протекторат мирового лидера, такой передовой и мощной державы, как КНР, реалистический сценарий.

Среднеазиатские советские республики уже давно под серьезным китайским влиянием.

Уничтожение Советского Союза не было предопределено и произошло в исключительно в результате действий высшего советского руководства. Политических или экономических предпосылок для уничтожения СССР не было. Все политические, экономические, национальные проблемы СССР представляются смешными на фоне того, что произошло после 1991 г. и происходит сегодня.

А сегодня нет непреодолимых препятствий для восстановления Советского Союза. Хотя, конечно, это не произойдет само собой, без серьезной работы и борьбы.

(Bellew @ 01-02-2018 - 10:08)
Уничтожение Советского Союза не было предопределено и произошло в исключительно в результате действий высшего советского руководства. Политических или экономических предпосылок для уничтожения СССР не было. Все политические, экономические, национальные проблемы СССР представляются смешными на фоне того, что произошло после 1991 г. и происходит сегодня.

А сегодня нет непреодолимых препятствий для восстановления Советского Союза. Хотя, конечно, это не произойдет само собой, без серьезной работы и борьбы.

Ну, чтож, начинайте, как обычно: почта, телефон, интернет-провайдеры.

(Bellew @ 01-02-2018 - 09:08)
Уничтожение Советского Союза не было предопределено и произошло в исключительно в результате действий высшего советского руководства. Политических или экономических предпосылок для уничтожения СССР не было...
Ну нельзя же так опрометчиво!
Если Вы себя позиционируете как марксист (или я ошибаюсь?), то, полагаю, и подход к общественным процессам у Вас должен соответствовать марксистской теории. А теория эта утверждает, что в основе всех глобальных социальных процессов лежит экономика и экономические отношения. Почитайте на досуге Маркса и Ленина. Откроете для себя много неожиданного.

(mjo @ 01-02-2018 - 13:55)
А теория эта утверждает, что в основе всех глобальных социальных процессов лежит экономика и экономические отношения.
Приятно, что Вы слышали об истмате, диамате, политэкономии, знаете некоторые слова и сдавали экзамены, однако, увы, не поняли предмета

Ликбез:

Согласно общественному закону, сформулированному Марксом, базис общества (совокупность производственных отношений, составляющих экономическую структуру данного общества) лежит в основе политической и юридической надстройки (государства, права и т. д.). Это Вы поняли.

Однако преподаватели объясняли Вам, а Вы не поняли, видимо, потому что перебивали своими сумбурными вопросами, что:

- базис и надстройка находятся в диалектической связи, надстройка тоже оказывает влияние на развитие базиса;
- общее направление исторического развития действительно определенно, капитализм конечен и его заменит новый строй;
- конкретное историческое событие вовсе не предопределено, как Вам вдруг показалось, оно происходит в результате сочетания разных объективных и субъективных факторов, причин.

Уничтожение первого социалистического государства - Советского Союза как раз конкретное историческое событие и субъективные факторы сыграли в нем значительную, а возможно, и решающую роль.

(Bellew @ 01-02-2018 - 14:59)
Приятно, что Вы слышали об истмате, диамате, политэкономии, знаете некоторые слова и сдавали экзамены, однако, увы, не поняли предмета

Ликбез:

Согласно общественному закону, сформулированному Марксом, базис общества (совокупность производственных отношений, составляющих экономическую структуру данного общества) лежит в основе политической и юридической надстройки (государства, права и т. д.). Это Вы поняли.

Однако преподаватели объясняли Вам, а Вы не поняли, видимо, потому что перебивали своими сумбурными вопросами, что:

- базис и надстройка находятся в диалектической связи, надстройка тоже оказывает влияние на развитие базиса;
- общее направление исторического развития действительно определенно, капитализм конечен и его заменит новый строй;
- конкретное историческое событие вовсе не предопределено, как Вам вдруг показалось, оно происходит в результате сочетания разных объективных и субъективных факторов, причин.

Уничтожение первого социалистического государства - Советского Союза как раз конкретное историческое событие и субъективные факторы сыграли в нем значительную, а возможно, и решающую роль. Это надо же каких слов Вы нахватались! Все-таки прав был Окуджава: "Дилетантом можно быть только в любви, и то не долго".

Попробуем разбираться, используя предложенные Вами термины.
Действительно, отношения между базисом и надстройкой носит диалектический характер. И государство Марксом рассматривалось как один из элементов надстройки. Но хер Фридрих Энгельс (забыл предложить Вам почитать и его) писал, что действие государственной власти на экономическое развитие может его ускорить, а может и тормозить. Но тогда она (государственная власть) у крупного народа терпит крах через какой-то промежуток времени.
Т.е. в случаях несоответствия надстройки базису, терпит крах надстройка, а не базис!
А смена экономических формаций (элемент базиса) по Марксу происходит при несоответствии материальных производительных сил общества с существующими производственными отношениями. И только так!
Ну... это я так. По памяти. Но если не верите, могу найти дословный первоисточник.

Вся беда в том, что при социализме образца СССР начиная где-то с 60-х годов, начал образовываться новый класс - чиновничья буржуазия. И государственная собственность по сути была собственностью этой буржуазии, а не всего общества. Правда, Троцкий не считал чиновников классом, но в свое время предупреждал, что бюрократия будет стремится к реставрации капитализма, поскольку ей необходимо юридически закрепить свои права на собственность. Он предупреждал, а его такие как Вы ледорубом! Но суть в том, что экономические условия для краха СССР несомненно были! Их по Марксу, Энгельсу и Ленину не могло не быть.
В общем, ищите и обрящете!

Соглашусь с предыдущим оратором. СССР распался вследстаие объективных причин, реставрвция его - нереальна.

(killvinski @ 05-02-2018 - 19:55)
Соглашусь с предыдущим оратором. СССР распался вследстаие объективных причин, реставрвция его - нереальна.
А возник Советский Союз по объективными причинам?

(Bellew @ 05-02-2018 - 23:41)
(killvinski @ 05-02-2018 - 19:55)
Соглашусь с предыдущим оратором. СССР распался вследстаие объективных причин, реставрвция его - нереальна. А возник Советский Союз по объективными причинам? :tea
По об'ективным. Как замена Российской империи.

Советский Союз восстановить нельзя. Этого не хочет ни одна бывшая республика и не допустят региональные элиты, тем более , что они получат помощь от штатов, и, возможно, из Европы, если такая тенденция появится.. России нечего предложить для объединения-страна не построена и предпосылок кардинальной реформы той убогой системе, что сложилась не видать в ближайшие десятилетия. Или кто то по другому видит ситуацию?

Отсталой капиталистической России с убогими экономикой и культурой, конечно, не потянуть восстановление Советского Союза

(Bellew @ 06-02-2018 - 21:27)
Отсталой капиталистической России с убогими экономикой и культурой, конечно, не потянуть восстановление Советского Союза

При чем тут капиталистическая Россия? Этот СССР нахрен никому не нужен, кроме обнищавших люмпенов.

Ликбез для чайников:

Советский Союз был государством передовым, с мощными экономикой, наукой, культурой. Значение и влияние СССР в мире было огромным. РФ государство жалкое, не оказывающее влияние на мировые процессы, в мире малоизвестное, хотя населению РФ по ТВ вдалбливают иное, и успешно

(Bellew @ 06-02-2018 - 21:46)
Ликбез для чайников:

Советский Союз был государством передовым, с мощными экономикой, наукой, культурой. Значение и влияние СССР в мире было огромным. РФ государство жалкое, не оказывающее влияние на мировые процессы, в мире малоизвестное, хотя населению РФ по ТВ вдалбливают иное, и успешно

От чайника и слышу.


Значение и влияние СССР в мире было огромным. РФ государство жалкое,

На Востоке есть поговорка. Лучше быть живой собакой, чем дохлым львом.

А значение и влияние СССР в мире- коммунистическая пропаганда, которую так вбили в головы, что она в и следующем поколении осталась.

(Bellew @ 06-02-2018 - 22:46)
. Значение и влияние СССР в мире было огромным.
Лёша, без стеба спрашиваю..А какой прок был от этого влияния простым гражданам?

(Bellew @ 06-02-2018 - 23:27)
Отсталой капиталистической России с убогими экономикой и культурой, конечно, не потянуть восстановление Советского Союза :ohmy
До состояния СССР можно было только разрушиться, с потерей народов и территорий, как это случилось с единой и неделимой республикой Россия. А разумное, логичное и закономерное развитие интернационального СССР- разрушение до СНГ, и опять, с потерей народов и территорий.

Влад, во-первых, эти граждане в СССР, банально были живы, тогда как в независимой демократической РФ повымирали...

В который раз размещаю эти графики, надеюсь, ты в них в состоянии разобраться:

Во-вторых, те граждане, что выжили, стали в среднем глупей и невежественней. Это подтверждается тем, что они вряд ли поймут, о чем графики

Если по мелочи граждане в среднем обнищали, стали больше болеть и т. д. и т. п., однако хотел бы тебя обрадовать, джинсы и туалетная бумага, все то, о чем так мечтала молодежь твоего поколения, стало доступны

Лёша, но ты не ответил..я спросил о том, какой прок от влияния в мире был жителям СССР, а не от системы..

Лёша, ты начал срываться и писать обо мне, но я задал простейший вопрос, как влияние СССР в мире, отражалось на благополучии граждан..я ничего не спрашивал про РФ или социализм, а только об этом..
Внешняя политика, либо имеет практическое значение, либо это спорт..поэтому мой вопрос вполне уместен..